Jos nöyrä olisi, niin rupeaisi virittämään sitä telatukkia paikalleen, mutta ei taida kyproksen pojat sellaiseen taipua ja onko niillä edes sitä tukkia?
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Jos nöyrä olisi, niin rupeaisi virittämään sitä telatukkia paikalleen, mutta ei taida kyproksen pojat sellaiseen taipua ja onko niillä edes sitä tukkia?
Kyllä niissä on - toinen kysymys on onko siitä mitään apua jos ei ole tuore vaan on alkuperäinen ja jo vuosia roikkunut mukana (napsahtaa poikki kun tulitikku käytettäessä). Ei tosin nouse tuosta edes ravakalla lapiotyöllä ja telatukilla, ei välttmättä edes pelkällä hinausvaunun vedolla...yleensä tuollaiseen pehmeään vetiseen mutaan kantta myöten uponnut joudutaan ensi kaivamaan kaivinkoneella irti ja sitten vetämään vasta ylös...
crane
Ylipäällikkö
Ruotsissa jänkään uponnut leopardi piti kaivaa esiin, tehdä patoa ympärille ettei vesilieju heti tule takaisin ja sitten vetää kolmella vaunulla pois.
Yllättävän tiukkaan ne jää kiinni.
Joo pehmeä savi on pahin: se Ikäänkuin imee vaunua joten sitä ei saa helposti ylös. Suo taas on paha koska hinaukseen tarvittavaa kalustoa ei tuppaa saamaan vaijerin mitan päähän ilman että hinaava/t koneet on itse kiinni. Suolla tosin kunhan vaan saa koneen "ehjälle" eli kohtaan jossa pinta ei ole vielä rikkoutunut koneen saa ajamalla pois. Pellolla/savessa konetta joutuu yleensä hinaamaan "nahkoineen" jolloin hinauksesta tulevien vaurioiden vaara lisääntyy eksponentiaalisesti. Peri v-mäistä noukkia ylös pyöräajoneuvoa joka on uponnut kapealla tiellä syvään suo-ojaan jonka reunoilla on isoja kiviä ja jossa vielä tienpenkka on ojaan ajossa sortunut. Siihen nähden kinkun telavehkeen kaivaminen jostain peloista on melko simppeliä ja suoraviivaista hommaa.
Sarek1
Ylipäällikkö
(Offtopic-varoitus)
Aikanaan sisäministeriön joukoissa palvelleena muistuu mieleen kun oltiin tuhoamispartiona palaamassa hekotiedustelureissulta jalan (löytyi vihulaisten teltta ja hypättiin kyydistä pölläyttämään sitä). Parin kilsan päässä omasta tukikohdasta näkyi keskellä avointa jänkää pari bankkua ja turkasen paljon tummanpuhuvaa porukkaa ympärillä. Tihrustelin kiikarilla ja huomasin, että oman joukkueen pojathan ne siellä naama ravassa koettavat saada kiinni jäänyttä bankkua irti. Väistimme vaivihkaa vaara-alueen - eihän siellä meitä kaivattu, menimme teltoille penkomaan repuista jälkiruokakiisselit ja keitimme porukalle reilusti soppaa johon lisäsimme kaikki matkalla pussukoihin ja nyssyköihin poimimamme hillat. Hyvin kävi kaupaksi. Tarinan opetus: kun bankku jää kiinni, se on lujassa.
Ja sitten aiheeseen: mitä painavampi tankki, sitä lujempaan se jää kiinni.
veffeade
Eversti
Niin siis tästä oli kyse, pahoittelen jotta ilmaisin itseni "huonosti":
Jos kylkilevyt kestäisivät ITKO:n, niin tästähän seuraa se, jotta kestää paremmin epäreilun tulen lähivaikutusta, eller hur? ...
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
En ole kuullut että lisäpanssarointia olisi viritelty koskaan(?) suojaamaan vaunua epäsuoralta...
Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta en jaksa uskoa että epäsuoran sirpaleet rynnäkkövaunuakaan läpäisisivät? Olen ymmärtänyt että vaikutus perustuu enemmän paineeseen joka rikkoo/repii riittävän lähelle osuessaan telapyöriä/kannatinlaitteita.
Niinisalossa joskus käpisteltiin maastosta löytynyttä 152mm sirpaletta, se oli sellainen rosoinen about itkon ammuksen kokoinen "puikko", lähtee/osuu maaliin epämääräisessä asennossa, ps-läpäisy ei varmaan kummoinen ole vaikka irroittaa ihmiseltä helposti raajan jos kohdalle sattuu.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Mahdollisemman lyhyesti ilmaistuna, ymmärtääkseni parannukset liittyvät pitkälti toimintaan/suojautumiseen muulta kuin toisilta vaunuilta = kokemuksiin rauhaanpakottamisista = lähiuhilta.
Niin hullulta kun se kuulostaakin, niin ilmeisesti tykistön sirpaleet läpäisevät aika hyvin tietyn matkan rajoissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/ELVO_Kentaurus Tuosta jos katsot mitä se sanoo suojauksesta. Tykistön sirpaleet on mainittu.
http://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569#Artillery Tuo tuskin on paineeseen liittyvää tuosta etäisyydestä päätellen.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
T
Noissa jutuissa on ainakin kohtuu radikaali ristiriitaisuus...
Level 5 kestää 25mm kuulan 500m:stä ja 155mm räjähdyksen 25m:stä
kun taas...
Taurus kestää keulasta 25mm kuulan 400m:stä, ja koko vaunu tykistön sirpaleet 15m:stä
Vaikka esim. sivujen sanotaan kestävän itkon 100m:stä ja 7,62 vierestä?
Tauruksen suojauksesta saisi siis sen kuvan että yleinen 7,62mm suojaus riittäisi tykistön sirpaleita vastaan 15m:stä... Alkaisiko tuon etäisyyden sisällä jo räjähdyksen painekkin irroittamaan vaunusta osia?
Vai pitääkö tuo Level 1 "unexploded artillery fragmenting submunitions" tulkita normi sirpalaiksi jolloin ollaa tosiaan siinä samalla viivalla 7,62 kanssa?
Ihan mielenkiintoinen aihe...
Noissa jutuissa on ainakin kohtuu radikaali ristiriitaisuus...
Level 5 kestää 25mm kuulan 500m:stä ja 155mm räjähdyksen 25m:stä
kun taas...
Taurus kestää keulasta 25mm kuulan 400m:stä, ja koko vaunu tykistön sirpaleet 15m:stä
Vaikka esim. sivujen sanotaan kestävän itkon 100m:stä ja 7,62 vierestä?
Tauruksen suojauksesta saisi siis sen kuvan että yleinen 7,62mm suojaus riittäisi tykistön sirpaleita vastaan 15m:stä... Alkaisiko tuon etäisyyden sisällä jo räjähdyksen painekkin irroittamaan vaunusta osia?
Vai pitääkö tuo Level 1 "unexploded artillery fragmenting submunitions" tulkita normi sirpalaiksi jolloin ollaa tosiaan siinä samalla viivalla 7,62 kanssa?
Ihan mielenkiintoinen aihe...
Noista suojatasoista oli aikaisemmin puhetta, ja kaikesta päätellen nuo suojatasot ovat erikseen. Esim. Pasi lienee 1 tai 2 tasoa luotisuojauksen kohdalta, mutta miinasuojaus on vähintään 3 tasoa, ellei jopa 4 tasoa.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Kaipaan CV9030fin:n asiantuntevia kommentteja. Hän on luonteeltaan temperamenttinen
, mutta asiantuntemus huippuluokkaa.
, mutta asiantuntemus huippuluokkaa.
Samses
Ylipäällikkö
Linkitetäänpä taas tämä. Yli 10 v vanha, mutta yhä ajankohtainen.
http://sill-www.army.mil/firesbulletin/archives/2002/NOV_DEC_2002/NOV_DEC_2002_FULL_EDITION.pdf
"Who says dumb artillery rounds can't kill armor?"
Sivulta 8 eteenpäin.
EDIT olin itsekin aiemmin luulossa, että paine on se mikä tehoaa vaunuihin, mutta paine laskee hyvin nopeasti etäisyyden kuutiona. Sirpaleet läpäisevät yllättävän hyvin, ja ennen kaikkea sirpaleet rikkovat teloja ja telapyörästöjä.
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Yllättävän kiven alla tuntuu olevan selkeä tieto/arvio siitä paljon panssaria 155/152mm perussirpale läpäisee miltäkin etäisyydeltä?
Se nyt on selvä että sopiviin kohtiin osuessaan sirpaleet riikkoo vaunusta erityisesti ei panssaroituja osia, mutta kuinka paljon se vaikuttaa toimintakykyyn on kiinni täysin tuurista. Riittävän lähelle osuessaan telakoneistosta lähtee varmasti kokonaisia osia irti paineen vaikutuksesta ja kaipaisin vastaavaa dataa miltä etäisyydeltä sirpaleet läpäiseen kevyen vaunun peruspanssarointia (ns. 7.62mm suojaus), jolloin vaunu on ns.varmasti pois pelistä.
Tuosta linkistä:
-Figure1 -> selkeitä sirpaleiden läpäisyjä, mutta maali ilmeisesti M113 jossa panssarointi alumiinia... Eikä mtn mainintaa osuman etäisyydestä?
-Figure3 -> lähiosuma bmp-sarjalaiseen, käytännössä osuma näyttää tulleen jopa puoliksi vaunun alle = tulos ei yllätä!
-Figure5 -> osumaa T-sarjalaiseen sanotaan 30m sisään osuneeksi, kaikki kuvassa viittaa tosin ihan viereen tulleeseen, figure4 näyttää olevan sama vaunu ja siinä puhutaan sentään lähiosumasta.
Eipä tuosta linkistä paljon hullua hurskaammaski tule...
Viimeksi muokattu:
Samses
Ylipäällikkö
To each his own. Jos minä luen tuon artikkelin, niin minusta siellä sanotaan hyvin selkeästi ja yksiselitteisesti että 155 morkula alle 30 m päähän aiheuttaa "significant damage". Se vaunu ei liiku minnekään jos telapyörästö on viturallaan, vaikka ehkä pystyykin yhä ampumaan paikaltaan.
Ja kun matkaa on tuo enemmän kuin muutama metri, niin vauriot tulevat sirpaleista, ei paineesta. Muistetaan edelleen että paine laskee etäisyyden kuutiona (en muista oliko ihan täsmälleen mutta tarpeeksi lähellä käytännön tarkoituksiin).
Raveni
Greatest Leader
http://operacoast.com/cards/tzHky
Linkin takaa löytyy aiheesta keskustelua... Kolmannella kotinmaisella luonnollisesti
Linkin takaa löytyy aiheesta keskustelua... Kolmannella kotinmaisella luonnollisesti
Ihan vain pienenä tarkennuksena, paine varmasti laskee etäisyyden kuutiona (r^3), jos se räjähtää ilmassa. Räjähdys maanpinnalla olisi sitten r^3/2. Edelleen, räjähdys tankin alla likimain suljetussa tilassa on paljon pahempi asia, kuin ilmassa tankin yläpuolella. (Toki, tankin yläpuoli on silti herkempi pienille räjäytyksille).