Panssari-Sisu GTP

[Raveni]

Miten paljon noita todellisuudessa sitten muunneltaisiin? Veikkaan että aika vähän tulee tilanteita, että hei, meillä on tuo GPT niin se voisikin tänään lähteä ambulanssiksi ja huomenna päälle voisikin laittaa sitten viestikontin. En eri asia viedä jokin paikasta A paikkaan B ja jättää se sinne kuin, että modulaaristakin ajoneuvoa muuteltaisiin tiuhasti: Näen itse modulaarisen alustan edut enemmänkin valmistukseen ja hintaan liittyvinä juttuina kuin, että sitä modulaarisuutta hyödynnettäisiin varsinaisesti kentällä.

 

[Raveni]

Mitä tulee näihin kevyesti panssaroituihin niin kyllä drone uhta pitäisi jollain muotoa kyetä torjumaan. Se että kestää pienen kaliiberin luodit ja sirpaleet ei riitä nykyisin täytyy kestää dronen toimittama heite tai suora isku jossa voi olla mukana ontelopanos.

 

[Jopuni]

Miten paljon noita todellisuudessa sitten muunneltaisiin? Veikkaan että aika vähän tulee tilanteita, että hei, meillä on tuo GPT niin se voisikin tänään lähteä ambulanssiksi ja huomenna päälle voisikin laittaa sitten viestikontin. En eri asia viedä jokin paikasta A paikkaan B ja jättää se sinne kuin, että modulaaristakin ajoneuvoa muuteltaisiin tiuhasti: Näen itse modulaarisen alustan edut enemmänkin valmistukseen ja hintaan liittyvinä juttuina kuin, että sitä modulaarisuutta hyödynnettäisiin varsinaisesti kentällä.

GPT: n kohdalla tuo on totta, lähinnä kyse olis jos jompikumpi osa on vaurioitunut, tai jos kipesti jossain tarvitaan jotakin erikoisversiota eikä sellaista oo käytössä, mutta ottamalla esim. olemassa olevasta ajoneuvosta alustan ja nostaa sen päälle varastossa olevan kiireesti tarvittavan korin. Muuten ei niitä aleta niin vain vaihtelemaan huvin vuoksi.

GTT:ssä tilanne on toinen, sen takavaunu on alunperin suunniteltu monikäytön tarpeisiin. Toivottavasti Sisu kehittää takavaunuun jonkinlaisen vaihtolava systeemin joka ei vie liikaa tilaa ja kuornankantokykyä, takavaunun kantokyky on käsittääkseni 5t luokkaa sillä siirtää jo aikamoisen ammus- ja tarvikekuorman vaikka tunturin laelle.

Mitä tulee näihin kevyesti panssaroituihin niin kyllä drone uhta pitäisi jollain muotoa kyetä torjumaan. Se että kestää pienen kaliiberin luodit ja sirpaleet ei riitä nykyisin täytyy kestää dronen toimittama heite tai suora isku jossa voi olla mukana ontelopanos.

Tässä taas tullaan siihen ongelmaan mistä rahat siihen, nuo ajoneuvot maksaa jo paljon, siihen kun viellä lisätään drone torjunta kykyä, tavalla tai toisella, onko suomella enää varaa hankkia tarpeeksi ajoneuvoja.
Nyt on jo olemassa/tulossa käteviä pieniä ajoneuvoon asennettavia torjuntajärjestelmiä kuten allaoleva, mikä vaan lie hinta, toivottavasti alhainen että niitä voidaan hankki paljon.

 

[TähtiporttiAtlantis]

Mitä tulee näihin kevyesti panssaroituihin niin kyllä drone uhta pitäisi jollain muotoa kyetä torjumaan. Se että kestää pienen kaliiberin luodit ja sirpaleet ei riitä nykyisin täytyy kestää dronen toimittama heite tai suora isku jossa voi olla mukana ontelopanos.

Panssaroinnilla suoja ontelopanokselle päältä päin tulevaan iskuun on kovin painavaa.

 

[Jopuni]

Panssaroinnilla suoja ontelopanokselle päältä päin tulevaan iskuun on kovin painavaa.

Ei onnist edes tst-vaunuissa, pitäs olla aikamoinen häkki ympärillä.

 

[Raveni]

Tämä on totta mutta mikä on vaihtoehto? Tuolla Ukrainassa ei taida kummallakaan puolella liikkua enää mitään panssaroitua lähelläkään rintamalinjoja ja dronet kehittyvät koko ajan. Suomessa metsät antavat suojaa toki mutta aika tilkkutäkkiä tämä maa kyllä on

 

[Panssari Salama]

Tämä on totta mutta mikä on vaihtoehto? Tuolla Ukrainassa ei taida kummallakaan puolella liikkua enää mitään panssaroitua lähelläkään rintamalinjoja ja dronet kehittyvät koko ajan. Suomessa metsät antavat suojaa toki mutta aika tilkkutäkkiä tämä maa kyllä on

Vaihtoehto taitaa olla juurikin ne häkkiviritykset ajoneuvojen suojana. Toivottavasti niitä on jo testattu ja toimitettu varastoonkin jonkinlainen määrä per taisteluajoneuvomme.

 

[mikæl]

Näitä panssaroituja ajoneuvoja täytyy vain kehittää ja rinnalla käydä kilpavarustelua droneja vastaan. Ehkä silti ei olla kaukana siitä, että esim vaunulla on teköälyn ryydittämä droneparvi kannella ja tarvittaessa ilmassa suojanaan.

Myös puuston antama suoja saattaa pian olla menetetty kun droneista kehitetään versiot jotka lentävät metsässä.

TRACKX:iin voitaisiin kehittää korotettu malli josta saataisiin ambulanssi, droneiden alusta, drone-it jne. Samaa ajatusta voisi sijoittaa tätä varten tehtyyn perävaunuun säilyttäen matala profiili. Nämä tietenkin tinkivät nopeudesta hyvällä alustalla mutta olisivatkin kuin tukivaunuja itse maastossa.

Vielä en ole törmännyt varsinaisesti ns droneja varten tehtyyn miinoitukseen. Sulutuksen tapaan maastoon sijoitetut dronealustat purkavat torjuntadronet ilmaan joko lähetettyinä tai itsenäisesti. Löyhästi katsoen näitä toki jo on ja sama ajatus tietenkin toteutuu monella eri tavalla. Tälläisetkin tehtävät sopisivat esim etäohjatuille TRACKX:n tapaisille maastoutuville vaunuille.

 

[PEMM]

Näitä panssaroituja ajoneuvoja täytyy vain kehittää ja rinnalla käydä kilpavarustelua droneja vastaan.

Näin ensimmäisenä tulee aina mieleen oma ilmatorjunta. Ajoneuvoissa on useita luukkuja ja näissä tulisi pitää jatkuvasti esimerkiksi kk:t miehitettynä neljään ilmansuuntaa ja näissä sopivat tähtäimet. Lisäksi vastadronet vaikkapa yhteen ajoneuvoon.

Metsä voi olla dronelle myös hyvä, koska se havaitaan vasta, kun se on jo aivan kohdalla.

 

[Jopuni]

Jos noi TRACKX ajoneuvot varustetaan Trackfire 12.7 kk:lla ja 7.62:n tilalle tuollainen miniohjuksen laukaisin yhdistettynä AI avusteiseen tähtäykseen ja jonkinlaiset 360° tutkiin pystyy ajoneuvo jo itseään puolustamaan.

GTT: n kohdalla voidaan avolava takavaunuun asentaa viellä vaikka Sting antidroneja 20-30kpl ja etuvaunussa tuo Trackfire viritys, niin siinä on jonkinlainen it-ajoneuvo valmiina.

 

[mikæl]

Jos noi TRACKX ajoneuvot varustetaan Trackfire 12.7 kk:lla ja 7.62:n tilalle tuollainen miniohjuksen laukaisin yhdistettynä AI avusteiseen tähtäykseen ja jonkinlaiset 360° tutkiin pystyy ajoneuvo jo itseään puolustamaan.

GTT: n kohdalla voidaan avolava takavaunuun asentaa viellä vaikka Sting antidroneja 20-30kpl ja etuvaunussa tuo Trackfire viritys, niin siinä on jonkinlainen it-ajoneuvo valmiina.

Luulen kuitenkin, että jo eteneminen vaaravyöhykkeellä - maastossa kuin maastossa - edellyttää dronea tiedustelumielessä. Kummaltakin osapuolelta. Tarkoittaa, että on myös varauduttava maaston tiedustelun lisäksi vaikkapa tutkakuvan perusteella droneparveen ja sen torjuntaa.

On siis ilmeistä, että edetään sitten jalan tai vaunuilla niin drone tai dronet etenee ensin - kenties tutkakuvan saattamana.

Ja tähän päälle suomalainen sää. Ilmakuva on harvoin käytössä tai aukoton. Ilmauhalta voi siis ainakin osin kätkeytyä - molemmin puolin.

Ja sitten on vielä kaukovaikutteisten aseiden käyttö ja vaikutus. Milloin niillekin löytyy rooli droneiden torjuntaan.

 

[TähtiporttiAtlantis]

Myös puuston antama suoja saattaa pian olla menetetty kun droneista kehitetään versiot jotka lentävät metsässä.

.

Menetetty miten? Tuommoinen pikku lennokkihan on niin kevyt ja heiveröinen, että sen saa hajalle paljain käsin. Miten sellainen kykenee lentämään esimerkiksi tiheän oksiston läpi? Ei mitenkään.

 

[mikæl]

Menetetty miten?

Tarkoitin tähystysmielessä. Ja toki panssaroitua vaunua pystyy dronekin seuraamaan.

Mutta ajattelin siis jalkaväen paikantamista esim lämpökameroin. Aiemminkin ko kamerat ovat olleet käytössä mutta dronet tuo tähän kosolti ketteryyttä.

Paikantamisen jälkeen dronet räjähtein tulevat uhaksi koska eihän sinne kuusikkoon se väki jää.

 

[Snautsi]

Tarkoitin tähystysmielessä. Ja toki panssaroitua vaunua pystyy dronekin seuraamaan.

Mutta ajattelin siis jalkaväen paikantamista esim lämpökameroin. Aiemminkin ko kamerat ovat olleet käytössä mutta dronet tuo tähän kosolti ketteryyttä.

Paikantamisen jälkeen dronet räjähtein tulevat uhaksi koska eihän sinne kuusikkoon se väki jää.

Panssarikoulun johtajalta everstiluutnantti Mäenpäältä oli tähän juuri hyvä kommentti, miten lämpökamerallinen drone ei ole kyennyt edes aina löytämään suomalaisesta metsästä oikein naamioitua Leopardia.

Puinen maasto tarkoittaa melkoisia vaatimuksia koulutuksen ja ammattitaidon näkökulmasta dronepilotille, sekä vastapuolen tekiessä asiat oikein ei se sieltä pusikosta välttämättä silti mitään löydä. Vanhat kotimaassa käytetyt opit ovat ajankohtaisempia kuin koskaan.

 

[mikæl]

Panssarikoulun johtajalta everstiluutnantti Mäenpäältä oli tähän juuri hyvä kommentti, miten lämpökamerallinen drone ei ole kyennyt edes aina löytämään suomalaisesta metsästä oikein naamioitua Leopardia.

Puinen maasto tarkoittaa melkoisia vaatimuksia koulutuksen ja ammattitaidon näkökulmasta dronepilotille, sekä vastapuolen tekiessä asiat oikein ei se sieltä pusikosta välttämättä silti mitään löydä. Vanhat kotimaassa käytetyt opit ovat ajankohtaisempia kuin koskaan.

Uskon tämän. Voimme ns linnoittautua ja odottaa vihollista. Se on kuitenkin vain osa toimintaa. Liikkuva jalkaväkiryhmä saati moottoroitu osasto löytyy kyllä. Ja viittasin, että tämä on molemminpuolista. Siis se, että isompien droneiden ilmakuvasta saattaa joukot löytyä saati kun kohtaavat jalkaväkiryhmät tiedustelevat etumaastoa ketterillä pikkudroneilla.

Enemmänkin uskon, että droneiden häirintä, taajudelle murtautuminen, vastadronet ja kuitujen katkot tmv muuttavat taistelukentän jälleen nyt nähdystä. Mutta kyllä metsän suoja muuttuu sekin. Etenevää ryhmää voi odottaa metsässä vaikkapa siellä lepäävä drone tai mihin tämä kehitys nyt viekin.

 

[PM]

Vaihtoehto taitaa olla juurikin ne häkkiviritykset ajoneuvojen suojana. Toivottavasti niitä on jo testattu ja toimitettu varastoonkin jonkinlainen määrä per taisteluajoneuvomme.

Ukrainassa on käytössä tuon lisäksi.

• Drone -ilmaisimet jotka varoittavat dronen olevan lähellä. Tämä perustuu kaiketi dronen lähettämään radiosignaaliin eli ei toimi kuitu- tai autonomisen dronen kohdalla. Ilmaisimeen voisi lisätä mikrofoneihin perustuvan ratkaisun joka voisi havaita kaikki ääntä pitävät lentävät laitteet. Neljällä mikrofonilla saisi jopa suunnan määritettyä.
• Häirintälähetin joka estää dronen ohjaus- ja/tai videosignaalin. Tämä toimii tietysti vain radio-ohjatuilla droneilla. Häirintälähetin ilmoittaa lisäksi oman sijainnin, jos vihollisella on sopivaa elso -kalustoa.

Noista molemmat vaativat jatkuvaa kehittämistä, koska vihollinen pyrkii mukauttamaan omia signaalejaan.

Hard kill järjestelmä olisi myös hyödyllinen. Noissa on haasteena, että järjestelmän on oltava valmiina 24/7 ja laukeaminen aiheuttaa vaaraa myös omalle miehistölle. Todistetusti dronen ja saa alas esim haulikolla. Ehkä olisi kehitettävissä ajoneuvoasenteinen haulikkotyyppinen ase joka olisi järeämpi kuin tavalliset haulikot. Järeydellä saataisiin suurempi pudotustodennäköisyys ja tulenavausmatka tavalliseen haulikkoon verrattuna. Suuntaamisen automatisointi ei ole täysin triviaali asia. Drone -ilmaisin voisi äänen, radiosignaalin ja ehkä ir / optisella menetelmällä herättää järjestelmän. Tämän jälkeen pitäisi optisilla yms menetelmillä pystyä tunnistamaan drone (erottely esim linnuista) ja suunnata ase. Lisää vaatimuksia tulee, jos pitää saada hitaiden dronejen lisäksi esim Lancet (luokkaa 300 km/h syöksynopeus) tai vaikka osa pst-ohjuksista torjuttua.

 

[PEMM]

Panssarikoulun johtajalta everstiluutnantti Mäenpäältä oli tähän juuri hyvä kommentti, miten lämpökamerallinen drone ei ole kyennyt edes aina löytämään suomalaisesta metsästä oikein naamioitua Leopardia.

Puinen maasto tarkoittaa melkoisia vaatimuksia koulutuksen ja ammattitaidon näkökulmasta dronepilotille, sekä vastapuolen tekiessä asiat oikein ei se sieltä pusikosta välttämättä silti mitään löydä. Vanhat kotimaassa käytetyt opit ovat ajankohtaisempia kuin koskaan.

Taas kun on riittävän suuri määrä ilmassa, löytää ilman lämpökameraakin.

 

[Snautsi]

Taas kun on riittävän suuri määrä ilmassa, löytää ilman lämpökameraakin.

Siitä vaan kouluttamaan tälläistä armadaa korkean osaamistason dronelentäjää suorittamaan tämän operaation metsässä.

Vielä minkäänlaista esimerkkiä tämän tason toiminnasta ei ole ilmennyt. Jopa Ukrainan aroilla massiivisia "swarm attackejä" odotellaan vielä kuin Espoo länsimetroa aikanaan.

 

[PEMM]

Siitä vaan kouluttamaan tälläistä armadaa korkean osaamistason dronelentäjää suorittamaan tämän operaation metsässä.

Vielä minkäänlaista esimerkkiä tämän tason toiminnasta ei ole ilmennyt. Jopa Ukrainan aroilla massiivisia "swarm attackejä" odotellaan vielä kuin Espoo länsimetroa aikanaan.

Olet varmaankin oikeassa.

Toki tuossa oli se kommentti "ei aina kyennyt löytämään." Usein on siis löytynyt. Varmasti paljon riippuu myös metsästä ja vuodenajasta. Ja tietty löydettävien määrästä - löytyy yksi, niin löytyy helpommin loputkin.

 

[Solidsnake]

Suomalaiset erityisolosuhteet pitää myös huomioida, ettei totuus unohtuisi