Panssari-Sisu GTP
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
ak.tied
Respected Leader
Nyt olis siviilikilpiin saatavilla!
Mielenkiintoiset yksityiskohdat, lisää ilmossa:
Mielenkiintoiset yksityiskohdat, lisää ilmossa:
Firmalle pitäis syksyllä hommata pari pickuppia. Tuossahan olisi hyvä vaihtoehto.
Varmaan helpompi myydä ajatus firmalle kuin vaimolle?
ak.tied
Respected Leader
Muista, että anteeksi saa paljon helpommin kuin luvan!
Huhta
Greatest Leader
Huhta
Greatest Leader
Tuossa yläpuolisessa myynti-ilmoituksessa lukee nyt hintana:
Itse ilmoitustekstissä:
Mitä luulette, tulisiko tuon hinta mainittavasti alaspäin, mikäli ostaja tilaisi noita isomman sarjan (esim. 500 kpl)? Kuten todettua, riippuu toki varustelusta (avolava vai laatikko, panssaroinnin taso, NBC-suojaus, pimeänäkölaitteet, varaosat...), mutta lähinnä sitä haen, että voisiko noita saada ehkä jopa 300 k€ kappalehintaan? Niillä hinnoilla alkaisi olla jo kilpailukykyinen moneen käyttöön.
Ei, en edusta Erik Princeä enkä kyllä Yevgeny Prigozhiniakaan.
Vaikka sinänsä ajatus huvittaakin, että joku lähtisi tuollainen siviilikilvissä tankkaamaan Venäjälle ja sitten auto jäisi heti Venäjän tulliin...
Itse ilmoitustekstissä:
Mitä luulette, tulisiko tuon hinta mainittavasti alaspäin, mikäli ostaja tilaisi noita isomman sarjan (esim. 500 kpl)? Kuten todettua, riippuu toki varustelusta (avolava vai laatikko, panssaroinnin taso, NBC-suojaus, pimeänäkölaitteet, varaosat...), mutta lähinnä sitä haen, että voisiko noita saada ehkä jopa 300 k€ kappalehintaan? Niillä hinnoilla alkaisi olla jo kilpailukykyinen moneen käyttöön.
Ei, en edusta Erik Princeä enkä kyllä Yevgeny Prigozhiniakaan.
Vaikka sinänsä ajatus huvittaakin, että joku lähtisi tuollainen siviilikilvissä tankkaamaan Venäjälle ja sitten auto jäisi heti Venäjän tulliin...
G. Gamecock
Korpraali
Jaa-a. Puoli milliä pystyis varmaan kustannustehokkaamminkin käyttämään Ukrainalaisten varustamiseen.
Huhta
Greatest Leader
Mitä veikkaat, salliiko POHA moisen rahankeräyksen? Vieraan armeijan varustaminen tuskin on yleishyödylliseksi katsottavaa ja voisi väittää, että sotiminen vaarantaa yleisen turvallisuuden, kyllä on jämpti näin.
Rahankeräyslaki 863/2019 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi
Sitä paitsi, jos GTP lahjoitettaisiin Ukrainaan, niin kohta se olisi salakuljetettu takaisin suomalaisille mopokerhoille. POHA ei siis tule antamaan keräykselle lupaa.
Jää yksikköhinta valitettavasti liian suolaiseksi. Tuolla rahalla saisi kysyttyjä 4-ovisia avolavoja kunnon laivueen.
Huhta
Greatest Leader
Näkökulma:
Sisu GTP on väärin suunniteltu. Kuten korkeudesta näkee, se on MRAP, jonka suunnittelussa miinasuojaus on ollut kantava tekijä. Se on partioajoneuvo vain KV-tehtäviin.
Suomalaiseen käyttöön pitäisi olla pienempi, kevyempi ja ennen kaikkea halvempi. Mallia RG-32 tai Iveco LMV.
Miksi ihmeessä Sisun piti tehdä tuollainen laitos, johon täytyy kiivetä kyytiin ja josta laskeutuessa lentää turvalleen, joka vie melkein Pasin verran tilaa ja joka maksaa puolikkaan Patria 6X6:n verran? Partiokohtaisen ajoneuvon pitäisi olla tavoitehinnaltaan 250 k€, maksimihinnaltaan 300 k€.
Sisu GTP on väärin suunniteltu. Kuten korkeudesta näkee, se on MRAP, jonka suunnittelussa miinasuojaus on ollut kantava tekijä. Se on partioajoneuvo vain KV-tehtäviin.
Suomalaiseen käyttöön pitäisi olla pienempi, kevyempi ja ennen kaikkea halvempi. Mallia RG-32 tai Iveco LMV.
Miksi ihmeessä Sisun piti tehdä tuollainen laitos, johon täytyy kiivetä kyytiin ja josta laskeutuessa lentää turvalleen, joka vie melkein Pasin verran tilaa ja joka maksaa puolikkaan Patria 6X6:n verran? Partiokohtaisen ajoneuvon pitäisi olla tavoitehinnaltaan 250 k€, maksimihinnaltaan 300 k€.
Mistäs noi hinnat tippui?
Kyllä meilläkin tarvitaan miinoja kestävää kalustoa. Nyt kun katsotaan itäisen suurnaapurin toimia itäisessä Ukrainassa, niin aivan kaikki on miinoitettu ja ansoitettu, aivan kaikki!
Talot, tiet, jalkakäytävät, ylikäytävät, sillat, ojat, ojanpenkat, metsiin vedetty tellulinjoja, pellot tulvillaan telamiinoja.... Mihin perustuu käsityksesi, että Suomen köyhällistasavalta ei tarvitse mrapeja?
TheRomanRuler
Kapteeni
Itsehän sen sanoit, kansainvälisiin tehtäviin. Rauhan aikana on tragedia jos yksikään sotilas kuolee tai pysyvästi vammautuu. Kenties tässä on jotain perääkin. Sota-aikana täytyy kuolema hyväksyä osana totaalista sotaa. Mutta rauhan ajan kansainvälisiin tehtäviin, miksi luen rauhanturvaustehtävät ja Afghanistanin kaltaiset toimet, on ihan mahdollista pientä joukkoa joka ei aktiivisesti taistele suojata niin hyvin ettei niitä tappioita juurikaan tule.
Muoks: En ota kantaa siihen onko ajoneuvo miten hyödyllinen (lue: rahan arvoinen) sota-ajan tehtävissä. Mutta niin kallis se ei ole etteikö sitä voi kehittää pääsääntöisesti rauhan ajan tehtäviin. Ja eiväthän ne sota-aikana hukkaan mene jos niitä jo löytyy.
Huhta
Greatest Leader
Siitä millä voisi alkaa saada soveltuvaa suorituskykyä. Esim. panssaroitua HMMWV:tä, Petit Vehicule Protegea ja Kia LTV:tä pitäisi saada aivan helposti alle tuon 250 k€ tavoitehinnan, varmaan myös esim. Plasan Sandcat ja URO VAMTAC mahtuisivat tuohon. 300 k€ maksimihintaan luulisi alkavan jo saada RG-32:n ja Iveco LMV:n kaltaisia laitteita. Siis kun puhutaan satojen tai tuhansien ajoneuvojen tilauksista.
Just siihen, että valtiomuotomme köyhällistasavalta. Tarvitsemme kustannustehokasta, kohtuullisesti maastoliikkuvaa ja tasapainoisesti suojattua kuljetuskykyä.
Miina on kuitenkin vain yksi uhka eikä ajoneuvon tarvitse olla iso MRAP, jotta se suojaa matkustajiaan miinoilta. MRAP on tehty suojaamaan ylisuurilta JYTKYILTÄ - kapinallisten maahan kaivamilta 152 mm kranaateilta ja satojen kilojen ANFO-panoksilta. Meikäläisten miinauhka on normaalit miinat.
Huhta
Greatest Leader
Jos KV-tehtäviin tarvitaan jotakin, niin sitä voidaan ostaa isoilta, ulkomaisilta toimijoilta. Saadaan valmis, testattu ja koeteltu tuote, joka on yhteensopiva kumppanien kanssa.
Sisu GTP meni mönkään siinä, ettei kehitetty kevyesti suojattua 4x4 pyöräajoneuvoa yleiskäyttöön. Siis panssari-HMMWV, Iveco LMV, RG-32... Sen sijaan lähdettiin samalle linjalle kuin Protolab, eli kehitettiin MRAP.
Kuin kaksi marjaa...
Cougar (MRAP)
Sisu GTP (APC)
Tätä minä odotin:
No ei niitä halvempia vaan ole.
Ja kun halvennetaan tarpeeksi, niin sinne sotatantereelle lähtee seuraavaksi Willys tason neliveto.
En kyllä allekirjoita juttuasi ylisuojaamisesta ja samalla kyseenalaistan käsityksesi mitä miina todellisuudessa tekee ajoneuvoille sekä miehistölle!
Huhta
Greatest Leader
Kyllä MRAP:ssä yleensä pelastuu, vaikka ajaisi sarvimiinaan!
270 kg ANFO -panos... ajoneuvon sisällä olleista kaksi selvisi lievin vammoin ja yksin vammoitta. Ainoa kuollut oli luukusta ulkona ollut ampuja, joka ehkä kuoli ajoneuvon kaatumiseen. Ajoneuvo oli Sisu GTP:tä hieman raskaampi Maxxpro.
MRAP - Wikipedia
Belgialaiset ajoivat Malissa 1.1.2020 tienvarsipommiin, jossa oli 30 kg räjähdettä. Ajoneuvossa oli 8 miestä, joista lähteestä riippuen 2-3 loukkaantui lievästi. Kukaan ei kuollut. Ajoneuvo oli Sisu GTP:tä hieman kevyempi Dingo 2.
Belgian MPPV Dingo 2 destroyed by IED in Mali (MINUSMA) | January 2020 Global Defense Security army news industry | Defense Security global news industry army 2020 | Archive News year
Belgian MPPV Dingo 2 destroyed by IED in Mali (MINUSMA)
MINUSMA ~ Belgian DINGO II Troops Survive IED | Joint Forces News
Eight United Nations peacekeepers serving with MINUSMA in Mali have survived an IED blast which destroyed the Belgian DINGO II they were travelling in.
www.joint-forces.com
Väitän, että ei noita MRAP-tason vehkeitä tarvita normaalissa sodankäynnissä mekanisoitujen armeijoiden välillä. Kunhan on jotakin, joka suojaa niiltä normaaleilta miinoilta jollakin tapaa. Mieluummin riittävän hyvää kaikille läpi kenttäarmeijan kuin keihäänkärjille MRAP:eja ja rivimiehille Hiluxeja.
Jos joku s-tanan MP.Nettiläinen sitten on käynyt virittelemässä isoisän sotamuistona kotiin tuoman sarvimiinan keskelle kylätietä itärajalla, ja minä ajan siihen RG-32:lla matkalla kohti Uralia, niin olkoon se kohtaloni. Eipähän tule pitkä kotimatka.