Pakolaisuus

[Vonka]

Antaahan suomineito, jos se hallitukseen tulee, ja jos se taas oppositioon tulee, niin suorastaan pyytää


http://yle.fi/uutiset/hallitus_suom...ion_toivomat_2_400_turvapaikanhakijaa/8298124

• Uutiset
• Politiikka

Politiikka 11.9.2015 klo 9:29 | päivitetty 11.9.2015 klo 9:53
Hallitus: Suomi valmis ottamaan EU-komission toivomat 2 400 turvapaikanhakijaa

Jos sijoitettaisiin Etelä-Pohjanmaalle, sen väkimäärä nousisi hetkellisesti vuoden 2000 tasolle. Ei siitä ole kyse.

Mutta mutta. Osaatko kertoa, mitä tehdään niille 110 000:lle, jotka saamme vuodessa, jos Ruotsista tulee jatkossakin 300 päivässä? Ja mistä rahat?

 

[Oho]

Yksi huomattava syy vihalle on että kansalaisiin suhtaudutaan täysinä idiootteina.

Pikemminkin omaisuutena.....

 

[Taitolaji]

Jos sijoitettaisiin Etelä-Pohjanmaalle, sen väkimäärä nousisi hetkellisesti vuoden 2000 tasolle. Ei siitä ole kyse.

Mutta mutta. Osaatko kertoa, mitä tehdään niille 110 000:lle, jotka saamme vuodessa, jos Ruotsista tulee jatkossakin 300 päivässä? Ja mistä rahat?

Olen vakuuttunut siitä, että virta muuttuu noroksi kunhan EU:n kanssa sovittavat toimet pääsevät vauhtiin. Ratkaisevaa on palautusten lisäksi myös voimakas puuttuminen mm. Syyrian tilanteseen. Kieltämättä kuitenkin vaikea yhtälö, etenkin nyt kun taloustilanne on mikä on.

En vähättele ongelmaa, en ole tyytyväinen ja kaipaan oikein mitoitettuja toimenpiteitä. Olen lähinnä protestoinut äärimielipiteitä ja turhaa loanheittoa vastaan ja toivon vilpittömästi, että hallitus ja järjestöt löytävät oikeat keinot, mutta ei tämä parjaamalla parane. Jos minulla olisi ratkaisu ongelmaan, olisin sen jo kertonut, mutta rajojen totaalinen sulkeminen johtaisi Suomen todella vaaralliselle uralle.

 

[Laamanator]

Osa Suomalaisista on hyvinkin ennakkoluuloisen vihan pauloissa ja jopa näyttää pelkäävän toisia Suomalaisia jotka ovat erilaisia mielipiteidensä suhteen ja jotka suhtautuvat asioihin, tässä tapauksessa siis pakolaisiin/turvapaikanhakijoihin, pragmaattisesti eikä tunteen palolla vailla päämäärää.

"Perkeleen perkele, vainovalkeat palaa..."

Ettei kävis jopa näin:

Ruotsalaisiin verrattuna kyllä mutta olemme hyvin suvaitsevaisia useimpiin muihin kansoihin verrattuna.
Edit: Yksi huomattava syy vihalle on että kansalaisiin suhtaudutaan täysinä idiootteina.

Nyt te olette vallan erehtyneet. Vihapuheen ja erilaisuuden pelon sijaan teidän on toivotettava tulijat tervetulleiksi, leivottava heille pullaa ja halattava jokaista. Vielä parempi olisi, mikäli suostuisitte korvauksetta majoittamaan tulijoita kotiinne, mikä helpottaisi vastaanottokeskusten kuormitusta. Tämä on tietysti sarkasmia.

Pakolaiset ovat epäilemättä kokeneet kotimaassaan kovia ja varsin selvästi heidän on viisasta jättää kotinsa ja poistua pikaisesti alueelta. Se ei ole heidän syynsä ja he varmasti olisivat mieluummin kotonaan, jos olosuhteet sen mahdollistaisivat. Tuskin kukaan vähänkään järkevä haluaa jäädä alueelle, jota isännöi ISIS-tyyppisen järjestön oikukas hallinto.

Sen sijaan kokonaan toinen ihan pohtimisen arvoinen kysymys on, että mitä vaikuttimia tämän massiivisen Eurooppaan suuntautuvan pakolaisaallon taustalla mahdollisesti on ja mistä tämä kaikki johtuu? Kuka siitä hyötyy ja miksi? Miten tämä kaikki on organisoitu ja johdettu? Tämän kokoluokan humanitäärisen kriisin eskaloituminen ei vaikuta nyt kovin spontaanilta tapahtumalta.

Kolmas kysymys on, kuinka mahdollisesti pakolaisten mukana Eurooppaan soluttautumaan pyrkivät ISIS-terroristit saadaan tehokkaasti karsittua tulijoiden joukosta pois?

 

[kaislajääkäri]

En laskisi paljon palautusten varaan, koska harvalle turvapaikanhakijalle on löydettävissä palautuspaikka. 2014 tilaston mukaan Suomesta ensimmäisenä turvapaikkaa hakeneista 67% sai myönteisen päätöksen, ja jos tänne asti alkaa tulla enemmän syyrialaisia, hyväksymisprosentti todennäköisesti vain kasvaa. Nykytahdilla valtiolle koituu 1,6 miljardin vuosittaiset kulut, ja huom. pelkästään näistä uusista turvapaikanhakijoista, siihen kaikki muut päälle.

Kyllä tässä rehellisesti ja realistisesti todettuna ollaan erittäin erittäin pahassa liemessä. Jotain on pakko ruveta tekemään ja heti. Soiaaliturva minimiin, turvallisten maiden listan välitön laajentaminen ja Dublin-palautusten aloittaminen Ruotsiin. Kansallisvaltion velvollisuus on ensisijaisesti turvata sen omien kansalaisten elämä ja tulevaisuus.

 

[Honcho]

Nyt te olette vallan erehtyneet. Vihapuheen ja erilaisuuden pelon sijaan teidän on toivotettava tulijat tervetulleiksi, leivottava heille pullaa ja halattava jokaista. Vielä parempi olisi, mikäli suostuisitte korvauksetta majoittamaan tulijoita kotiinne, mikä helpottaisi vastaanottokeskusten kuormitusta. Tämä on tietysti sarkasmia.

Pakolaiset ovat epäilemättä kokeneet kotimaassaan kovia ja varsin selvästi heidän on viisasta jättää kotinsa ja poistua pikaisesti alueelta. Se ei ole heidän syynsä ja he varmasti olisivat mieluummin kotonaan, jos olosuhteet sen mahdollistaisivat. Tuskin kukaan vähänkään järkevä haluaa jäädä alueelle, jota isännöi ISIS-tyyppisen järjestön oikukas hallinto.

Tämä on aivan totta! Lisäksi heistä melkein kaikki varmasti palaavat heti kun kotimaassa olot saadaan sellaisiksi että se on mahdollista!

Sen sijaan kokonaan toinen ihan pohtimisen arvoinen kysymys on, että mitä vaikuttimia tämän massiivisen Eurooppaan suuntautuvan pakolaisaallon taustalla mahdollisesti on ja mistä tämä kaikki johtuu? Kuka siitä hyötyy ja miksi? Miten tämä kaikki on organisoitu ja johdettu? Tämän kokoluokan humanitäärisen kriisin eskaloituminen ei vaikuta nyt kovin spontaanilta tapahtumalta.

Kolmas kysymys on, kuinka mahdollisesti pakolaisten mukana Eurooppaan soluttautumaan pyrkivät ISIS-terroristit saadaan tehokkaasti karsittua tulijoiden joukosta pois?

Kyllä nyt kuulostaa siltä, että taustalla on lähinnä se että ahdistut jos postilaatikolla tulee vastaan jonkun muun kuin lakanan värinen ihminen!

 

[jurppi]

Muistan elävästi erään puhelinkeskustelun ystäväni kanssa kun olin erehtynyt arvostelemaan hänen FB-sivulla tämän tamperelaisen (?) maahanmuuttajalääkäriopiskelijan loputonta mahdollisuutta saada tehdä tenttejä uudelleen, hän oli 17 kertaa suorittanut viimeisimpiä tenttejä/lopputenttiä ja lopulta sitten lääketieteellisessä laitettiin stoppi toiminnalle ja opiskeluoikeus poistettiin kun opiskelija ei läpäissyt tenttejä. Tuolloin opiskelijan väitettiin joutuneen rasistisen ajojahdin kohteeksi, ja vieläpä tuomitsin tällaisen toiminnan, mutta totesin pariin kertaan sen, että sääntöjen on oltava samat, ettei loputtomiin voida suosia ketään opiskelijaa/valmistuvaa lääkäriä, jos lopputenttejä ei selvitä määräajassa. Painotin, että mahdollisuuksia on annettu etc. etc.


Uuskieli - uusajatus - ajatusrikos...

vlad.

Yllättävän suuri osa näistä pakolaisista on oman ilmoituksensa mukaan juuri lääkäreitä, insinöörejä jne. Ikävää heidän kannaltaan että opiskelu ja tutkinnot on suoritettu maissa joista ei kyetä tarkentamaan tietoja ja muutenkin kaikki dokumentit ovat kadonneet sodan melskeisiin. Jopa henkilötietoja myöten..

Toisaalta he ovat myös maksaneet kyseisten lähtömaiden mittakaavassa valtavan rahasumman salakuljettajille päästäkseen mukaan reissuun. Se kertoo ettei kysymys ole aivan tavallisista köyhään kansaan kuuluvista henkilöistä..eivät he siellä ole saaneet elantoaan hiekkaa lapioimalla. Mutta, ainahan rahalla saa ja hevosella pääsee..sanotaan.

Eli aika pientä on jos pakolaisena tulleelle opiskelijalle annetaan A) opiskelupaikka ja B) helpommat kriteerit opiskelussa etenemistä varten. Meillä tällaisissa tapauksissa auttaa ns. positiivinen erikoiskohtelu. Tällä voidaan perustella kaikkea sellaista kohtelua jossa esim. maahanmuuttajille suodaan paremmat ja helpommat käytännöt sosiaaliturvan ja kaikenlaisten muidenkin avustusten osalta jne. Tällaistahan käytettiin mm. Lieksassa, kun jouduttiin tilintarkastajien lausunnon johdosta perustelemaan pakolaisille maksettuja suurempia korvauksia mitä sääntöjen mukaan myönnettiin ns. kantaväestölle.

Miksei sitä voitaisi huomioida myös opiskelun osalta. Tietysti lääkärintutkinto on hieman erikoistapaus. Mutta, jos ajatellaan esimerkiksi muita, vaikkapa filosofian opintoja niin maisterin loppututkinnon voi hyväksyä erikoiskohtelun myötä huoletta. Filosofian maisteri tuskin pääsee tekemään kovin suuria vahinkoja virassaan ja tutkinto tasoittaa mainiolla tavalla tietä kaikenlaisiin yhteiskunnan hallintovirkoihin.

 

[Taitolaji]

Jostain täältä se ratkaisu on löydettävä! Iran on sitonut Obaman käsiä, mutta ainakin Eurooppa ja Venäjä voisivat toimia. Ongelma lienee, miten sivuuttaa Al-Assad.


http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...-olen-raivoissani/?shared=292217-845d7228-999
Martti Ahtisaari: ”Minä olen raivoissani”
YK:n turvaneuvoston pysyvillä jäsenmailla on Syyrian tilanteesta erityisvastuu, presidentti sanoo.

 

[Fortis]

Kolmas kysymys on, kuinka mahdollisesti pakolaisten mukana Eurooppaan soluttautumaan pyrkivät ISIS-terroristit saadaan tehokkaasti karsittua tulijoiden joukosta pois?

Halaamisen lisäksi aloitamme kotoutuksen ja tarjoamme suomalaista perinneruokaa. Kyllä siinä islamistit nopeasti erottuvat oikeasti turvaa hakevista.

 

[Iso-Mursu]

Ettei kävis jopa näin:

Olen aina kokeillut suhtautua maahanmuuttoon turvapaikkakäytännön kautta siten että toivon että hyvät ihmiset saavat turvapaikan ja mahdollisimman moni ei hyvä ei saa turvapaikkaa.

Toki olen välillä miettinyt että asiasta tulee kustannuksia jne. Mutta jos turvapaikan saaneiden lapset saa joskus töitä niin veronmaksajien määrä kasvaa jne.

Mutta itse asiaan.

Rupesin miettimään, joidenkin nettikeskusteluiden pohjalta kuinka käytännössä toimisi heidän ideansa. Radikaaleimmathan vaativat rajan sulkemista ja sosiaaliturvan poistamista pakolaisilta.

Ensiksikin Tornion kohdalla rajan sulkeminen olisi käytännössä mahdotonta. Ellei Rajavartiolaitos kutsuisi reservejään paikalle. Silloin ongelmaksi muodostuisi se että Haaparantaan alkaisi muodostua kontrolloimaton pakolaisleiri. Josta todennäköisesti koko ajan kokeiltaisiin uida tai muuten luiskahtaa Suomeen.

Ja jos lopettaisimme tuon pakolaisten kaiken sosiaaliturvan (ja sisältäisikö se pakolaistenkeskusten sulkemisen kuten jotkut vaativat), niin kauanko menisi että Torniossa alkaisi ruaan ryöstely jne. Sekä milloin ensimmäiset pakolaiset paleltuisivat hankeen.

Eli uskon että nykykäytäntö on joka tapauksessa helpoimman riesan tie.

 

[JOKO]

Olen vakuuttunut siitä, että virta muuttuu noroksi kunhan EU:n kanssa sovittavat toimet pääsevät vauhtiin. Ratkaisevaa on palautsen lisäksi myös voimakas puuttuminen mm. Syyrian tilanteseen. Kieltämättä kuitenkin vaikea yhtälö, etenkin nyt kun taloustilanne on mikä on.

En vähättele ongelmaa, en ole tyytyväinen ja kaipaan oikein mitoitettuja toimenpiteitä. Olen lähinnä protestoinut äärimielipiteitä ja turhaa loanheittoa vastaan ja toivon vilpittömästi, että hallitus ja järjestöt löytävät oikeat keinot, mutta ei tämä parjaamalla parane. Jos minulla olisi ratkaisu ongelmaan, olisin sen jo kertonut, mutta rajojen totaalinen sulkeminen johtaisi Suomen todella vaaralliselle uralle.

Unionin rajat ovat auki Unionin ja erityisesti Saksan johdon määräyksestä. Viimeisenä järjen äänenä Euroopassa kuuluva Unkarin Orban pelkää jo varmaan vuoden 1956 miehityksen toisintoa, joskin tällä kertaa toisesta suunnasta.

Virta on muuttumassa koskeksi ja se on Unionin johdon tavoite. Suomen asuttaminen vierailla kansoilla on paljon suurempi kysymys, kuin vaikkapa Suomen liittyminen Unioniin, Natoon tai Neuvostoliittoon. Nuo ovat kaikki tilapäisiä järjestelyjä. Suuren mittakaavan väestönsiirrot puolestaan aiheuttavat vuosisatojen mittaisia ongelmia, kuten on varsin helposti nähtävissä kaikista vastaavista aiemmista kokeiluista. Näistä väestönsiirroista on aivan selvästi sovittu kansalaisten katseilta piilossa. Muuta johtopäätelmää ei voi tehdä samalla hetkellä useammassa maassa tehdystä rajojen avaamisesta, Unionin merivoimien aloittamasta pakolaisten rahtaamisesta ja samalla hetkellä käynnistyneestä Euroopan laajuisesta propagandamyllytyksestä.

Sveitsin rajat ovat kiinni Unionin ajamalta väestönsiirrolta. En näe mitään estettä toimia, kuten sveitsiläiset. Jos samalla tavalla toimimalla saamme kenkää Unionista, niin antaa mennä vaan.

On loanheittoa kutsua kansallisvaltion ja itsenäisyyden kannattamista äärimielipiteeksi. Kansallisvaltiot syntyivät ja itsenäistyivät, koska useamman kansan tai etnisen ryhmän asuttamat valtiot olivat luokkayhteiskuntia sekä erityisen kurjia paikkoja pienille kansoille. Nyt on valtamediassa ja poliittisen eliitin keskusteluissa vallalla äärimielipide, joka on lähinnä verrattavissa taistolaisten pyrkimyksiin liittää Suomi Neuvostoliittoon.

Samses läiskii salaliittokortilla jokaista, joka ei suostu uskomaan valtamedian ja päättäjien valheellista savuverhoa meneillään olevasta väestönsiirrosta. Miten jos vaikka lähettäisit Ukraina ketjusta jokaisen Venäjän osallisuutta väittävän banaanisaarille? Meinaan eihän se Venäjä "oikeasti" ole sodassa osallisena. Salaliittoteoriaa, jos moista väittää. Niin sanotaan Venäjän valtamediassa... ja valtamedia ei valehtele.

 

[s91]

Ylen pakolaiskeskustelussa Elisabeth Rehn oli tapansa mukaan rauhallinen ja mihinkään vedättämätön realisti. Kukaan ei voi väittää, ettei hän olisi hädänalaisten edestä. Hän osasi kertoa alkusyystä: arabikevään epäonnistuminen, jolloin diktaattorit kaadettiin tulpan virasta pois ym.

Varsin omituinen analyysi. Arabikevät kaatoi diktaattorit Tunisiasta, Egyptistä ja Libyasta. Näistä maista ei käytännössä ole lainkaan tulijoita. Tulijoita sen sijaan on Irakista, jonka Bush kavereineen pani paskaksi jo 10 vuotta aiemmin, eikä se ole siitä vieläkään paremmaksi muuttunut, ja Syyriasta, jossa diktaattoria ei ole kaadettu, mikä lienee suurin syy, miksi sieltä lähtijöitä on niin paljon.

Tässä nokitaan suurvaltapolitiikkaa, ja ollaan muuten aika pahasti vaiheessa. Sipilä voisi nyt herätä naiiviudestaan ja alkaa johtaa hommaa. Kaikki Ruotsista tulevat heti takaisin. Albaanit pikakäännytykseen ilman tutkintaa. Sen j'älkeen otetaan se 2400, mikä on meidän osuutemme sotapakolaisista.

Omia autettaviakin riittää, ja vastuullisuteen kuuluu ymmärtää omat resurssit maailman ongelmien hoitoon.

Kuulostaa varsin järkevältä. Albaanitouhua en ole ymmärtänyt lainkaan. Siis sitä, että heidän tp-hakemuksiaan pyöritellään lainkaan saati, että heitä lennätetään takaisin veronmaksajien rahoilla. Jos albaaneilla ei ole turisteina viisumipakkoa EU-alueelle, niin olkoot maassa siihen asti kunnes rahat loppuvat ja sen jälkeen keksiköön itse keinot hankkiutua kotiin. Näin kaikki muutkin matkailijat toimivat. Muiden tulijoiden kanssa on vähän vaikeampaa. Toinen porukka, jonka toimintaan pitäisi ehdottomasti puuttua, ovat kotimaiset ihmissalakuljettajat, jotka varmaan ajattelevat toimivansa oikein, mutta jos he auttavat laittomia maahantulijoita, niin tämän pitäisi kyllä herättää poliisissa jonkinlaista huomiota.

 

[vlad]

Eli aika pientä on jos pakolaisena tulleelle opiskelijalle annetaan A) opiskelupaikka ja B) helpommat kriteerit opiskelussa etenemistä varten. Meillä tällaisissa tapauksissa auttaa ns. positiivinen erikoiskohtelu. Tällä voidaan perustella kaikkea sellaista kohtelua jossa esim. maahanmuuttajille suodaan paremmat ja helpommat käytännöt sosiaaliturvan ja kaikenlaisten muidenkin avustusten osalta jne. Tällaistahan käytettiin mm. Lieksassa, kun jouduttiin tilintarkastajien lausunnon johdosta perustelemaan pakolaisille maksettuja suurempia korvauksia mitä sääntöjen mukaan myönnettiin ns. kantaväestölle.

Miksei sitä voitaisi huomioida myös opiskelun osalta. Tietysti lääkärintutkinto on hieman erikoistapaus. Mutta, jos ajatellaan esimerkiksi muita, vaikkapa filosofian opintoja niin maisterin loppututkinnon voi hyväksyä erikoiskohtelun myötä huoletta. Filosofian maisteri tuskin pääsee tekemään kovin suuria vahinkoja virassaan ja tutkinto tasoittaa mainiolla tavalla tietä kaikenlaisiin yhteiskunnan hallintovirkoihin.

Kyseisessä tapauksessa on huomioitava se, että henkilö tuli opiskelijavaihdon kautta Suomeen - ei siis pakolaisena.

Jo tällä hetkellä maahanmuuttajille järjestetään useilla paikkakunnilla muuntokoulutusta tai heille on perustettu omia opintoryhmiä joille on rakennettu oma erillinen opintokokonaisuus. Opiskellessani nykyistä alaa (hoitoala) L:rannassa useampi vuosi sitten, samaan aikaan opintojaan suoritti myös ns. mamu-ryhmä, joka koostui eri syistä Suomeen muuttaneista mamuista, osa oli tullut Suomeen turvapaikanhakijoina. Opintokokonaisuus oli rakennettu heille erityislaatuiseksi, he pääsivät oman valinnan kautta opiskelemaan, jossa huomioitiin heihin kohdistuvat erityisvaatimukset ml. vajaa kielitaito.

Tietty kaikille aloille ei ole mahdollista tehdä omaa ryhmää mamuille useammasta syystä johtuen, mutta hoitoalalla näin toimitaan ja samoin ainakin siivousalalla. Tietty työhönoppimisjaksoilla työpaikat voivat olla yllättävänkin kovilla, jos/kun työhönoppimisjaksolla on suhteellisen puutteellisella kielitaidolla varustettu hoitajaoppilas (itselläni on kokemusta tällaisesta ja se vaatii myös opastajalta melkoista taituruutta). Toisinaan kielitaito on sitten niin heikko, että työhönoppimistavoitteita ei ole saavutettu eikä täten opiskelija ole läpäissyt jaksoa.

Käytännössä tällaista erityiskohtelua jo harjoitetaan (esim. mamujen ei tarvinnut läpäistä ruotsin tenttiä kuten kantasuomalaisten piti) ja heille suunnitellaan omia erillisiä opintokokonaisuuksia, jotta joidenkin alojen peruskoulutus saavutetaan. Mutta tietenkin on olemassa aloja joille ei käytännön syistä voida rimaa laskea kovinkaan alas - lääkistä ja lääkäriopintoja pidän tällaisena alana. Jo potilasturvallisuuden kannalta on ensiarvoisen tärkeää, että lääkärin kielitaito on riittävän hyvä, että hän ymmärtää potilasta ja toisaalta, että potilas ymmärtää lääkäriä ja saamansa ohjeet.

vlad.

 

[s91]

Ensiksikin Tornion kohdalla rajan sulkeminen olisi käytännössä mahdotonta. Ellei Rajavartiolaitos kutsuisi reservejään paikalle. Silloin ongelmaksi muodostuisi se että Haaparantaan alkaisi muodostua kontrolloimaton pakolaisleiri. Josta todennäköisesti koko ajan kokeiltaisiin uida tai muuten luiskahtaa Suomeen.

Voiko tämä todellakin olla näin vaikeaa? Jos muutamaa sataa aseetonta ihmistä ei ole mahdollista pysäyttää rajalla, niin miten Suomen valtio on aikonut pysäyttää mahdolliset ulkomaisten armeijoiden hyökkäykset? Reservien paikalle kutsumiseen on minusta hyvät perusteet tässä tapauksessa.

Ja jos lopettaisimme tuon pakolaisten kaiken sosiaaliturvan (ja sisältäisikö se pakolaistenkeskusten sulkemisen kuten jotkut vaativat), niin kauanko menisi että Torniossa alkaisi ruaan ryöstely jne. Sekä milloin ensimmäiset pakolaiset paleltuisivat hankeen.

Minusta on aika lailla välimuotoja sen välillä, että maksetaan pakolaisille normaalia suomalaista sosiaaliturvaa ja sen, että he kuolevat nälkään ja kylmään.

Eli uskon että nykykäytäntö on joka tapauksessa helpoimman riesan tie.

Olisin samaa mieltä, jos olisi kyse vain siitä, miten tästä riesasta selvitään. Minusta kuitenkin perustavampi kysymys on se, miten tähän riesaan suhtautuminen vaikuttaa siihen, miten paljon tulevaisuudessa on tulijoita. Jos jo nyt on huomattavissa se, että nämä siirtolaiset kävelevät Tanskan (yksi maailman varakkaimmista ja hyvinvoivimmista maista) läpi siksi, että siellä on tiukennettu sitä, miten paljon tp-hakijoille annetaan tukia, niin kyllä tämä kertoo siitä, että sillä pakolaisten saamalla sosiaaliturvalla on vaikutusta siihen, paljonko tulijoita on.

Minusta Geneven pakolaissopimus sellaisena kuin se edelleen on voimassa, on valitettavan vanhentunut, eikä sovi yhteen sellaisten yhteiskuntien kanssan, joissa on asumisperusteinen sosiaaliturva. Tuon sosiaaliturvasysteemin kanssa pakolaistouhu pyörii vain kiintiöpakolaisten kohdalla, koska kiintiön käyttäminen mahdollistaa maille touhun säätelyn, siihen rahan budjetoinnin ja asiasta rakentavan poliittisen keskustelun käymisen.

 

[Benelli]

Olen aina kokeillut suhtautua maahanmuuttoon turvapaikkakäytännön kautta siten että toivon että hyvät ihmiset saavat turvapaikan ja mahdollisimman moni ei hyvä ei saa turvapaikkaa.

Toki olen välillä miettinyt että asiasta tulee kustannuksia jne. Mutta jos turvapaikan saaneiden lapset saa joskus töitä niin veronmaksajien määrä kasvaa jne.

Mutta itse asiaan.

Rupesin miettimään, joidenkin nettikeskusteluiden pohjalta kuinka käytännössä toimisi heidän ideansa. Radikaaleimmathan vaativat rajan sulkemista ja sosiaaliturvan poistamista pakolaisilta.

Ensiksikin Tornion kohdalla rajan sulkeminen olisi käytännössä mahdotonta. Ellei Rajavartiolaitos kutsuisi reservejään paikalle. Silloin ongelmaksi muodostuisi se että Haaparantaan alkaisi muodostua kontrolloimaton pakolaisleiri. Josta todennäköisesti koko ajan kokeiltaisiin uida tai muuten luiskahtaa Suomeen.

Ja jos lopettaisimme tuon pakolaisten kaiken sosiaaliturvan (ja sisältäisikö se pakolaistenkeskusten sulkemisen kuten jotkut vaativat), niin kauanko menisi että Torniossa alkaisi ruaan ryöstely jne. Sekä milloin ensimmäiset pakolaiset paleltuisivat hankeen.

Eli uskon että nykykäytäntö on joka tapauksessa helpoimman riesan tie.

Ruotsin rautatie kuljettaa porukkaa myös etelään. Kun lupailut helposta pääsystä Suomeen osoittautuvat valheelliseksi niin suurimmaksi osaksi jäävät Ruotsiin.

Nyt te olette vallan erehtyneet. Vihapuheen ja erilaisuuden pelon sijaan teidän on toivotettava tulijat tervetulleiksi, leivottava heille pullaa ja halattava jokaista. Vielä parempi olisi, mikäli suostuisitte korvauksetta majoittamaan tulijoita kotiinne, mikä helpottaisi vastaanottokeskusten kuormitusta. Tämä on tietysti sarkasmia.

Pakolaiset ovat epäilemättä kokeneet kotimaassaan kovia ja varsin selvästi heidän on viisasta jättää kotinsa ja poistua pikaisesti alueelta. Se ei ole heidän syynsä ja he varmasti olisivat mieluummin kotonaan, jos olosuhteet sen mahdollistaisivat. Tuskin kukaan vähänkään järkevä haluaa jäädä alueelle, jota isännöi ISIS-tyyppisen järjestön oikukas hallinto.

Sen sijaan kokonaan toinen ihan pohtimisen arvoinen kysymys on, että mitä vaikuttimia tämän massiivisen Eurooppaan suuntautuvan pakolaisaallon taustalla mahdollisesti on ja mistä tämä kaikki johtuu? Kuka siitä hyötyy ja miksi? Miten tämä kaikki on organisoitu ja johdettu? Tämän kokoluokan humanitäärisen kriisin eskaloituminen ei vaikuta nyt kovin spontaanilta tapahtumalta.

Kolmas kysymys on, kuinka mahdollisesti pakolaisten mukana Eurooppaan soluttautumaan pyrkivät ISIS-terroristit saadaan tehokkaasti karsittua tulijoiden joukosta pois?

Jos porukkaa päästetään sisälle ilman henkkareita eikä passiteta pois tai selvitetä henkilöllisyyttä niin tänne voivat tulla aivan kaikki jotain poliisia pakenevat rikolliset. Puhumattakaan vielä nukkuvasta solusta.

 

[Rauhantekijä]

Radikaaleimmathan vaativat rajan sulkemista ja sosiaaliturvan poistamista pakolaisilta.

Sosiaaliturvaa ei tarvitse poistaa niiltä jotka tänne otetaan asumaan. Tavallaan hyväksymme silloin sen että syötttäviä on vaan enemmän kuin aikaisemmin. Siitä tulee tietenkin huolehtia että kantasuomalaisia autettavia autetaan samassa suhteessa kuin ulkomailta tulleita. Ne jotka ovat vielä turvapaikanhakijan statuksella, ei tule nauttia muita sosiaalietuja kuin mitä nyt järjestelykeskuksessa on tarjottavana. Käytännössä yöpaikka sekä vettä ja leipää.
Rajojen sulkeminen on ainoa tavoite mikä pitää olla, JOS halutaan hallita tämä tsunami jollain tavalla.

Tornion kohdalla rajan sulkeminen olisi käytännössä mahdotonta. Ellei Rajavartiolaitos kutsuisi reservejään paikalle. Silloin ongelmaksi muodostuisi se että Haaparantaan alkaisi muodostua kontrolloimaton pakolaisleiri. Josta todennäköisesti koko ajan kokeiltaisiin uida tai muuten luiskahtaa Suomeen.

Rajan sulkeminen ei ole mahdotonta. Siitä tarvitaan vain päätös. Tämän jälkeen riviin kutsutaan sellaista apua jolla raja tukitaan mahdollisimman aukottomaksi. 100% ei tarvitse toteutua, tehdään se mikä voidaan.
Pakolaisleirin annetaan kasautua Ruotsin puolelle jolloin asian ratkaisu alkaa olla myös Ruotsinkin intressissä. Ruotsi sulkee omia saapumisrajojaan koska älyää nyt että pakolaisia ei saada transiittona menemään läpi vaan ne jäävät maahan jos päästetään.

Ja jos lopettaisimme tuon pakolaisten kaiken sosiaaliturvan (ja sisältäisikö se pakolaistenkeskusten sulkemisen kuten jotkut vaativat), niin kauanko menisi että Torniossa alkaisi ruaan ryöstely jne. Sekä milloin ensimmäiset pakolaiset paleltuisivat hankeen.

Tätä kommentoin jo tuossa alussa.

Eli uskon että nykykäytäntö on joka tapauksessa helpoimman riesan tie.

Ei todellakaan ole, väite on täysin perätön. Pidän nykyistä Suomen rähmälleen heittäytymistä naurettavana ja raukkamaisena tekona oman maan kansalaisia kohtaan.
Vaihtoehto rajojen sulkemisesta on täysin toimiva ja viestii hiekkamaihin oikealla tavalla. Siitä huolimatta voimme ottaa vastaan pakolaisia mutta pointti on vaan hallita tämä homma itse eikä antaa Ruotsin hallita Suomen puolesta - siitähän tässä on kysymys.

 

[jurppi]

Olen aina kokeillut suhtautua maahanmuuttoon turvapaikkakäytännön kautta siten että toivon että hyvät ihmiset saavat turvapaikan ja mahdollisimman moni ei hyvä ei saa turvapaikkaa.

Ja jos lopettaisimme tuon pakolaisten kaiken sosiaaliturvan (ja sisältäisikö se pakolaistenkeskusten sulkemisen kuten jotkut vaativat), niin kauanko menisi että Torniossa alkaisi ruaan ryöstely jne. Sekä milloin ensimmäiset pakolaiset paleltuisivat hankeen.

Eli uskon että nykykäytäntö on joka tapauksessa helpoimman riesan tie.

Onko esim. Tanska toiminut väärin kun tarkentaa ilmaisen rahan jakamista, mutta ei suinkaan lopeta kokonaan?

Meillä Suomessakin on etukäteen laskettu taloudelliset resurssit, joiden puitteissa voidaan toimia ja ottaa vastaan pakolaisia. Sitä tulee vain noudattaa. Kaikilla valtioilla on sama tilanne, joku vain kykenee vastaanottamaan enemmän ja joku toinen vähemmän. Mikä siinä on muka väärin?

Minusta olisi hyvä jos rikollinen ihmiskauppa (ja hukkumiset) saataisiin lopetettua. Ne loppuu vain jos pakolaiset käydään valitsemassa paikan päällä ja vain heille myönnetään turvapaikka. Muita autetaan taloudellisten resurssien rajoissa kyseisten maiden (ja naapurimaiden) pakolaisleireillä..

Mikä erityinen seikka estää toimimasta edellä mainitulla tavalla?

Nykyinen käytäntö on suoranaista typeryyttä. Suurin osa pakolaisavun resursseista kohdistuu täysin vääriin henkilöihin (jotka eivät ole suurimman hädän alaisina). Toisekseen nykyinen käytäntö mahdollistaa valtavan rikollisen liiketoiminnan, josta saadut miljardiluokan voitot vain lisäävät järjestäytyneen rikollisuuden organisoimaa ihmisten salakuljetusta (lisää hukkumisia, tukehtumisia jne).
Kolmanneksi Suomen toteuttama pakolaisapu on täysin suunnittelematonta ja organisoimatonta. Rahaa (jota itsellä ei edes ole joten otetaan velkaa) tuhlataan vääriin kohteisiin. Ainoa joka tästä tilanteesta hyötyy on järjestäytynyt rikollisuus.

Se on tässä katastrofissa tullut tullut selväksi ettei suurin osa suomalaisista hyväksy tällaista järjettömyyttä. Hyvin yleinen näkemys on sekin että Punaisen RIstin avustaminen loppuu. Rahaa ei pidä jakaa ihmiskauppiaille (kuolemankauppiaille) edes välillisesti. Näin tulen tekemään myös omalta kohdaltani.

 

[Rauhantekijä]

Ruotsin ilmailujärjestö kehottaa maan hallitusta kumoamaan EU:n direktiivin, joka vaati lentoyhtiöitä ottamaan vastuuta kuljettamistaan pakolaisista. Kumoaminen antaisi pakolaisille mahdollisuuden lentää Eurooppaan esimerkiksi Turkista ja Libanonista. Välimeren pakolaistilanne on saanut Ruotsin ilmailujärjestön reagoimaan. Järjestö toivoo nyt muutosta lentoyhtiöiden mahdollisuuksiin antaa turvapaikkaa hakevien lentää Eurooppaan.
– Meidän mielestämme ihmisten, joilla on syy paeta, pitäisi pystyä lentämään EU-maihin turvallisesti hakemaan turvapaikkaa, Jan-Olov Bergling Ruotsin ilmailualan työnantajaliitto SFB:stä sanoo Ruotsin televisio SVT:lle.

http://yle.fi/uutiset/ruotsin_ilmailujarjesto_antakaa_pakolaisten_lentaa_euhun/8297651.

Ruotsin järjestön perustelut ovat täyttä paskaa. Kysymys tässä asiassa on siitä, että kun kaikki lentoyhtiöt hankkivat ostopalveluna matkustajien tsekkauksen lähtömaassa, lentoyhtiöt eivät itse pysty takaamaan tarkastusta ja siksi eivät halua itselleen ihmisten palautusvastuuta. Ne tsekkausfirmat lähtöpäässä ovan maan paikallisia toimijoita eikä Eurooppalaisia lentoyhtiöitä. Lentoyhtiön edustajia lähtökentällä paikalla ovat oikeasti vain lentäjät ja matkustamohenkilökunta jotka näkevät kyytiin tulevat matkustajat ensi kertaa koneen ovella, eikä siinä enää kysellä asiapapereita.
Lentoyhtiöt eivät siis halua ottaa vastuuta itse rakentamastaan toimintamallista ja toimijoista, johon ulkoistaminen on johtanut ja joihin heillä ei ole todellista otetta.
Tällainen toiminta on osa lentioyhtiöiden laatua, niin ne ainakin yleisesti toimintaansa perustelevat. Minä luen asian siten, että tarkastusasiassa lentoyhtiöt eivät itsekään luota ulkomaisiin toimijoihin niin paljoa, että todella vastaisivat niiden toiminnasta. Siksi olisi helpompaa ja vastuusta vapauttavaa saada muutos direktiiviin.
Tällaiseen ei missään tapauksessa tule suostua.

Useat lentoyhtiöt ovat jo kauan vastustaneet EU:n vaatimaa kuljettajan vastuuta. Toimintaohje tarkoittaa käytännössä, että lentoyhtiöt ovat vastuussa Euroopan ulkopuolelta tulevista kansalaista, jos he lentävät EU-maihin hakemaan turvapaikkaa. Yhtiöt voivat saada sakkoja, jos ne lennättävät EU-alueelle ihmisiä, joilla ei ole voimassa olevia henkilöllisyyspapereita.

On täysin ymmärrettävää, että muutkin kuin pohjoismaiset yhtiöt haluavat vastuuvapautta. Tällaiseen ei missään tapauksessa tule suostua vaan vastuu pitää pysyttää lentoyhtiöillä.
Lentoyhtiöt voivat aina vierittää sanktion vastuun omissa sopimuksissaan sinne lähtöpään toimijalle, elleivät vielä ole siihen kiinnittäneet huomiota.

.

 

[Vonka]

Varsin omituinen analyysi. Arabikevät kaatoi diktaattorit Tunisiasta, Egyptistä ja Libyasta. Näistä maista ei käytännössä ole lainkaan tulijoita.

Elisabeth Rehn puhuu afrikkalaisista, jotka tulevat näiden maiden läpi. Hän puhuu Euroopan laajuisesta ongelmasta ja tässä viittasi Välimeren pakolaisiin. Mistä luulet tämän onnettoman tulleen Fuenteventuraan? Loikkaamalla Libyan yli?



EU:lla on suunnitelma salakuljettajien kaluston likvidoimiseen, mutta valmistelu kestää kauan ja pitäisi saada vielä YK:n hyväksyntä. Liian hidasta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1429505485330

Syyrialaiset sotapakolaiset ovat yksi suola tässä, eivät sen enempää. Irakilaiset, joista puhut, taas vedetään ja työnnetään tänne. Sisäänvetoreitit ovat kunnossa. Ruotsissa levitetään juttua, että Suomi ei palauta lainkaan irakilaisia pakolaisia. Lähde: irakilaiset pakolaiset Oulussa.

Sisäasiainministeriön kansliapäälikkö Päivi Nergin pitäisi ehkä ymmärtää, että nyt on poikkeustila. Jos Haaparannalta tulee 300 päivässä, väliaikaisen rajatarkastuspisteen asettaminen Tornioon tulee huomattavasti halvemmaksi kuin makuuttaa vuositasolla 110 000 pakolaista keskuksessa.

Tuntuu siltä, että sekä virkamiehillä että kansalla ovat nyt käsitteet sekaisin.

 

[Vonka]

Ahtisaari muistuttaa käärmeen päästä. Näin, mutta myöhäistä se on rypistää, kun on housussa.

• 
  
  
  
  
  
  Martti Ahtisaari. © RONI LEHTI / LEHTIKUVA
  
  Martti Ahtisaari: ”Minä olen raivoissani”
  YK:n turvaneuvoston pysyvillä jäsenmailla on Syyrian tilanteesta erityisvastuu, presidentti sanoo.
  Katri Merikallio
  10.9.2015 16:35|Päivitetty 10.9.2015 16:36
  
  LONTOO – ”Minä olen raivoissani siitä saamattomuudesta, jota kansainvälinen yhteisö ja erityisesti YK:n turvallisuusneuvoston viisi pysyvää jäsentä osoittavat Syyrian tilanteessa”, sanoo presidentti Martti Ahtisaari.
  
  ”Meidän täytyy vaatia turvallisuusneuvoston pysyviltä jäseniltä aivan toisenlaista päättäväisyyttä konfliktin ratkaisemiseksi kuin mitä me olemme tähän asti nähneet.”
  
  Suomen Kuvalehden haastattelussa Lontoossa Ahtisaari sanoo, että Euroopan pakolaiskriisi ja koko Syyrian tämän hetken tila on itse aiheutettu tragedia. Kaikki voisi olla toisin, jos Euroopan ja Yhdysvaltain johtajat olisivat aikaisemmin pysähtyneet ajattelemaan.
  
  Ratkaisu Syyrian kriisiin oli käsillä jo 2012.
  
  ”Venäjän YK-suurlähettiläs Vitaly Churkin sanoi minulle tuolloin selvin sanoin, että jos länsi ei aseista oppositiota, myös Assad voidaan siirtää elegantisti syrjään”, Ahtisaari kertoo.
  
  Venäjä on vuosia ollut Syyrian presidentin Bashar al-Assadin tärkein tukija.
  
  ”Minä vielä varmistin, että onko Moskova todella valmis luopumaan Assadista. Ja hän vahvisti että on. ”
  
  ”Mutta länsimaat kuvittelivat tuolloin, että oli vain viikkojen kysymys, että Assad kaatuisi joka tapauksessa.”
  
  Länsimaiden johtajat eivät joustaneet. Aloite kaatui, mutta Assad ei. Eikä sota loppunut.
  
  Vuonna 2012 Syyrian sodassa oli kuollut alle 20 000 ihmistä. Nyt kuolleita on liki 300 000.
  

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...-olen-raivoissani/?shared=292217-845d7228-999