Panssarintorjunta

SJ

Supreme Leader
Tätä olin tulossa virittelemään tänne. Toivottavasti olivat saaneet maalista tehtyä materiaaleiltaan 1:1 kopion. Silloin voi odottaa tuloksiakin tositilanteessa.

Olen kohtuullisen luottavainen, että koe on pätevä tositilanteessakin. Tämä lähinnä siksi, että ohjuksessa on hakupää taistelukärjen edessä, joten se ottaa ensimmäisen osuman ja ritiläpanssari ei esim. pääse vahingoittamaan niin helposti ontelopanosten geometriaa (etenkin kun niitä on kaksi peräkkäin). Toinen tapa jolla ritiläpanssari haittaa RPG-7:n kranaatin toimintaa, on että se maadoittaa sähköimpulssin pietsosähkökiteeltä kranaatin nokassa. Lienee selvää, että Javelinin sytytin ei toimi tällä periaatteella tai jos toimii, niin sen on oltava hakupään takana.

Ja olettaisin että tuon kehikon tuottama stand-off etäisyys ei estä Javelinia läpäisemästä tarpeeksi.

Tuli myös mieleen, että kuinkahan suosittu tuo häkki viritys tulee olemaan miehistön keskuudessa kun tajutaan miten vaikea tankista on päästä ulos, kun se on romahtanut tuolla tavalla tornin päälle?
 

wargame

Luutnantti

Huhta

Greatest Leader
Tämä ei tainnut vielä olla täällä? Amerikkalaiset ovat ilmeisesti siirtymässä pois päin AT-4:stä, koska ostavat liki puolella miljardilla Nammolta M72:ta.

US Army orders M72 LAW​


23rd December 2021 - 15:00 GMT | by The Shephard News Team
RSS



US Marines train with the M72 LAW weapon system. (Photo: USMC/Sgt Luke Kuennen)


Nammo is to provide US Army with M72 LAW variants and components for training systems.

US Army Contracting Command has awarded a $498.09 million contract to Nammo Defense Systems for full-rate production of M72 Light Assault Weapon (LAW) variants and components for shoulder-launched munitions training systems.
‘Bids were solicited via the internet with one received,’ the DoD noted on 20 December.

Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of 19 December 2026.
The M72 LAW is a single-shot disposable launcher loaded with a shaped charge round and fired from the shoulder.

 

BobLeeSwagger

Luutnantti
BAN
Tämä ei tainnut vielä olla täällä? Amerikkalaiset ovat ilmeisesti siirtymässä pois päin AT-4:stä, koska ostavat liki puolella miljardilla Nammolta M72:ta.



Kauan siinä kesti. M72 on keveytensä, pienen kokonsa ja nopean ampumavalmiuden vuoksi täysin ylivoimainen AT4 verrattuna.
 

headspace

Kersantti
Tämä ei tainnut vielä olla täällä? Amerikkalaiset ovat ilmeisesti siirtymässä pois päin AT-4:stä, koska ostavat liki puolella miljardilla Nammolta M72:ta.

Tasaista tahtia ovat kuitenkin tehneet tilauksia AT-4:sta, joten en tulkitsisi tuota M72 tilausta AT-4:n korvaamiseksi tarkoitetuksi.

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2020/saab-receives-carl-gustaf-order-from-u.-s.-army
The order was placed within an indefinite delivery and quantity agreement signed in 2019, enabling the customer to place orders for Carl-Gustaf ammunition and AT4 systems during a five-year period to a value of up to USD 445 million. The AT4 systems and the Carl-Gustaf munitions in this order will be operated by the U.S. Army, Marine Corps, and Special Forces Command.

Tämän vuoden tilauksesta esim: https://defbrief.com/2021/07/20/saab-receives-75m-us-army-order-for-at4-ammunition/
 

Einomies1

Respected Leader
Olen kohtuullisen luottavainen, että koe on pätevä tositilanteessakin. Tämä lähinnä siksi, että ohjuksessa on hakupää taistelukärjen edessä, joten se ottaa ensimmäisen osuman ja ritiläpanssari ei esim. pääse vahingoittamaan niin helposti ontelopanosten geometriaa (etenkin kun niitä on kaksi peräkkäin). Toinen tapa jolla ritiläpanssari haittaa RPG-7:n kranaatin toimintaa, on että se maadoittaa sähköimpulssin pietsosähkökiteeltä kranaatin nokassa. Lienee selvää, että Javelinin sytytin ei toimi tällä periaatteella tai jos toimii, niin sen on oltava hakupään takana.

Ja olettaisin että tuon kehikon tuottama stand-off etäisyys ei estä Javelinia läpäisemästä tarpeeksi.

Tuli myös mieleen, että kuinkahan suosittu tuo häkki viritys tulee olemaan miehistön keskuudessa kun tajutaan miten vaikea tankista on päästä ulos, kun se on romahtanut tuolla tavalla tornin päälle?
Minä mietin että onko tuota twitterin kuvissa olevaa pressuviritystä ajateltu top-attack tytärammuksia vastaan? Voisi toimiakkin kosketusammusta vastaan, mutta ei torju EFP-projektiilia.

Kokonaisuutena ajatellen ei ole mitään kovin hyvää ratkaisua moderneja ohjuksia vastaan noissa ruplavirityksissä. Jos halutaan kunnon suojaa, on oltava valmis maksamaan siitä.
 

Dragonslayer

Kapteeni
Tuo ohjusjärjestelmä on vanhentunut nykypäivän taistelukentällä ja on todennäköisesti vain paniikkiratkaisu Ruotsin ATGM-pulaan. Korvaajaa tuskin ehditään tai edes halutaan kehittää, joten ehkä näämme pian uuden ohjusjärjestelmän hankinnan ulkomailta?

Svedut ovat jo hankkineet ranskalaisen MMP:n koekäyttöön ja kehittelevät tästä oman erityisolosuhdeversionsa (huononnettu?).


France and Sweden agreed to co-develop a new anti-tank missile based on MBDA’s Missile Moyenne Portée (Medium-Range Missile/MMP) missile.

The French Direction générale de l'armement (DGA) signed a letter of intent with Swedish Defence Materiel Administration (Försvarets materielverk or FMV) to build these new missiles. Saab will be the Swedish partner in the contract.
 

Dragonslayer

Kapteeni

SJ

Supreme Leader
Minä mietin että onko tuota twitterin kuvissa olevaa pressuviritystä ajateltu top-attack tytärammuksia vastaan? Voisi toimiakkin kosketusammusta vastaan, mutta ei torju EFP-projektiilia.

Kokonaisuutena ajatellen ei ole mitään kovin hyvää ratkaisua moderneja ohjuksia vastaan noissa ruplavirityksissä. Jos halutaan kunnon suojaa, on oltava valmis maksamaan siitä.

Tytärammus voisi toki laueta sellaiseen, ne on tiettävästi aika herkkiä tietyissä oloissa, mutta voi myös olla että se hurahtaa läpi. Mutta mikä minua eniten tuollaisissa huolettaa on se, että toimiiko Bonus tuosta huolimatta? Toki ratkaisu tuohon ongelmaan voisi olla, että ammutaan bonuksia vain maaleja kohtaan jotka eivät ole suojattuja tuolla tavalla, esim. rynnäkkövaunut ja tykistö, mutta tuollaisen pressun saa kyllä viritettyä niihinkin.
 

ctg

Greatest Leader
Toki ratkaisu tuohon ongelmaan voisi olla, että ammutaan bonuksia vain maaleja kohtaan jotka eivät ole suojattuja tuolla tavalla, esim. rynnäkkövaunut ja tykistö, mutta tuollaisen pressun saa kyllä viritettyä niihinkin.
Eikö siinä EFP porkkanassa ole ihan tarpeeksi läpäisyä että ritilät sitä ei haittaa. Tarvitaan materiaa sitä pysäyttämään vai olenko väärässä?
 

SJ

Supreme Leader
Eikö siinä EFP porkkanassa ole ihan tarpeeksi läpäisyä että ritilät sitä ei haittaa. Tarvitaan materiaa sitä pysäyttämään vai olenko väärässä?

Läpäisy ei ole ongelma, mutta tuollainen ritilä tai pressu on erittäin sovelias peittämään IP jälkeä ja Bonuksen hakuperiaate perustuu tiettyyn hahmontunnistus algoritmiin, joten tuollainen katos voisi hyvinkin haitata sen toimintaa.
 

ctg

Greatest Leader
tai pressu on erittäin sovelias peittämään IP jälkeä ja Bonuksen hakuperiaate perustuu tiettyyn hahmontunnistus algoritmiin, joten tuollainen katos voisi hyvinkin haitata sen toimintaa.
Toimiiko se pressu jos sinne bonuksien sekaan laittaa ensin ilmaräjähteistä sirpaletta? Kait sitä pitää testata ja tunnistekirjastoa täydentää.
 

PSS

Respected Leader
BAN
Läpäisy ei ole ongelma, mutta tuollainen ritilä tai pressu on erittäin sovelias peittämään IP jälkeä ja Bonuksen hakuperiaate perustuu tiettyyn hahmontunnistus algoritmiin, joten tuollainen katos voisi hyvinkin haitata sen toimintaa.

Tuommoinen minullekin tuli mieleen.
 

Einomies1

Respected Leader
Läpäisy ei ole ongelma, mutta tuollainen ritilä tai pressu on erittäin sovelias peittämään IP jälkeä ja Bonuksen hakuperiaate perustuu tiettyyn hahmontunnistus algoritmiin, joten tuollainen katos voisi hyvinkin haitata sen toimintaa.
MK II pitää sisällään laserskannerin, joten tuskinpa tuo katos paljon siihen vaikuttaa. IP-herätteen herkkyydestä en tiedä, mutta ei tuo katos ainakaan pakokaasuja tai moottorinlämpöä vähennä olennaisesti.
 

SJ

Supreme Leader
MK II pitää sisällään laserskannerin, joten tuskinpa tuo katos paljon siihen vaikuttaa. IP-herätteen herkkyydestä en tiedä, mutta ei tuo katos ainakaan pakokaasuja tai moottorinlämpöä vähennä olennaisesti.

Itseasiassa tuo ei pidä paikkaansa, se nimittäin erittelee esim. laivakontit (tai KA:t jotka kuljettavat niitä) tankista mittaamalla niiden korkeuden. Ja kun se ritilä/pressu peittää tankin kuumimmat osat ja muutenkin muuttaa niiden muotoa, niin se ei välttämättä kykene tunnistamaan tankkia oikean kokoiseksi tai lämpöiseksi. Ammus kun erittelee liian kylmät (tuhoutuneet) ja liian kuumat (tulessa olevat) maalit ja ei hyökkää niitä vastaan. Se ei tietääkseni välitä pätkääkään pakokaasuista, vaan etsii sopivan muotoista maalia.

 

Einomies1

Respected Leader
Itseasiassa tuo ei pidä paikkaansa, se nimittäin erittelee esim. laivakontit (tai KA:t jotka kuljettavat niitä) tankista mittaamalla niiden korkeuden. Ja kun se ritilä/pressu peittää tankin kuumimmat osat ja muutenkin muuttaa niiden muotoa, niin se ei välttämättä kykene tunnistamaan tankkia oikean kokoiseksi tai lämpöiseksi. Ammus kun erittelee liian kylmät (tuhoutuneet) ja liian kuumat (tulessa olevat) maalit ja ei hyökkää niitä vastaan. Se ei tietääkseni välitä pätkääkään pakokaasuista, vaan etsii sopivan muotoista maalia.

No tuo on helposti testattu juttu käytännössä. On noita häkkyröitä ja hellesuojia ollut viriteltynä jo aikaisemmin katoille, joten ei luulisi olevan ongelma. Jos kehittyneen ammuksen saa noin halvalla harhautettua maalistaan niin se on turha kapistus minun mielestäni tai testejä ei ole tehty tarpeeksi tulevaisuutta ajatellen.

Sen ymmärrän että naamiopeitteellä voidaan hämätä kyllä sensoreita kun ei olla liikkeessä, mutta uusissa vaunuissa on kaikenlaista härpäkettä ympättynä asetorneista lähtien. Täytyyhän ammusten toimia muutakin vastaan kuin pelkkää tasaista rautalaatikkoa.
d4m12kb-ec507bf4-0fa7-4721-ba0c-e75d17d4da1b.png

l7FPtSb3OqrdZuroD1h-yFhX7Wjhwqjf36GFVtF5r_1ZrMRhtOrviF_HdjotcuWKUY9FpamcFx9qx9BeCDAwi-4O2K00tSNp6CV6O92twXNdHtHwW_C7blsFmiUduKw411gfdk7UyPHLkOE7RCJdAwT2itBDRGKiOhuAI68lpwlqy1Q
 
  • Tykkää
Reactions: ctg

Dragonslayer

Kapteeni
No tuo on helposti testattu juttu käytännössä. On noita häkkyröitä ja hellesuojia ollut viriteltynä jo aikaisemmin katoille, joten ei luulisi olevan ongelma. Jos kehittyneen ammuksen saa noin halvalla harhautettua maalistaan niin se on turha kapistus minun mielestäni tai testejä ei ole tehty tarpeeksi tulevaisuutta ajatellen.

Sen ymmärrän että naamiopeitteellä voidaan hämätä kyllä sensoreita kun ei olla liikkeessä, mutta uusissa vaunuissa on kaikenlaista härpäkettä ympättynä asetorneista lähtien. Täytyyhän ammusten toimia muutakin vastaan kuin pelkkää tasaista rautalaatikkoa.
d4m12kb-ec507bf4-0fa7-4721-ba0c-e75d17d4da1b.png

l7FPtSb3OqrdZuroD1h-yFhX7Wjhwqjf36GFVtF5r_1ZrMRhtOrviF_HdjotcuWKUY9FpamcFx9qx9BeCDAwi-4O2K00tSNp6CV6O92twXNdHtHwW_C7blsFmiUduKw411gfdk7UyPHLkOE7RCJdAwT2itBDRGKiOhuAI68lpwlqy1Q

Tuo alempi beigen sävyssä on jotenkin ihanan söpö ja sopisi puutarhakalusteeksi, katolla tuollainen aurinkovarjo :love:
 
Top