Palaute
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
yrjö
Ylipäällikkö
Mun mielestä adam7:n bannimminen oli väärin tehty. Mielestäni ei trollannut, ei ainakaan bannien veroisesti.
Kyl mä nyt alan ymmärtää miksi maanpuolustuksesta kiinnostuneiden välille joidenkin ns. sivistyspiirien (ton voi sit jokainen ymmärtää ihan miten haluaa) vedetään yhtäläisyysmerkit alhaisen koulutustason, punaniskaisuuden, muukalaisvihan ja yleisen junttiuden kanssa. Samaan konseptiin kuuluu kansainvälisyyden, teknistymisen, kehityksen sekä kaikenlaisen solidaarisuuden ja toisen auttamisen vastustaminen. Puhumattakaan loputtoman kyynisestä inhorealistisesta keskuteluntyrehdyttämismentaliteettista jossa keneenkään ei voi luottaa, kukaan ei voi auttaa ja Suomi on absoluuttisesti aina yksin ja vaikka todennäöisesti näin onkin, asiasta ei olisi edes hyvä keskustella. Jos kuitenkin keskustelee niin päivystävä persu tulee sekunneissa kirjoittelemaan vähätteleviä pilkkasävyisiä viestejä sinisilmäiselle lapsosen uskolle. Jos näin todellakin olisi, mehän voitaisiin ihan hyvin luopua kaikesta inttitouhusta turhana rahanhukkana. Ilmeisesti foorumikonsensuksen tajuamaton fakta on se, että Suomi ei yksin pärjää sodassa eikä rauhassa. Ei ennen, ei nyt, eikä tulevaisuudessa. Adam7 edusti mun mielestä järjen puolta foorumilla missä itketään jokaisen ikivanhan pyssyn sulattamista, vihataan natoa, ei osallistuttaisi yhteenkään kansainväliseen operaatioon ja ollaan muutenkin, mun mielestä, Suomen edun vastaista mieltä, ainakin silloin tällöin. Jengi elää kylmässä sodassa edelleen ja kuvittelee Suomen pärjäävän omillaan sulkeutuneesti ja että Suomen ratkaisuilla ja jatkuvalla ein sanomisella johdonmukaisesti kansainvälisiin pyyntöihin ei vaikuta mihinkään millään tavalla. Tän foorumin opeilla Suomi olisi kymmenessä vuodessa Albania. Ehkä hiukan karrikoin. Adamin suurin synti taisi olla se kun lähes yksin tuulimyllyjä vastaan yritti perustella omia näkökantojaan ja joskus saattoi siihen kyrvähtää hetkellisesti. Mutta kukapa joskus ei?
Mielipiteiden homogeenisuus ei mitenkään ole foorumin etu pitemmän päälle tai se, että eri mieltä olevia ei siedetä. Joskus yritin keskustella res-forumilla, eli tämä oli ikäänkuin yrjön toinen tuleminen, (mikä saattaa hyvinkin päättyä tähän). Siellä meininki oli huomattavasti matalaotsaisempaa eli se tämän foorumin positiiviseksi palautteeksi luettakoon...
Kuvaavaa on esim. se kuinka ensialkuun ammattisotilaan blogi aiheutti ainakin jonkinasteista innostusta. Kun pian selvisi, että ammattisotilaskin kannatti modernia meininkiä eli ilmavoimia, täsmäaseita, kauaskantoisia ohjuksia, natoa ja vielä perusteli vanhan kaluston romutukset niin eipä paljon ammattisotilaan kirjoitukset enää innostusta aiheuttaneet. Lisäksi tämä kapiainen näki merivoimien olevan ainakin jossain määrin Suomelle hyödyllinen ja tärkeä, eikä pelkkä laivaston upseereille kansainvälisiä auringonottokomennuksia ja kipparinjobeja tarjoava täysin turha instanssi kuten foorumikonsensus paremmin tietää. Blogin linja ei tukenut foorumilla vallitsevaa konsensusta. Sehän ei tietenkään haittaa rinnakkaistodellisuudessa elämistä. Ei natolle, ei kehitysyhteistyölle, ei kansaivälisille operaatioille, ei kaikelle ulkoa tulevalle, ei monipuoliselle kulttuurille, ei ruotsinkielelle, ei Islannille, ei ilmavoimille, ei merivoimille, ei JASSM-ohjuksille, ei viidennen sukupolven lentokoneille. Ei kaikenmaailman kommari-ituhipeille, hurrisivareita ovat luultavasti. Ei se mitään vaikka RistoJ tulee ja pistää tiskiin faktaa faktan päälle, omaa vankkaa käsitystä ei kannata horjuttaa asiantuntijan perustelluilla kirjoituksilla kun kerran eivät omaa käsitystä tue. Pakko ihailla RistoJ:n pitkäömielisyyttä. Kyllä hurrivihalle, kyllä umpimielisyydelle, kyllä T-72 panssarivaunuille, kyllä DDR:ssä tehdyille ikivanhoille pyssyille, kyllä itäkalustolle. Välillä sitä voisi olettaa, että intin olennaisin tehtävä on tarjota lukumääräisesti runsaalla mutta vanhalla kalustolla maksimaalisesti kertausharjoituksia vain innokaille kiltaressuille eikä suinkaan maanpuolustus niin tehokkaasti kuin annetuilla resursseilla mahdollista on.
The Ulkopolitistin jutuista en ole kertaakaan nähnyt keskustelun keskustelua vaikka sunnuntaistrategi kirjoittaa aiheista joiden olettaisi tällaisen foorumin lukijoita kiinnostavan. En mä tätä sillä, että tarkoittaisin ohjailla kenenkään keskusteluja, jokainen keskustelee mistä haluaa, mutta foorumi on jäsentensä summa ja joka palstalla oma fiilis, henki. Tällä foorumilla se henki haisee aika ummehtuneelta ja foorumin vanhojen jermujen saavuttamaa konsensusta ei mielellään tule kyseenalaistaa tai väitetään trollaajaksi. My way tai highway ei tänäpäivänä ole ehkä se paras lähestymistapa. Eri asia jos on selkeitä häiriköitä, botteja tai jatkuvasti henkilöön käyvää kuten mosurilla.
Paskamyrsky alkakoon...
Kyl mä nyt alan ymmärtää miksi maanpuolustuksesta kiinnostuneiden välille joidenkin ns. sivistyspiirien (ton voi sit jokainen ymmärtää ihan miten haluaa) vedetään yhtäläisyysmerkit alhaisen koulutustason, punaniskaisuuden, muukalaisvihan ja yleisen junttiuden kanssa. Samaan konseptiin kuuluu kansainvälisyyden, teknistymisen, kehityksen sekä kaikenlaisen solidaarisuuden ja toisen auttamisen vastustaminen. Puhumattakaan loputtoman kyynisestä inhorealistisesta keskuteluntyrehdyttämismentaliteettista jossa keneenkään ei voi luottaa, kukaan ei voi auttaa ja Suomi on absoluuttisesti aina yksin ja vaikka todennäöisesti näin onkin, asiasta ei olisi edes hyvä keskustella. Jos kuitenkin keskustelee niin päivystävä persu tulee sekunneissa kirjoittelemaan vähätteleviä pilkkasävyisiä viestejä sinisilmäiselle lapsosen uskolle. Jos näin todellakin olisi, mehän voitaisiin ihan hyvin luopua kaikesta inttitouhusta turhana rahanhukkana. Ilmeisesti foorumikonsensuksen tajuamaton fakta on se, että Suomi ei yksin pärjää sodassa eikä rauhassa. Ei ennen, ei nyt, eikä tulevaisuudessa. Adam7 edusti mun mielestä järjen puolta foorumilla missä itketään jokaisen ikivanhan pyssyn sulattamista, vihataan natoa, ei osallistuttaisi yhteenkään kansainväliseen operaatioon ja ollaan muutenkin, mun mielestä, Suomen edun vastaista mieltä, ainakin silloin tällöin. Jengi elää kylmässä sodassa edelleen ja kuvittelee Suomen pärjäävän omillaan sulkeutuneesti ja että Suomen ratkaisuilla ja jatkuvalla ein sanomisella johdonmukaisesti kansainvälisiin pyyntöihin ei vaikuta mihinkään millään tavalla. Tän foorumin opeilla Suomi olisi kymmenessä vuodessa Albania. Ehkä hiukan karrikoin. Adamin suurin synti taisi olla se kun lähes yksin tuulimyllyjä vastaan yritti perustella omia näkökantojaan ja joskus saattoi siihen kyrvähtää hetkellisesti. Mutta kukapa joskus ei?
Mielipiteiden homogeenisuus ei mitenkään ole foorumin etu pitemmän päälle tai se, että eri mieltä olevia ei siedetä. Joskus yritin keskustella res-forumilla, eli tämä oli ikäänkuin yrjön toinen tuleminen, (mikä saattaa hyvinkin päättyä tähän). Siellä meininki oli huomattavasti matalaotsaisempaa eli se tämän foorumin positiiviseksi palautteeksi luettakoon...
Kuvaavaa on esim. se kuinka ensialkuun ammattisotilaan blogi aiheutti ainakin jonkinasteista innostusta. Kun pian selvisi, että ammattisotilaskin kannatti modernia meininkiä eli ilmavoimia, täsmäaseita, kauaskantoisia ohjuksia, natoa ja vielä perusteli vanhan kaluston romutukset niin eipä paljon ammattisotilaan kirjoitukset enää innostusta aiheuttaneet. Lisäksi tämä kapiainen näki merivoimien olevan ainakin jossain määrin Suomelle hyödyllinen ja tärkeä, eikä pelkkä laivaston upseereille kansainvälisiä auringonottokomennuksia ja kipparinjobeja tarjoava täysin turha instanssi kuten foorumikonsensus paremmin tietää. Blogin linja ei tukenut foorumilla vallitsevaa konsensusta. Sehän ei tietenkään haittaa rinnakkaistodellisuudessa elämistä. Ei natolle, ei kehitysyhteistyölle, ei kansaivälisille operaatioille, ei kaikelle ulkoa tulevalle, ei monipuoliselle kulttuurille, ei ruotsinkielelle, ei Islannille, ei ilmavoimille, ei merivoimille, ei JASSM-ohjuksille, ei viidennen sukupolven lentokoneille. Ei kaikenmaailman kommari-ituhipeille, hurrisivareita ovat luultavasti. Ei se mitään vaikka RistoJ tulee ja pistää tiskiin faktaa faktan päälle, omaa vankkaa käsitystä ei kannata horjuttaa asiantuntijan perustelluilla kirjoituksilla kun kerran eivät omaa käsitystä tue. Pakko ihailla RistoJ:n pitkäömielisyyttä. Kyllä hurrivihalle, kyllä umpimielisyydelle, kyllä T-72 panssarivaunuille, kyllä DDR:ssä tehdyille ikivanhoille pyssyille, kyllä itäkalustolle. Välillä sitä voisi olettaa, että intin olennaisin tehtävä on tarjota lukumääräisesti runsaalla mutta vanhalla kalustolla maksimaalisesti kertausharjoituksia vain innokaille kiltaressuille eikä suinkaan maanpuolustus niin tehokkaasti kuin annetuilla resursseilla mahdollista on.
The Ulkopolitistin jutuista en ole kertaakaan nähnyt keskustelun keskustelua vaikka sunnuntaistrategi kirjoittaa aiheista joiden olettaisi tällaisen foorumin lukijoita kiinnostavan. En mä tätä sillä, että tarkoittaisin ohjailla kenenkään keskusteluja, jokainen keskustelee mistä haluaa, mutta foorumi on jäsentensä summa ja joka palstalla oma fiilis, henki. Tällä foorumilla se henki haisee aika ummehtuneelta ja foorumin vanhojen jermujen saavuttamaa konsensusta ei mielellään tule kyseenalaistaa tai väitetään trollaajaksi. My way tai highway ei tänäpäivänä ole ehkä se paras lähestymistapa. Eri asia jos on selkeitä häiriköitä, botteja tai jatkuvasti henkilöön käyvää kuten mosurilla.
Paskamyrsky alkakoon...
yrjö kirjoitti:
Erilaisissa ammattisotilas-blogeissa moni näkee muutakin kuin esittämäsi asiat. Emme ole ihan täysiä torveloita mekään, wanhat koijarit.
Älkää valittako vaan tuottakaa hyvät miehet sitä sisältöä. Lupaan pitää näppäimistöni hiljaisena, jos kritiikkiä pelkäätte. Tehkää foorumista mieleisenne, ottakaa topit haltuunne. Uskon, että pelottavat baikal, tvälups ja juhapar osaavat pysyä hiljaa ja seurata uutta kevättä sisällön muodossa, vaieta viisaasti.
Tvälups
Ylipäällikkö
Lainaan Olli Sademiestä:
"Minkä vuoksi EU-uskovaiset näkevät vain kaksi mahdollisuutta: Joko Suomi pysyy EU:n jäsenenä tai sitten sen eristäytyy kuin muinainen Albania sulkemalla rajansa? Eivätkö nämä EU-uskovaiset tosiaankaan näe mitään muita toimintamalleja; joko olet EU-uskovainen tai pakana?
"Luja tahto vie miehen vaikka läpi harmaan kiven" Siinäkin jää jäljelle vielä kaksi vaihtoehtoa: Entäpä jos et puskekaan läpi kiven vaan pystyttelet järkevästi sen kiven takana, tai nokkelana poikana kierrät sen kiven, niin pääset vähemmällä. Saattaa olla, ettei siellä kiven takana olekaan mitään tavoittelemisen arvoista.
EU:n tiimoilta löytyy monta muutakin vaihotehtoa kuin joko tai ja niitä pitäisi tutkia ja pohtia tosissaan."
"Minkä vuoksi EU-uskovaiset näkevät vain kaksi mahdollisuutta: Joko Suomi pysyy EU:n jäsenenä tai sitten sen eristäytyy kuin muinainen Albania sulkemalla rajansa? Eivätkö nämä EU-uskovaiset tosiaankaan näe mitään muita toimintamalleja; joko olet EU-uskovainen tai pakana?
"Luja tahto vie miehen vaikka läpi harmaan kiven" Siinäkin jää jäljelle vielä kaksi vaihtoehtoa: Entäpä jos et puskekaan läpi kiven vaan pystyttelet järkevästi sen kiven takana, tai nokkelana poikana kierrät sen kiven, niin pääset vähemmällä. Saattaa olla, ettei siellä kiven takana olekaan mitään tavoittelemisen arvoista.
EU:n tiimoilta löytyy monta muutakin vaihotehtoa kuin joko tai ja niitä pitäisi tutkia ja pohtia tosissaan."
setämies
Kenraali
Se mikä tätä foorumia ja sen kirjoittajia yhdistää on kiinnostus maanpuolustukseen, sotilastekniikkaan, taktiikkaan ja käytännöntoimintaan. Meitä ei todellakaan yhdistä sama maailmankatsomus. Jos haluatte asiallista keskustelua saatte unohtaa politiikan. Politiikan kautta katsottuna ei ole kuin oikeassa olevia ja väärässä olevia. Yleensä vielä niin että kirjoittaja on oikeassa, poikkeuksetta.
Painotan: Kalusto-, varuste- ja taktiikka osiossa on harvinaisen vähän minkäänlaisia ylilyöntejä. Kaikissa aiheissa joissa puhutaan poliittisesta päätöksenteosta ja maanpuolustukseen liittyvistä poliittisista aiheista mennään koko ajan veitsenterällä.
Painotan: Kalusto-, varuste- ja taktiikka osiossa on harvinaisen vähän minkäänlaisia ylilyöntejä. Kaikissa aiheissa joissa puhutaan poliittisesta päätöksenteosta ja maanpuolustukseen liittyvistä poliittisista aiheista mennään koko ajan veitsenterällä.
kimmo.j
Respected Leader
Hyvä kirjoitus Yrjöltä. Kirjoitukseen voi yhtyä täysin.
Vaikka hyväksyn Tomtomin päätöksen, hänen saittinsa, hänen sääntönsä, en silti oikein jaksa ymmärtää päätöstä. Kuten usein on, yksimielisyys tälläkin foorumilla on kovin tylsää. Veli Adam7 osasi kuitenkin keskustella asiallisesti verrattuna moneen bannit saaneeseen kirjoittajaan.
Tällä ja muillakin banneilla sivusto antaa viestin lukioilleen, mikä on hyväksyttyä keskustelussa ja mikä ei.
Tällä kertaa olen vain hiukan hämmentynyt, mitä pahaa, tai väärää Adam7 teki?
Vaikka hyväksyn Tomtomin päätöksen, hänen saittinsa, hänen sääntönsä, en silti oikein jaksa ymmärtää päätöstä. Kuten usein on, yksimielisyys tälläkin foorumilla on kovin tylsää. Veli Adam7 osasi kuitenkin keskustella asiallisesti verrattuna moneen bannit saaneeseen kirjoittajaan.
Tällä ja muillakin banneilla sivusto antaa viestin lukioilleen, mikä on hyväksyttyä keskustelussa ja mikä ei.
Tällä kertaa olen vain hiukan hämmentynyt, mitä pahaa, tai väärää Adam7 teki?
kimmo.j kirjoitti:
Minulla ei ole adam7 henkilökohtaisesti mitään vastaan ja asiaakin hän kirjoitti. Mutta päivästä 1 alkanut härnääminen/provoilu/trollaaminen johti tähän päätökseen ja jos on seurannut vähänkään tiiviimmin foorumin menoa luulisi ymmärtävän tämän. Adam7:lle annettiin monta mahdollisuutta ja aikaa vaikka kuinka paljon muuttaa käytöstään mutta meininki ei muuttunut mihinkään.
yrjö kirjoitti:
Totaalisen yli vetäminen ei ole toimivaa keskustelua ja juuri siihen sinä tässä syyllistyt. Valitettavasti tämä kommunikointapa on tullut laajemminkin käyttöön kotimaisen median ja poliitikkojen moiseen lähdettyä.
Otetaanpa pieni esimerkki. Joku kotimainen ministeri saa mieleensä lähettää sotilaita Somaliaan rahtilaivaa suojaamaan. Palstalle kirjoittavat tekevät nopeasti mielessään laskutoimituksen, jossa vertaillaan haittoja ja hyötyjä:
Haitat:
Maksaa rahaa.
Hyödyt:
Emme omista kauppalaivoja, eikä suomalaisten työpaikat tai kuljetukset ole vaarassa. Ei hyötyjä.
Ihan maalaisjärjellä voi hahmottaa hankkeen kannattamattomaksi. Joku poliitikko saattaa asian todeta julkisuudessa ja kansalaiset netissä. Vastineeksi alkaa paskamyrsky, jossa termit juntti, impivaaralainen ja punaniska ovat kevyimmästä päästä. Kysymykseen: Mitä me hyödymme? Ei tule vastausta.
Olen ihan saletti, että adam7 nauraa nyt partaansa oikein selkäkeikkanaurua. Pääsi juuri siihen tavoitteeseen, johon pyrki. Herrat, jotka ovat saaneet yv:ä minulta aikojen kuluessa voivat todistaa, että tätä lopputulosta adamin oletin hakevankin. Toistan herrat, emme ole ihan täysiä torveloita, vaikka se siltä varmasti näyttää ja lie tottakin, mutta miksi helvetissä minäkin ökkelöpoika osasin arvata tämän "hajaannuksen" adamin tiimoilta jo enemmän kuin vuosi sitten? Olenko saatana ennustaja vai luinko oikein hänen metodinsa vai arvasinko vaan ihan vahingossa? Oletan, että muutamat foorumin herrat muistavat varoitukseni ja arvioni adamin TAVOITETILASTA?
yrjölle ja muille, jotka ovat sitä mieltä, että foorumi on ummehtunut ja kyynisten roistojen miehittämä keskustelunestosaitti: ottakaa hyvät miehet näppäimet sormien alle ja kirjoittakaa, esittäkää mielipiteenne, väittäkää ja linkittäkää. On ihan selvä, että erimielisyyksiä syntyy, antaa syntyä vaan. Aina sitä kelvollisesti mennään eteenpäin. Annatte liikaa pelitilaa meille wanhoille, ottakaa se tila itsellenne, kyllä te meille pärjäätte. Omalta osaltani lupaan avoimin mielin ja myönteisesti katsoen lukea uusia avauksia. Älkää suotta purkako hyvää energiaa valittamiseen vaan ottakaa taistelukenttä haltuunne. Joku sakukomentaja sanoi aikanaan itkeville alijohtajilleen: "rähjätkää, älkää rypekö". Se on hiton hyvin sanottu.
yrjölle ja muille, jotka ovat sitä mieltä, että foorumi on ummehtunut ja kyynisten roistojen miehittämä keskustelunestosaitti: ottakaa hyvät miehet näppäimet sormien alle ja kirjoittakaa, esittäkää mielipiteenne, väittäkää ja linkittäkää. On ihan selvä, että erimielisyyksiä syntyy, antaa syntyä vaan. Aina sitä kelvollisesti mennään eteenpäin. Annatte liikaa pelitilaa meille wanhoille, ottakaa se tila itsellenne, kyllä te meille pärjäätte. Omalta osaltani lupaan avoimin mielin ja myönteisesti katsoen lukea uusia avauksia. Älkää suotta purkako hyvää energiaa valittamiseen vaan ottakaa taistelukenttä haltuunne. Joku sakukomentaja sanoi aikanaan itkeville alijohtajilleen: "rähjätkää, älkää rypekö". Se on hiton hyvin sanottu.
Vaikka asia ei itselleni juuri mitenkään kuulu, niin kritisoisin yksittäistapauksiin puuttumatta lähinnä sitä, että linja ei bannien annon suhteen ole ollut täysin johdonmukainen. Jotkut kirjoittajat ovat saaneet bannit hyvin nopeasti melko pienistäkin asioista, ja toiset ovat saaneet sanoa lähes mitä tahansa ilman banneja. Kaipaisin selvennystä siihen mikä se linja oikein on? Mielestäni tulisi olla selkeät säännöt mikä oikeuttaa varoitukseen, ja mikä banniin. Tämä ihan tasapuolisuuden nimissä.
Ylipäätään toivoisin kaikilta kirjoittajilta ymmärrystä sen suhteen että ihmisillä voi olla erilaisia näkemyksiä asioista, eikä se oma mielipide aina ole se ainoa oikea ja mahdollinen. Itse ainakin tykkään kuulla hyvinkin erilaisia näkemyksiä, kunhan niille löytyy jonkinlaisia perusteluita. Jos kaikki vaan kaivautuvat omiin poteroihinsa, eivätkä hyväksy erilaisia kantoja, ei keskustelusta tule kovin hedelmällistä.
Mitä tulee foorumin vanhoihin "jääriin", niin mielestäni on pelkästään hauskaa vängätä Baikalien, Juhaparien ja Tvälupsien jne... kanssa. Silloin kun saa oman mielipiteensä läpi heille, niin tietää ainakin perustelleensa asiansa hyvin. Itselle saitti toimii hyvänä koelaboratoriona omille uusille ideoilleen. Myönnettäköön nyt tässä ettei sitä nyt ihan aina ole tullut jokaista pointtiaan täysin tosissaan esitettyä... Ei pidä ottaa niin vakavasti jokaista pöhköäkin ideaa mitä täällä esitetään, missä sitten voi turvallisesti testauttaa omien päähänpistojensa järkevyyttä, jos ei täällä?
Ylipäätään toivoisin kaikilta kirjoittajilta ymmärrystä sen suhteen että ihmisillä voi olla erilaisia näkemyksiä asioista, eikä se oma mielipide aina ole se ainoa oikea ja mahdollinen. Itse ainakin tykkään kuulla hyvinkin erilaisia näkemyksiä, kunhan niille löytyy jonkinlaisia perusteluita. Jos kaikki vaan kaivautuvat omiin poteroihinsa, eivätkä hyväksy erilaisia kantoja, ei keskustelusta tule kovin hedelmällistä.
Mitä tulee foorumin vanhoihin "jääriin", niin mielestäni on pelkästään hauskaa vängätä Baikalien, Juhaparien ja Tvälupsien jne... kanssa. Silloin kun saa oman mielipiteensä läpi heille, niin tietää ainakin perustelleensa asiansa hyvin. Itselle saitti toimii hyvänä koelaboratoriona omille uusille ideoilleen. Myönnettäköön nyt tässä ettei sitä nyt ihan aina ole tullut jokaista pointtiaan täysin tosissaan esitettyä... Ei pidä ottaa niin vakavasti jokaista pöhköäkin ideaa mitä täällä esitetään, missä sitten voi turvallisesti testauttaa omien päähänpistojensa järkevyyttä, jos ei täällä?