LOL, eivätkö modet elä tynnyrissä pylvään nokassa?
No elää, mutta tynnyri sentään pyörii.
Palaute
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
No elää, mutta tynnyri sentään pyörii.
PJ85
Eversti
Edelleen tuohon suojaustasoon jne. Mielestäni Puolustusvoimissakin on vähän linjan hakemista. Otetaan esimerkiksi Panssariprikaati: se on kertonut aina melko tai hyvin avoimesti kouluttamistaan joukoista, niiden organisaatioista ja vaikkapa joukkotuotannosta. Luulisi että ainakin osa näistä tiedoista olisi ST IV kamaa. Luonnollisestikaan minua tuo linja ei ole ikinä haitannut, kunhan vaan välillä mietyttänyt.
Itsekään en käyttäisi PV Moodlea lähteenä julkisessa keskustelussa, vaikka erikseenhän siellä on mainittu että aineisto on julkista. (kuten arvata saattaa)
Itsekään en käyttäisi PV Moodlea lähteenä julkisessa keskustelussa, vaikka erikseenhän siellä on mainittu että aineisto on julkista. (kuten arvata saattaa)
Aineisto sinällään on varmasti täysin julkista ja yksityishenkilönkin vapaasti hankittavissa. Muuten sitä ei olisi tuohon malliin tarjolla. Tuossa kohdin voidaan varmasti jättää tiedon tarvitsijalle se vaiva että kaivaa tiedon esiin ihan ite. Ihan noin niin kuin yleisen periaatteen takia eikä niinkään siksi että sillä jotain naapurilta oikeasti salattaisiin.
Oletko jo lopettanut rasististen ilmaisujen käyttämisen?
Rauhantekijä
Greatest Leader
@Mustaruuti vinkistä tällainen avaus
Voisiko pystyttää Modeja varten "neuvoa antavan kansanäänestyksen" sanoista, jotka osa porukasta mahdollisesti kokee jotain ihmisryhmää loukkaavana?
Eli mpnetin käyttäjät ruksaavat valmistellulta listalta kaikki ne ihmisryhmään kohdistettavat nimitykset joita on ollut keskusteluissa esillä ja jotka itse kokee loukkaavina.
Lisäkohtana ruksattavana "ei mikään häiritse", jolloin tällä voidaan peilata äänestäjien kokonaismäärää edes hieman. Tämä kohta ei olisi käytössä, jos ruksaa yhdenkin valmiista listasta.
Sen neuvon perusteella Modet pohtivat asiaa ja lopulta tekevät päätöksen sanoista, joiden käyttö on kiellettyä. Muut kyselyn ulkopuoliset sanat eivät ole erityisessä pannassa, mutta terve järki välttää heittämästä muuta loukkaavaa keskusteluun kuitenkin.
Keskusteluissa reagoidaan voimakkaasti sanoihin esim: vihervassari, suvakki, ryssä, ryssiä, neekeri/nekru, mutiainen, karvakäsi, rasisti, eskimo, vinosilmä, yön timo, hurri, natohaukka...jne...pääsiäispupu, .....ja mitä niitä nyt onkaan ?
Onko tarpeen?
.
Voisiko pystyttää Modeja varten "neuvoa antavan kansanäänestyksen" sanoista, jotka osa porukasta mahdollisesti kokee jotain ihmisryhmää loukkaavana?
Eli mpnetin käyttäjät ruksaavat valmistellulta listalta kaikki ne ihmisryhmään kohdistettavat nimitykset joita on ollut keskusteluissa esillä ja jotka itse kokee loukkaavina.
Lisäkohtana ruksattavana "ei mikään häiritse", jolloin tällä voidaan peilata äänestäjien kokonaismäärää edes hieman. Tämä kohta ei olisi käytössä, jos ruksaa yhdenkin valmiista listasta.
Sen neuvon perusteella Modet pohtivat asiaa ja lopulta tekevät päätöksen sanoista, joiden käyttö on kiellettyä. Muut kyselyn ulkopuoliset sanat eivät ole erityisessä pannassa, mutta terve järki välttää heittämästä muuta loukkaavaa keskusteluun kuitenkin.
Keskusteluissa reagoidaan voimakkaasti sanoihin esim: vihervassari, suvakki, ryssä, ryssiä, neekeri/nekru, mutiainen, karvakäsi, rasisti, eskimo, vinosilmä, yön timo, hurri, natohaukka...jne...pääsiäispupu, .....ja mitä niitä nyt onkaan ?
Onko tarpeen?
.
JR49
Respected Leader
Vai että lähtisimme rajoittamaan ilmaisua? Ei kiitos. Modet kyllä erottavat ilmankin, mikä on epäasiallista kielenkäyttöä suhteessa käsillä olevaan asiaan. He rankaisevat, kun ja jos sille on tarvetta.
Esim. tämä itku ryssiä-sanasta, voi
...Minusta tämmöiset "kohut" ovat pikemmin tarkoituksellinen vaikuttamisyritys kuin minkään oikean huolen liikkeellesaattama.
Edit: siinä vaiheessa kun termiä "russofobia" alettiin käyttää tietyissä yhteyksissä, niin totesin jotta jaahah.
Vai että listoja kielletyistä sanoista, vitut.
Palstan suvakki vihervasemmisto unelma -jengi täräyttää sanakirjan ehdotettuun listaan ja sen jälkeen voidaan sitten keskustella "oikein".
Toivottavasti @Tetra tuo myös näkemyksensä, kun mm. @Rauhantekijä viitsi nähdä vaivaa asian eteen.
Hmmm... tämän nettisivuston nimi on Maanpuolustus.net, joten hyvin vahvasti kyllä epäilen, että täällä ei paljon vihervasemmiston edustajia ole. Eiköhän 99,9% ole 20-70 vuotiaita armeijan käyneitä miehiä, jotka ovat vieläpä keskivertoa enemmän kiinnostuneet maanpuolustukseen liittyvistä asioista. Veikkaisin, että esimerkiksi naiset, seniorikansalaiset, seksuaalivähemmistöt sekä poliittisen kentän vasen laita ovat täällä aikalailla aliedustettuina. Tästä tietynlaisesta demografisesta ja poliittisesta vinoumasta johtuen sellainen henkilö, joka oikeassa elämässä edustaa keskitien kulkijaa onkin täällä vihervasemmistolainen. Ja taas sellainen henkilö, joka oikeassa elämässä on vahvasti maahanmuuttokriittinen oikeistolainen, onkin tällä foorumilla aivan tavallinen peruskäyttäjä. Siksi uskon, että hyvin monissa kysymyksissä Maanpuolustus.netin jäsenistön mielipiteet eroavat aivan ratkaisevasti keskivertosuomalaisten mielipiteistä.
Ja ehkä se on tämän nettisivuston heikkous. Eikö olisi paljon mielekkäämpää saada tänne ihan oikeita vihervasemmistolaisia, jolloin keskustelukin varmasti monipuolistuisi. Mutta niin tuskin tulee käymään ainakaan niin kauan, kuin sivuston keskivertokirjoittajat käyttävät esimerkiksi termiä 'vihervassari' puhtaasti halventavassa merkityksessä.
Bushmaster
Greatest Leader
Tämä on samoilla linjoilla ja joiltakin osin ei...
http://nyt.fi/a1459388399607
Punavihreä kupla on totta ainakin Suomen Facebookissa, kertoo tutkimus
INTERNET
31.3.2016 @ 9:48 JUHO TYPPÖ
Viime aikoina on puhuttu paljon siitä, kuinka sosiaalisissa medioissa vetäydytään yhä enemmän samanmielisten pieniin yhteisöihin, kupliin.
Se pitää paikkansa ainakin Facebookissa, kertootuore suomalaistutkimus.
Eikä siinä kaikki: tutkimuksen mukaan toistensa Facebook-kavereiksi hakeutuvat useimmiten arvoiltaan liberaalit.
Eli kaksi liberaalia on todennäköisemmin kavereita keskenään kuin kaksi konservatiivia.
Kärjistäen voisi siis sanoa, että se kuuluisa”punavihreä kupla” on Facebookissa täyttä totta.
Samaa mieltä on ekonomisti ja tutkija Juha Itkonen. Itkosen ja Jan-Erik LönnqvistinHelsingin yliopistossa tekemässä tutkimuksessa kartoitettiin Facebook-käyttäjien kaveripiirejä ja niissä esiintyviä arvoja.
”Koska se oli mahdollista ja sitä ei ollut kukaan muu tehnyt, ainakaan samalla tavalla”, Suomen pankissa työskentelevä valtiotieteiden tohtori Itkonen, 32, sanoo.
Tutkimusta varten kerättiin dataa Facebookista kolmen vuoden ajan. Siinä käytettiin Itkosen koodaamaa sovellusta, joka levitti kyselylomaketta ympäri Facebookia, keräten samalla tietoa kaveriporukoista ja niihin liittyvistä muuttujista.
Vastaajan liberaaliutta tai konservatiivisuutta mitattiin niin sanottuunSchwartzin arvoteoriaanpohjaavalla kysymyspatterilla. Schwartzin teoriassa henkilökohtaiset arvot nähdään elämää ohjaavina tavoitteina, jotka poikkeavat esimerkiksi asenteista ja mielipiteistä.
Kysymyspatterissa arvoja tiedusteltiin muun muassa seuraavanlaisilla väittämillä:
Hänestä on tärkeää olla rikas. Hän haluaa, että hänellä on paljon rahaa ja kalliita tavaroita.
Hänestä on tärkeätä, että kaikkia maailman ihmisiä kohdellaan tasa-arvoisesti. Hän katsoo, että kaikilla pitäisi olla samat mahdollisuudet elämässä.
Vastaajan tehtävä oli valita viisiportaisen asteikon avulla, kuinka paljon kuvaukset heitä muistuttavat. Lomakkeessa kysyttiin myös sijoittumista vasemmisto-oikeisto-akselille eri kysymysten avulla.
Vastaajia oli lopulta seitsemisentuhatta. Dataa käytettiin Itkosen ja Lönnqvistin muissakin tutkimuksissa, mutta tuoreimmassa Facebook-arvotutkimuksessa vastaukset rajattiin vain suomenkielisiin käyttäjiin, jolloin vastauksia jäi hieman yli 3 000.
Tutkimuksen keskeisin tulos oli siis se, että liberaalisti ja vasemmistolaisesti ajattelevilla oli suurin taipimus päätyä samoihin kaveriporukoihin toistensa kanssa kuin konservatiiveilla.
Juha Itkonen.
Miksi näin on?
Itkosen tulkinnan mukaan yksi syy voi olla se, että konservatiivisesti ajattelevia on niin erilaisia, ettei pelkkä konservatiivinen ajattelu välttämättä yhdistä heitä.
”Jos toinen on vaikka äärikonservatiivinen ortodoksijuutalainen ja toinen äärikonservatiivinen kristitty, ei heidän ajattelunsa ole silti todennäköisesti samanlaista.”
Liberaalit taas saattavat jakaa samantyylisiä arvoja enemmän ja olla ”samalla tavalla liberaaleja” toistensa kanssa.
Vasemmistolaisten taipumusta mennä omiin kupliinsa Itkonen selittää arvoilla, jotka liittyvät yhteisiin tavoitteisiin pyrkimiseen.
”Jos arvoihin kuuluu jakaa yhteisiä resursseja, halutaan että kaikki muutkin tekevät niin, eikä mukaan tule vapaamatkustajia.”
”Sitä voisi ajatella vaikka näin: jos järjestää nyyttikestit, kaikilla osallistujilla on hyvä olla samanlainen käsitys niiden kestien luonteesta. Että kaikki tuo sinne jotain ruokaa, eikä joku tule pelkästään nauttimaan yhteisen pöydän antimista. Tai jos tulee, ainakin ymmärtää, että sosiaaliset suhteet saattavat heikentyä.”
Oikeistolaisissa piireissä korostuvat enemmän yksilön suoriutumista korostavat arvot, eikä yksilöllisten päämäärien tavoittelu edellytä, että myös muut ajattelevat samalla tavalla, Itkonen pohtii.
No pitäisikö näistä samanmielisten kuplista huolestua?
Itkosen mukaan ei välttämättä.
Sosiaalisia verkostoja on tutkittu jo 1900-luvun alusta, ja samanmielisten kerääntymistä omiin ryhmiin on havaittu jo kauan ennen sosiaalista mediaa – tai ennen koko internetiä.
”Se on tietysti laajempi kysymys, onko some voimistanut tällaisia kuplia. Siinä on vähän kahdensuuntaista efektiä. Somen kautta erilaiset mielipiteet tulevat laajempaa näkyvämmiksi”, hän sanoo.
Eli siinä missä aiemmin omissa kuplissa saatettiin olla täysin autuaina, somemaailmassa eri mielipiteet tulevat silmien eteen usein väkisinkin.
”Sosiaalisen median ansiosta ollaan entistä tietoisempia siitä, että on olemassa hyvin kirjava joukko erilaisia mielipiteitä, maailmankuvia ja arvoja.”
Mutta vaikka Itkonen ei vielä näe somekuplissa ongelmaa, tulevaisuudessa niitä voi tulla.
Voi syntyä konsensusharhoja: jos ympärille kertyy samanmielisesti ajattelevia, voi alkaa tuntua siltä, että kaikkihan näin ajattelevat, vaikka se olisi vain pienessä ympyrässä pyörivä mielipide.
Pahimmillaan ääriajattelu voi levitä ja voimistua ”kaikukammioiden” avulla: kun ihmiset tietävät ja näkevät, että muilla on vaikkapa äärirasistisia mielipiteitä, he voivat rohkaistua esittämään niitä itsekin.
Mitä sitten jokainen meistä voisi tehdä, jotta näin ei kävisi?
Vastaus on yksinkertainen. Poistua omalta mukavuusalueeltaan.
”On mukavaa, kun muut ympärillä ovat samaa mieltä. Vastaavasti se, että ollaan eri mieltä ja kyseenalaistetaan toisten arvoja, herättää negatiivisia tunteita. Kuplaan vetäytymiselle on siis selkeä motiivi”, Itkonen aloittaa.
”Mutta yhteiskunnan kannalta pelkkä samanmielisten seurassa olo saattaa johtaa siihen, ettei muita enää ymmärretä. Siitä taas voi seurata aggressiivisuutta ihmisryhmien välille.”
Omista mielipiteistä ei tarvitse päästä eroon, mutta kannattaa altistaa itsensä eriäville mielipiteille. Ihan vain yhteisen hyvän vuoksi.
Sen somessa aktiivinen Itkonen on itsekin huomannut. Esimerkiksi Twitterissä hän yrittää tarkoituksella seurata ihmisiä, joiden kanssa ei ole kaikesta samaa mieltä.
”Se on välillä vähän raskasta, mutta ehkä se tekee ihan hyvää
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kyllähän lähtökohtana kaiketi on henkilön oma mielenkiinto, eli mennään sellaisiin foorumeihin, jotka tukevat omaa mielenkiintoa ja ympäristöä jossa haluaa toimia. Sen takia on aika vaikeaa asettaa korkeaa odotusta sille, että joku jota kiinnostaa vaikka maanpuolustuksen kritisoiminen, niin käyttäisi aikaansa täällä tuulimyllyjä vastaan taisteluun. Mielummin taitavat kritisoida ja ajaan omaa agendaansa muissa foorumeissa.
Jossain määrin tällä palstalla on myös maanpuolustusta halukkaasti kehittävä vire. Liika vastaanpaneminen voi latistaa kehittämisajatuksia.
Ehkä juuri samasta syystä itse en mene esim. vasemmistolaisiin piireihin puhumaan asioista, joille siellä ei ole kuulijakuntaa. Olisin vaan joku "lahtari-sika" tai muuta sellaista .... (mitä sillä sivulla ei ole modet kieltäneet).
.
Slammer
Kenraali
Se on varsin luotaantyöntävää. Valikoin jo nyt varsin tarkkaan keskustelut joihin osallistun koska esim. poliittiset keskustelut tässä seurassa houkuttelevat yhtä paljon kuin maahanmuuttokeskustelu. Valitettavasti vihervassaristereotypioille naureskelua on silti saanut lukea ihan tarpeeksi.
Tuo Bushmasterin linkittämä teksti on erinomaisen hyvä. Tässä kohdassahan tuo esittämäni ajatus sanotaan tiivistetymmin:
"Pahimmillaan ääriajattelu voi levitä ja voimistua ”kaikukammioiden” avulla: kun ihmiset tietävät ja näkevät, että muilla on vaikkapa äärirasistisia mielipiteitä, he voivat rohkaistua esittämään niitä itsekin.
Mitä sitten jokainen meistä voisi tehdä, jotta näin ei kävisi?
Vastaus on yksinkertainen. Poistua omalta mukavuusalueeltaan."
Tuolla Itkosen kuvaamalla tavalla kävi selkeästi esimerkiksi tuossa Uutisia Belgiasta -ketjussa. Siellä käyttäjä Aquilifer ensiksi sanoi, että olemme sodassa ja että sodassa vihollinen täytyy tuhota. Ja sitten kun baikal kysyi, että kuka on vihollinen, niin Aquilifer vastasi, että jokainen muslimi on potentiaalinen vihollinen. Eli siis Muslimi = vihollinen -> Vihollinen on tuhottava. Kukaan ketjuun kirjoittanut ei suoranaisesti tuominnut kirjoitusta, vaan antoi sille hiljaisen hyväksyntänsä. Ja neljä käyttäjää jopa peukutti Aquiliferin viestiä.
Nämä on sellaisia äärinäkemyksiä, jotka tällä nettisivulla menee hiljaisella hyväksynnällä ja ehkä pienellä olankohautuksella, mutta jotka varmasti tuomittaisiin minkä tahansa suomalaisen työpaikan kahvipöytäkeskustelussa.
Mutta tämä menee jo aika paljon ohi siitä alkuperäisestä aiheesta, joten Ressu Reserviläinen menee nyt sänkyyn lukemaan itselleen iltasaduksi Beevorin Ardennit 1944 -kirjaa ja sanoo loppuun, että over and out.
"Pahimmillaan ääriajattelu voi levitä ja voimistua ”kaikukammioiden” avulla: kun ihmiset tietävät ja näkevät, että muilla on vaikkapa äärirasistisia mielipiteitä, he voivat rohkaistua esittämään niitä itsekin.
Mitä sitten jokainen meistä voisi tehdä, jotta näin ei kävisi?
Vastaus on yksinkertainen. Poistua omalta mukavuusalueeltaan."
Tuolla Itkosen kuvaamalla tavalla kävi selkeästi esimerkiksi tuossa Uutisia Belgiasta -ketjussa. Siellä käyttäjä Aquilifer ensiksi sanoi, että olemme sodassa ja että sodassa vihollinen täytyy tuhota. Ja sitten kun baikal kysyi, että kuka on vihollinen, niin Aquilifer vastasi, että jokainen muslimi on potentiaalinen vihollinen. Eli siis Muslimi = vihollinen -> Vihollinen on tuhottava. Kukaan ketjuun kirjoittanut ei suoranaisesti tuominnut kirjoitusta, vaan antoi sille hiljaisen hyväksyntänsä. Ja neljä käyttäjää jopa peukutti Aquiliferin viestiä.
Nämä on sellaisia äärinäkemyksiä, jotka tällä nettisivulla menee hiljaisella hyväksynnällä ja ehkä pienellä olankohautuksella, mutta jotka varmasti tuomittaisiin minkä tahansa suomalaisen työpaikan kahvipöytäkeskustelussa.
Mutta tämä menee jo aika paljon ohi siitä alkuperäisestä aiheesta, joten Ressu Reserviläinen menee nyt sänkyyn lukemaan itselleen iltasaduksi Beevorin Ardennit 1944 -kirjaa ja sanoo loppuun, että over and out.
Vonka
Supreme Leader
Hyvä kirja. Tämä noin niin kuin palautteena.
Tuo ketju antaa varmaan osviittaa: http://maanpuolustus.net/threads/maanpuolustus-net-puoluegallup-2015.4568/
70% olisi siis porvarillisia. Ja yli 14 prossaa äänestäisi niin sanotusti "niitä muita" (lue: ipu sun muut oodinit) versus 13% vasemmistolaisia.
No, nämä nyt ovat niitä gallupeja, mutta en usko että kaukaa heittää.
Vonka
Supreme Leader
Itse uskon, että ns. runkkurinki-ilmiö on myös osin väliaikaista. Pakolaistulva lisäsi kiihkeintä marginaalia n. 50%, mutta mitä väliä sillä on, jos kaikki lukevat toistensa samanlaisia juttuja yhdessä ja samassa ketjussa.
No, ehkä kahdessa tai kolmessa.
Samalla pysyvät sitten poissa sotilaallisista ketjuista, ja se on oikein hyvä asia. Jos nämä C- tai D-paperin Pillit ja Pullat vielä levittäisivät ilosanomaansa niihinkin, tänne ei jäisi yksikään sotilas tai sotilaallisten asioiden kanssa jatkuvasti tekemisissä oleva reserviläinen.
No, ehkä kahdessa tai kolmessa.
Samalla pysyvät sitten poissa sotilaallisista ketjuista, ja se on oikein hyvä asia. Jos nämä C- tai D-paperin Pillit ja Pullat vielä levittäisivät ilosanomaansa niihinkin, tänne ei jäisi yksikään sotilas tai sotilaallisten asioiden kanssa jatkuvasti tekemisissä oleva reserviläinen.
JR49
Respected Leader
Näkemykseni oli etten halua mitään kiellettyjen sanojen listaa.
Vonka
Supreme Leader
Tsot tsot... hetkinen, tarkistan... (selaa Kielletyt Sanat -koodeksia).
Sellainen jatkuvasti päivitettävä mielipahakoodeksi olisikin poikaa. Matti Näsä loukkaa tamperelaisia - ei saa linkittää!