Pakolaisuus

[Honcho]

Ruotsin IKEAssa irroitettiin jo pää. Videoita ei ole mutta kuva löytyy.

No niinhän olikin.

Ilmeisesti tekijät eivät julistaneet avoimesti mitään ISIS-juttua, mutta kun noin tottuneesti irtoaa täysin sattumanvaraisilta ihmisiltä päät niin selvästi tyypit eivät ole ensimmäistä kertaa mestaushommissa. Mutta tietysti täytyy muistaa, että he ovat "epätoivoisina lähteneet sotaa ja köyhyyttä pakoon" joten ymmärrettävää ettei tekotapaa avattu julkisuudessa.

Pistää kyllä vihaksi tämä 1984-meininki, kun julkisuudessa tuhat kertaa toistetaan miten kaikki veneillä tulijat ovat epätoivoisia ihmisiä sotaa ja köyhyyttä paossa, pitäisi tajuta että se on yhtä absurdia paskaa kuin jos minä sanoisin ettei YKSIKÄÄN tulija ole mitään muuta kuin ISIS-terroristi.

 

[Bushmaster]

http://yle.fi/uutiset/paatoimittajalta_vahemman_kiihkoa_enemman_ymmarrysta/8279106

Käynnistämme maahanmuutosta Ylessä journalistisen erityisprojektin, kirjoittaa Ylen vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen.

Jopa miljoonien ihmisten pakeneminen Afrikan ja Lähi-idän kriisialueilta Eurooppaan muuttaa elämäämme täällä pysyvästi. Suomessakaan emme olleet tähän valmistautuneet.


Turvapaikanhakijat tulevat Suomeen aikana, jolloin ilmapiiri on jo valmiiksi kiristynyt: Hallitus leikkaa etuuksia, työttömyys nousee, talous ei ota elpyäkseen. Venäjä käyttäytyy arvaamattomasti. Maahanmuutto oli yksi politiikan pääteemoja jo ennen kuin tämä kriisi puhkesi.

Uudet kansainvaellukset ovat tärkeä aihe, ja Ylen tehtävä on kertoa sen kaikki puolet: Inhimillinen hätä, ilmiön todelliset syyt, mutta myös mahdolliset taloudelliset houkuttimet, ihmissalakuljettajien toiminta ja Suomeen sopeutumisen vaikeudet.

Pitää kiihkotta selvittää Suomen kyky kotouttaa täysin erilaisista kulttuureista tulleet. Entäpä islamin yleistyminen Suomessa tai terrorismin uhka? Maahanmuuton vaikutus rikollisuuteen?

Käynnistämme maahanmuutosta Ylessä journalistisen erityisprojektin. Asiaan keskittyvä toimitustiimi seuraa tapahtumia ja ylläpitää rakentavaa, ratkaisuja etsivää keskustelua.

Journalistinen tavoitteemme on tarjota monipuolinen, tabuja pelkäämätön mutta aina ihmisarvoa kunnioittava tapa käsitellä asiaa. Kokoamme asiaa käsittelevät tiedot ja jutut omaksi teemaksi verkkosivuillemme. Järjestämme torstaina 10.9. ensimmäisen aiheeseen laajasti keskittyvän teemapäivän: Myös illan TV1:n paras katseluaika on omistettu tälle aiheelle.

Kiihko, viha ja perättömät tiedot eivät johda hyvään. Paras rokote näitä vastaan on monipuolinen aiheen käsittely julkisuudessa. Myös ongelmat voidaan parhaiten ratkaista, kun niistä uskalletaan avoimesti keskustella.

Journalismi voi, sen tulee etsiä ja esitellä myös ratkaisuja: Miten tilanne parhaiten hallitaan? Miten kärsijöitä parhaiten autetaan? Miten maahanmuuttajista saadaan mahdollisimman pian rikastava voima Suomeen, sen elämään, talouteen ja kulttuuriin.

 

[Bushmaster]

http://www.viisykkonen.fi/uutiset/y...kuksessa-liikaa-väkeä-–-kuivakäymälät-pihalle

Ympäristöviranomaiset ovat puuttuneet Evitskogin vastaanottokeskuksen jätevesitilanteeseen. ELY-keskuksen ja kunnan mukaan keskuksessa on liikaa asukkaita, ja tilanne on laiton.

Evitskogin hostellikiinteistölle on voimassa oleva ympäristölupa, joka sallii kiinteistöön 160 asukasta. Tällä hetkellä hostellissa on noin 300 turvapaikanhakijaa.

Kiinteistöllä on oma vuonna 1973 valmistunut puhdistuslaitos, josta jätevedet johdetaan läheiseen järveen, joka on luonnonsuojelualuetta. (...sitä polio- ja hepatiitti A-virusten määrää...)

Kirkkonummen kunta huomautti jo pari viikkoa sitten ELY-keskusta, joka on valvova viranomainen, että vastaanottokeskuksen kiinteistössä todennäköisesti rikotaan ympäristölupaa.

Viime viikolla ELY-keskus järjesti katsemuksen paikan päällä, jossa kiinteistön yksityiseltä omistajalta yritettiin saada tietoa miten jätevesiasia järjestetään.

Kirkkonummen kunnassa on oltu sitä mieltä, että ELY-keskus ei ole toiminut tarpeeksi ripeästi ja kunnasta lähti torstaina ukaasi, että jätevesiongelmalle on nopeasti tehtävä jotain.

Kirkkonummen kunnan ympäristöpäälikkö Sari Soini ehdottaa, että noin puolelle keskuksen asukkaista pitäisi pikaisesti järjestää kuivakäymälät, jotta ympäristöluvan ehdot täyttyisivät.

Ylitarkastaja Ari Kangas ELY-keskuksesta myöntää, että keskuksen toiminta on ympäristöluvan näkökulmasta laittomassa tilassa.

− Odotamme kiinteistön omistajalta pikaisia ratkaisuja jätevesiongelmaan. Omistaja on palkannut konsultin selvittämään tilannetta. Viime viikolla jätevesistä otettiin näytteitä. Ne osoittavat, että tilanne on huono, muttei katastrofaalinen, Kangas sanoo.

Kankaan mukaan kiinteistön omistaja yrittää saada pikaratkaisua puhdistamolla. Yksi selvittelyssä oleva mahdollisuus on jätevesien ohjaaminen osin säiliöihin, joita loka-autoilla tyhjennettäsiin kunnallisille puhdistamoille.

−Jos puhdistamoa ei saada toimimaan kunnolla, sitten on edessä asukasmäärän rajoittaminen tai jokin kuivakäymäläratkaisu, Kangas kertoo.

−Jos keskuksesta aiotaan tehdä pysyvä, silloin ympäristölupa-asiat on saatava kuntoon. Nykytoiminta vanhalla luvalla ei tule kysymykseen, Kangas toteaa.

Maahanmuuttovirasto on vuokrannut yksityiseltä yhtiöltä majoituskapasiteettia hostellista kolmeksi kuukaudeksi.

Jätevedet vastaanottokeskuksesta lasketaan läheiseen Lonoks-nimiseen järveen, joka on Siuntionjoen vesistöä (katso kartta alla).



Sieltä on lärväkirjan mukaan loppunut myös vesi (oma lähde) samassa linjassa on naapurissa olevat rivarit. Kunta tuo tankkiautolla vettä keskukseen. Kulutus kuulemma 70m3 vuorokaudessa. Kolmesataa kultamunaa eli 233 litraa vuorokaudessa per naama. Suomalaiset kuluttavat keskimmäärin 160 litraa vuorokaudessa.


--

 

[Talvela]

http://yle.fi/uutiset/paatoimittajalta_vahemman_kiihkoa_enemman_ymmarrysta/8279106

Käynnistämme maahanmuutosta Ylessä journalistisen erityisprojektin, kirjoittaa Ylen vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen.

Jopa miljoonien ihmisten pakeneminen Afrikan ja Lähi-idän kriisialueilta Eurooppaan muuttaa elämäämme täällä pysyvästi. Suomessakaan emme olleet tähän valmistautuneet.


Turvapaikanhakijat tulevat Suomeen aikana, jolloin ilmapiiri on jo valmiiksi kiristynyt: Hallitus leikkaa etuuksia, työttömyys nousee, talous ei ota elpyäkseen. Venäjä käyttäytyy arvaamattomasti. Maahanmuutto oli yksi politiikan pääteemoja jo ennen kuin tämä kriisi puhkesi.

Uudet kansainvaellukset ovat tärkeä aihe, ja Ylen tehtävä on kertoa sen kaikki puolet: Inhimillinen hätä, ilmiön todelliset syyt, mutta myös mahdolliset taloudelliset houkuttimet, ihmissalakuljettajien toiminta ja Suomeen sopeutumisen vaikeudet.

Pitää kiihkotta selvittää Suomen kyky kotouttaa täysin erilaisista kulttuureista tulleet. Entäpä islamin yleistyminen Suomessa tai terrorismin uhka? Maahanmuuton vaikutus rikollisuuteen?

Käynnistämme maahanmuutosta Ylessä journalistisen erityisprojektin. Asiaan keskittyvä toimitustiimi seuraa tapahtumia ja ylläpitää rakentavaa, ratkaisuja etsivää keskustelua.

Journalistinen tavoitteemme on tarjota monipuolinen, tabuja pelkäämätön mutta aina ihmisarvoa kunnioittava tapa käsitellä asiaa. Kokoamme asiaa käsittelevät tiedot ja jutut omaksi teemaksi verkkosivuillemme. Järjestämme torstaina 10.9. ensimmäisen aiheeseen laajasti keskittyvän teemapäivän: Myös illan TV1:n paras katseluaika on omistettu tälle aiheelle.

Kiihko, viha ja perättömät tiedot eivät johda hyvään. Paras rokote näitä vastaan on monipuolinen aiheen käsittely julkisuudessa. Myös ongelmat voidaan parhaiten ratkaista, kun niistä uskalletaan avoimesti keskustella.

Journalismi voi, sen tulee etsiä ja esitellä myös ratkaisuja: Miten tilanne parhaiten hallitaan? Miten kärsijöitä parhaiten autetaan? Miten maahanmuuttajista saadaan mahdollisimman pian rikastava voima Suomeen, sen elämään, talouteen ja kulttuuriin.

Yle jakaa näköjään oleskelulupia.

 

[Honcho]

Paul Collier kategorisoitaisi rasistiksi eräiden suomalaistenkin toimesta.

Eiköhän se tässäkin ketjussa onnistuisi, jos Collier tulisi asiasta vaikka tulkin välityksellä suomeksi keskustelemaan, paljastamatta oppiarvoaan. Sivistymätön rasisti ja ksenofobi.

 

[Talvela]

Uusi perustuslaki (Lissabonin sopimus) mahdollistaa.

Hallituksen toimivallan siirtämisen eduskunnan yksinkertaisella enemmistöllä EU:lle.
Poikkeustilan julistamisen EU:n toimesta.
Ylipäällikyyden luovuttamisen kelle tahansa Suomen kansalaiselle presidentin omalla päätöksellä.

 

[yrjö]

http://areena.yle.fi/1-2977581

"EU:n rajaturvallisuusvirasto Frontexin pitkäaikaisen pääjohtajan, Rajavartiolaitoksen apulaispäällikön Ilkka Laitisen mukaan Euroopan siirtolaiskriisiä ei EU:n rajoilla tai rajavalvonnalla ratkaista.

”Rajat pitää voida ylittää. Se on elinkeinoelämän, yhteiskuntien toimivuuden ja kaiken muunkin taustalla aivan perusedellytys”, sanoo Laitinen.

”Sellainen illuusio että tänä päivänä Euroopan Unionin arvojen, politiikan ja lainsäädännön mukaan tapahtuva rajavalvonta, että sillä pystyttäisiin fyysisesti estämään ihmisten tulo sinänsä säännösten vastaisesti ulkorajan ylitse, niin se pitää ampua alas heti. Me ollaan sitouduttu siihen, että henkilö joka tulee sinällään säännösten vastaisesti rajan yli, ilmoittaa olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, niin se on otettava tutkittavaksi.”

”Kaikki tietää, että ei se rajojen sulkeminen niin vain onnistu. Kyllä Berliinin muurin yli ja ali tultiin, ja aitoja on ylitetty ja katkottu ja niin poispäin”, sanoo Laitinen Politiikkaradion haastattelussa.

Laitisen mukaan EU:n ulkorajojen valvonta on vain pieni osa koko siirtolaiskriisiin liittyvästä laajasta kokonaisuudessa.

”Koko ilmiöhän on hyvin laaja. Se lähtee sieltä ihan lähtömaista. Sitten tulee kauttakulkumaat. Sitten tullaan vasta rajalle. Sen jälkeen tilanne jatkuu vielä täällä ikään kuin sisämaassa Euroopan Unionin jäsenvaltioiden alueella. Olisi suurta yksisilmäisyyttä, jos me keskittyisimme vain siihen rajaan”, sanoo Ilkka Laitinen.

Laitisen mukaan ratkaisu siirtolaiskriisiin vaatii koko Euroopan Unionin laajuisen ratkaisun. Sellainen on hänen mukaansa varsin kaukana.

”Meillä on 28 erilaista politiikkaa, erilaista näkökantaa tässä. Eurooppalaisia instituutioita, neuvosto, komissio, Euroopan parlamentti, niilläkin on erilaisia näkemyksiä tästä.”

”Jos yksinkertaistettaisiin ja poliittiset realiteetit jätettäisiin ottamatta huomioon, niin kyllä tässä pitäisi eurooppalainen ratkaisu lähteä tähän hakemaan. Eli jonkun näköinen tiiviimpi eurooppalainen lähestymistapa tähän tarvitaan”, sanoo Laitinen.

”Suurin haaste on siinä, että tämä ihmisvirta saadaan hallintaan. Tiedetään ketä tänne on tullut, tiedetään missä he ovat ja pystytään järjestämään turvapaikkaprosessi hyvin, nopeasti, reilusti. Ja sitten pystytään myöskin tämä palautusprosessit hoitamaan sillä tavalla, että ne ihmiset, joilla ei ole oleskelun oikeutta, eikä suojelun tarvetta ole todettu, niin he poistuvat sitten täältä alueelta niin pian kuin mahdollista.”

Tapio Pajunen / Politiikkaradio"

 

[Taitolaji]

Tämä ketju on siinä määrin karsiutunut Persujen väliseksi maanpuolustusnaljailuksi, että otsikko voitaisiin muuttaa muotoon "Pakolaisuuspersuilu".

Hups anteeksi, taisinkin sittenkin haukua väärää luuta, Immonen ja pojat ovat pykäämässä uutta Sisukasta puoluetta iskusanalla "Imekää sitä". Kirjoittelijat taitavatkin olla tämä aatumaisen suunnan kannattajia ja Soini kavereineen edustaa maltillista aatesuuntaa. Itse totean pakolaisista, että paska juttu, mutta inhimillisyyden ja jo vientiimmekin liittyvän imagon takia Suomella ei ole varaa livetä EU:n yhteisestä linjasta, mutta siihen voi toki yrittää vaikuttaa kulisseissa.


http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...uuri-nyt-on-oikea-aika-tulla-kaapista/5294904
Kasvava Suomen Sisu selvittää aktiivisuusvalmiuksiaan: "Juuri nyt on oikea aika tulla kaapista"

Kansallismielinen Suomen Sisu on perustanut piirijärjestön Uudellemaalle. Isosta jäsenmäärän kasvusta kertonut järjestö on perustamassa piirijärjestöjä maakuntiin.

Ensimmäinen piirijärjestö perustettiin elokuun lopulla Pohjois-Pohjanmaalle.

Järjestö viimeistelee pitkään valmisteilla ollutta uutta versiota periaateohjelmastaan. Tiedotteen mukaan tulevaisuudessa korostetaan Suomen Sisun sääntöihin kirjattua tarkoitusta kaikkia kansallismielisiä yhteen kokoavana järjestönä.


PS. Jos vanhoja aatteita ja vaatteita ottaa ulos kaapista, olisi aika suorittaa perusteellinen valkopesu, harjaus ja prässääminen tai sitten hankkia kokonaan uusi raikkaampi vaate- ja aatekerta!

 

[Talvela]

Tämä ketju on siinä määrin karsiutunut Persujen väliseksi maanpuolustusnaljailuksi, että otsikko voitaisiin muuttaa muotoon "Pakolaisuuspersuilu".

Hups anteeksi, taisinkin sittenkin haukua väärää luuta, Immonen ja pojat ovat pykäämässä uutta Sisukasta puoluetta iskusanalla "Imekää sitä". Kirjoittelijat taitavatkin olla tämä aatumaisen suunnan kannattajia ja Soini kavereineen edustaa maltillista aatesuuntaa. Itse totean pakolaisista, että paska juttu, mutta inhimillisyyden ja jo vientiimmekin liittyvän imagon takia Suomella ei ole varaa livetä EU:n yhteisestä linjasta, mutta siihen voi toki yrittää vaikuttaa kulisseissa.


http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...uuri-nyt-on-oikea-aika-tulla-kaapista/5294904
Kasvava Suomen Sisu selvittää aktiivisuusvalmiuksiaan: "Juuri nyt on oikea aika tulla kaapista"

Kansallismielinen Suomen Sisu on perustanut piirijärjestön Uudellemaalle. Isosta jäsenmäärän kasvusta kertonut järjestö on perustamassa piirijärjestöjä maakuntiin.

Ensimmäinen piirijärjestö perustettiin elokuun lopulla Pohjois-Pohjanmaalle.

Järjestö viimeistelee pitkään valmisteilla ollutta uutta versiota periaateohjelmastaan. Tiedotteen mukaan tulevaisuudessa korostetaan Suomen Sisun sääntöihin kirjattua tarkoitusta kaikkia kansallismielisiä yhteen kokoavana järjestönä.


PS. Jos vanhoja aatteita ja vaatteita ottaa ulos kaapista, olisi aika suorittaa perusteellinen valkopesu, harjaus ja prässääminen tai sitten hankkia kokonaan uusi raikkaampi vaate- ja aatekerta!

Ehkä sinun kannattaisi huolehtia enemmän siitä porukasta joka ei täällä debatoi sivistyneesti, minä en heitä suostu ampumaan kun alkavat liikehtiä, sinä siellä vamaan olet komendanttina jossain leirillä.

 

[Talvela]

Taidan liittyä Suomen Sisuun, ihan vittuuttani.

 

[Rauhantekijä]

EU:n rajaturvallisuusvirasto Frontexin pääjohtajan, Rajavartiolaitoksen apulaispäällikön Ilkka Laitisen mukaan " ”Rajat pitää voida ylittää. Se on elinkeinoelämän, yhteiskuntien toimivuuden ja kaiken muunkin taustalla aivan perusedellytys”

Laitinen on fakkiintunut byrokraatti. Tälle virkamiestyypille on keskeistä se, että jätetään oma ajattelu narikkaan ja luetaan käytännön ohjeita vain siten kuin ne jossain laissa ovat. Oma aloitteellisuus ja ideointi puuttuu töysin
Lait on tehty rauhan ajan tilanteeseen eikä ne huomioi tällaista "ihmis-tsunamia" mikä nyt on käsillä.

Jos Laitinen on suomalaiseen tyyliin kyvytön toimimaan kriisin hetkellä eikä pysty omilla ehdotuksillaan ja toimillaan rauhoittamaan rajojen yli vyöryä, niin siirrettäköön mies sivuun ja joku tehokkaampi vaikka Unkarista tilalle.
Laitinen on mielestäni ymmärtänyt asian totaalisesti väärin. Hänen ei tule veltosti odotella EU johdolta toimintaohjeita vaan hänen tulee toimia itsekin aktiivisesti ja konsultoida EU-johtoa siitä miten hän saa rajat kiinni.
Ensialkuun näin ja siitä sitten aletaan katsoa miten edetään.

Suomesta virkaan valittu, meillä tyypillinen byrokraatti, on väärä henkilö kriisitratkaisuihin.


.

 

[Talvela]

Laitinen on fakkiintunut byrokraatti. Tälle virkamiestyypille on keskeistä se, että jätetään oma ajattelu narikkaan ja luetaan käytännön ohjeita vain siten kuin ne jossain laissa ovat. Oma aloitteellisuus ja ideointi puuttuu töysin
Lait on tehty rauhan ajan tilanteeseen eikä ne huomioi tällaista "ihmis-tsunamia" mikä nyt on käsillä.

Jos Laitinen on suomalaiseen tyyliin kyvytön toimimaan kriisin hetkellä eikä pysty omilla ehdotuksillaan ja toimillaan rauhoittamaan rajojen yli vyöryä, niin siirrettäköön mies sivuun ja joku tehokkaampi vaikka Unkarista tilalle.
Laitinen on mielestäni ymmärtänyt asian totaalisesti väärin. Hänen ei tule veltosti odotella EU johdolta toimintaohjeita vaan hänen tulee toimia itsekin aktiivisesti ja konsultoida EU-johtoa siitä miten hän saa rajat kiinni.
Ensialkuun näin ja siitä sitten aletaan katsoa miten edetään.

Suomesta virkaan valittu, meillä tyypillinen byrokraatti, on väärä henkilö kriisitratkaisuihin.


.

Samanlainen johtajaruletti pyörimään kuin Talvisodassa, jos jäätyy paineen alla niin vaihtoon.

 

[Taitolaji]

 

[Bushmaster]

Suvakki argumentaatiovarasto on tyhjä (aina ollut yhtä tyhjän kanssa) sama shittiä pikkasen muokattuna pukkaa silmät ja korvat täyteen joka torvelta...

 

[Kapiainen]

Jos tarkastellaan yleisesti aiheesta käytävää keskustelua (siis koko valtakunnassa, ei juuri tätä keskustelua tässä), sitä leimaa yksi todella kielteinen ja vastenmielinen piirre: vahva agressio ja viha. Hukkuneen lapsen kuvaa kommentoidaan toinen toistaan törkeämmin, ihmisille joita kuva on saanut tuntemaan myötätuntoa sanotaan "toivottavasti sut suvakki raiskataan". Tämä kaikki tapahtuu ihmisten välillä, jotka eivät tunne toisiaan millään tasolla.
Todella kielteistä. Ja kuka hyötyy nykytilanteesta eniten? Niitä on tasan kaksi yli muiden: ISIS ja Venäjä.
Onneksi edes tämä keskustelu on pysynyt jokseenkin hyvin aisoissa tuon vihan osalta.

 

[Rauhantekijä]

Pakolaiset 1944 vs 2015

Huono vertailu. Todella vähän yhtäläisyyttä nykyiseen tilanteeseen. Voiko jossain antaa miinusta kommentista?
Nyt 70 vuotta myöhemmin ollaan todella hyvin päästy silloisista mahdollisista ennakkoluuloista koska silloiset pakolaiset täysin integroituivat suomalaiseen yhteiskuntaan ja heitä et voi havaita täältä jonkin erottelevan piirteen perusteella.

Laita uusi ehdotus.

.

 

[Talvela]

Luulin jo nähneeni pohjanoteeraukset mutta onnistut aina ylittämään itsesi.

 

[Rauhantekijä]

Todella kielteistä. Ja kuka hyötyy nykytilanteesta eniten? Niitä on tasan kaksi yli muiden: ISIS ja Venäjä.

Jos pakolaiset olisvat edes venäläisiä, niin suhtautuisin jo asteen suopeammin. Jossittelua tietenkin, mutta voihan sitäkin sivuta, kun ajattelua tuomitaan.
Saako tällä vauhtia ja uutta suuntaa keskusteluun?

 

[s91]

Olen muutamia kertoja koettanut tiedustella suvaitsevaisiksi pitämiltäni ihmisiltä logiikkaa tähän ja kysynyt, että ymmärtävätkö he sen etteivät nämä fundamentalismiin kääntyneet maahanmuuttajaryhmät koe mitään "sielujen sympatiaa" suvaitsevaisia sateenkaari-ihmisiä vastaan vaan, että he lähinnäkin halveksuvat ja jopa vihaavat heidän rappeutuneisuuttaan.

Olisi ollut kiinnostavaa, että olisit tiedustellut niiltä tapaamiltasi länsimaista liberalismia halveluksivilta ja rappeutuneisuutta vihaavilta maahanmuuttajilta sitä, että mikä heidät sitten oikein veti länsimaihin, joissa selvästikin kehitys on ollut viimeiset pari sataa vuotta vääjäämättömästi kohti suurempaa liberalismia ja sekularismia. Itse en muuttaisi Saudi-Arabiaan, vaikka joku tarjoaisi sieltä minulle selvästi nykyistä korkeampaa taloudellista hyvinvointia. Ja syynä tähän on juuri se, että arvostan liberalismia ja vastustan uskonnolla yhteiskunnan ohjaamista.

Oikeastaan yllä on eräs syy minulle vastustaa etenkin tietyistä maista tulevia maahanmuuttajia - he olisivat halukkaita romuttamaan sen Suomen jota minä arvostan, sen jossa ihmisen ei tarvitse pelätä sitä, että homoseksuaalisuuden tunnustaminen johtaisi "noitavainoon" (no ei tilanne ole täydellinen vieläkään mutta olennaisesti Saudi-Arabiaa parempi, jossa homoudesta on rangaistuksena kuolemantuomio) tai että uskonnottomana joku fundamentalisti kiihkossaan tappaisi minut (tai muita vääräuskoisia). Tai monta muuta asiaa...

Itselleni suvaitsevaisuus ei tarkoita missään tapauksessa sitä, että suvaitaan sitä, että joku haluaa romuttaa liberalistisen demokraattisen oikeusvaltion. Samaa virttä ovat muuten laulaneet rasistitkin, jotka koittavat usein sanoa, että mitäs suvaitsevaisuutta se on, että ette suvaitse meidän rasismiamme. Suvaitsevaisuus tarkoittaa (ainakin minulle) sitä, että suvaitaan niitä asioita, joista ei ole haittaa muille ihmisille tai jotka eivät estä puolestaan muita tekemästä muita haittaamattomia asioita. Esim. muslimien kohdalla suvaitsen sitä, että he ovat syömättä possua tai rakentavat itselleen omilla rahoillaan moskeijan, jossa rukoilevat Allahia siinä, missä kristityt kirkoissaan Jeesusta. Sen sijaan en suvaitse sitä, että he vaikkapa järjestäisivät noitavainon homoja kohtaan tai koittaisivat rajoittaa muiden sananvapautta uskonnollisilla syillä. Joka tapauksessa esim. tuossa homojen tasa-arvoasiassa näen ihan supisuomalaiset konservatiivit paljon suurempana kantona kaskessa kuin mitkään muslimit.

Sama juttu muuten uskonnon ja politiikan sekottamisesta. Suomen konservatiivisin puolue lienee KD, joka tiukimmin vastustaa kirkon ja valtion eroa. Niinpä myös siinä, miten uskonto saadaan erotettua politiikasta ja kirkko lopullisesti eroon valtiosta vastustus tulee todennäköisesti paljon enemmän ihan suomalaisilta konservatiiveiltä kuin miltään muslimeiltä. Ja tietenkin se on täysin absurdi ajatus, että suomalainen sekulaari liberaali hyväksyisi islamin vaikutuksen politiikkaan, jos vastustaisi samaan aikaan kristinuskon vaikutusta.

 

[Talvela]

Huono vertailu. Todella vähän yhtäläisyyttä nykyiseen tilanteeseen. Voiko jossain antaa miinusta kommentista?
Nyt 70 vuotta myöhemmin ollaan todella hyvin päästy silloisista mahdollisista ennakkoluuloista koska silloiset pakolaiset täysin integroituivat suomalaiseen yhteiskuntaan ja heitä et voi havaita täältä jonkin erottelevan piirteen perusteella.

Laita uusi ehdotus.

.

Jos rodut ja kansat ovat vain sosiaalisia kontruktioita vertaus on osittain pätevä.
Kulttuurirelativistit korostavat myös että on vain oikeudellisia subjekteja.

Oikeudellisesti jonkun tietyn valtion kansalainen ja ulkomaan kansalainen eivät ole samanarvoisia.
Valtion tulee ensisijaisesti huolehtia omista kansalaisistaan ja heidän eduistaan.
Evakkojen asuttaminen oli omista kansalaisista huolehtimista, nyt sitä edustaisi rajojen sulkeminen.
Jos tänne otetaan laittomia siirtolaisia olisi oikeampi vertaus se että karjaiset olisi jätetty Neuvostoliittoon.