Panssarivaunut

Mustaruuti kirjoitti:
Ihan vain pienenä tarkennuksena, paine varmasti laskee etäisyyden kuutiona (r^3), jos se räjähtää ilmassa. Räjähdys maanpinnalla olisi sitten r^3/2. Edelleen, räjähdys tankin alla likimain suljetussa tilassa on paljon pahempi asia, kuin ilmassa tankin yläpuolella. (Toki, tankin yläpuoli on silti herkempi pienille räjäytyksille).
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, mutta paine vaimenee silti todella äkkiä ja maanpinnassa tapahtuva räjähdys ohjausuu todella helposti suoraan ylös, johtuen maaston muodoista, eli paine ei pääse vaikuttamaan teloihin tms. oikein millään. Sirpaleet sen sijaan pääsevät. Ja jos joku ihmettelee, että miten sirpaleet voivat läpäistä enemmän, kuin luodit, niin se johtuu yksinkertaisesti siitä, että ne ovat nopeampia noilta relevanteilta matkoilta. Ja se, että sirpale on terästä ei varmaan haittaa sekään. Tähän lisätään se seikka, että niitä sirpaleita on melkoisesti, niin onko se ihme, että joku niistä osuu arkaan paikkaan?
 
SJ kirjoitti:
Joo, mutta paine vaimenee silti todella äkkiä ja maanpinnassa tapahtuva räjähdys ohjausuu todella helposti suoraan ylös, johtuen maaston muodoista, eli paine ei pääse vaikuttamaan teloihin tms. oikein millään. Sirpaleet sen sijaan pääsevät. Ja jos joku ihmettelee, että miten sirpaleet voivat läpäistä enemmän, kuin luodit, niin se johtuu yksinkertaisesti siitä, että ne ovat nopeampia noilta relevanteilta matkoilta. Ja se, että sirpale on terästä ei varmaan haittaa sekään. Tähän lisätään se seikka, että niitä sirpaleita on melkoisesti, niin onko se ihme, että joku niistä osuu arkaan paikkaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo ilman muuta, tuossa oli kyse vain paineen vaimentumisesta, ei otettu kantaa varsinaisiin vaikutusmekanismeihin sen tarkemmin. Mutta kyllä se pelkkä painekin ilmeisesti tuhoaa/lamauttaa tankin, silloin pitää vain tulla osuma riittävän lähelle.

Melkein veikkaisin, että taistelupanssarivaunujen tapauksessa:
  • Sirpaleet vahingoittavat ropinallaan kantta ja telakoneistoa todennäköisyydellä X
  • Mutta vain lähiosuman paine riittää kunnolla tuhoamaan tankin. Näiden lähiosumien todennäköisyys epäsuoralla on luonnollisesti paljon alhaisempi kuin X.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Joo ilman muuta, tuossa oli kyse vain paineen vaimentumisesta, ei otettu kantaa varsinaisiin vaikutusmekanismeihin sen tarkemmin. Mutta kyllä se pelkkä painekin ilmeisesti tuhoaa/lamauttaa tankin, silloin pitää vain tulla osuma riittävän lähelle.

Melkein veikkaisin, että taistelupanssarivaunujen tapauksessa:
  • Sirpaleet vahingoittavat ropinallaan kantta ja telakoneistoa todennäköisyydellä X
  • Mutta vain lähiosuman paine riittää kunnolla tuhoamaan tankin. Näiden lähiosumien todennäköisyys epäsuoralla on luonnollisesti paljon alhaisempi kuin X.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta olen erimieltä. Tietääkseni kosketusetäisyydeltä tai lähes koskeutetäisyydeltä kranaatin sirpaleet läpäisevät olikohan se nyt 50 milliä terästä. Tankin tornin katto ja rungon katto tuskin koskaan ylittää sellaista 25 milliä terästä. Tuon lisäksi paine saattaa tehdä vaikka mitä, kuten repiä ornin irti (näin väittävät), mutta eiköhän nuo sirpaleetkin riitä.
 
snip :( ja Korjaan :salut:. Ois pitäny lukea ketjua ensin ja vasta sitten vastata...
 
SJ kirjoitti:
Tuosta olen erimieltä. Tietääkseni kosketusetäisyydeltä tai lähes koskeutetäisyydeltä kranaatin sirpaleet läpäisevät olikohan se nyt 50 milliä terästä. Tankin tornin katto ja rungon katto tuskin koskaan ylittää sellaista 25 milliä terästä. Tuon lisäksi paine saattaa tehdä vaikka mitä, kuten repiä ornin irti (näin väittävät), mutta eiköhän nuo sirpaleetkin riitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, kyllähän ne haipakkaa räjähdyksessä lähtee. TNT:llä 6900 m/s. Lähietäisyydellä on tietysti se ja sama, tuhoaako sirpaleet vai paineaalto vai molemmat... Olisiko jossain lähdettä tuolle kranaatin sirpaleiden läpäisylle eri etäisyyksillä/nopeuksilla? Nopeus on kova, mutta sirpaleen muoto ei kuitenkaan ihan muistuta APFSDSabottia :)
 
Mustaruuti kirjoitti:
Joo, kyllähän ne haipakkaa räjähdyksessä lähtee. TNT:llä 6900 m/s. Lähietäisyydellä on tietysti se ja sama, tuhoaako sirpaleet vai paineaalto vai molemmat... Olisiko jossain lähdettä tuolle kranaatin sirpaleiden läpäisylle eri etäisyyksillä/nopeuksilla? Nopeus on kova, mutta sirpaleen muoto ei kuitenkaan ihan muistuta APFSDSabottia :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole lähdettä, niin mielenkiintoista kun se olisikin.

Eikä sirpaleiden tarvitse ollakaan mitään alikaliammuksia tehdäkseen tietyissä rajoissa vahinkoa.
 
SJ kirjoitti:
Ei ole lähdettä, niin mielenkiintoista kun se olisikin.

Eikä sirpaleiden tarvitse ollakaan mitään alikaliammuksia tehdäkseen tietyissä rajoissa vahinkoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös se tämä kylkiteräs suojele myös paineelta: Toki Bemareissa on vaikea rakentaa suklarin runkoa (ei ole tarvekaan), mutta olen ymmärtänyt, jotta mitä paksumpi kylkiseinä on:
- sitä lämpimäpi se on sisätiloissa (tämä toki vain hirsirakennuksissa)
- ukot kestää paremmin hengissä Bemarissa
- telat ja muut kyllä menevät, mutta 230 tukkoa olevalle armeijalla alkaa nämä yksittäiset ukot olla tarpeen...
- ihan pienellä puikolla ja tulimyrskyssä ei minisi läpi

Bemari on khyl sen mallinen otus, jotta siihen ei "halvalla=Suomen modis" saa ymmärtääkseni ilman motin, voimansiirrot ja telakoneiston remonttia kovinkaan kummosia panzereita. Ohessa tyrkyllä olevia

http://bit.ly/1LTIlPL

Kovasti ne vain keskittyvät nuihin kylkiin joista ymmärtääkseni ny ampuu ihan normi NATO 7.62 AP paukulla läpi...

Korjaan: :salut: Finskin vehkeessä näyttää lisäpanssarointi olevan Nave... :-)...
 
veffeade kirjoitti:
Eikös se tämä kylkiteräs suojele myös paineelta: Toki Bemareissa on vaikea rakentaa suklarin runkoa (ei ole tarvekaan), mutta olen ymmärtänyt, jotta mitä paksumpi kylkiseinä on:
- sitä lämpimäpi se on sisätiloissa (tämä toki vain hirsirakennuksissa)
- ukot kestää paremmin hengissä Bemarissa
- telat ja muut kyllä menevät, mutta 230 tukkoa olevalle armeijalla alkaa nämä yksittäiset ukot olla tarpeen...
- ihan pienellä puikolla ja tulimyrskyssä ei minisi läpi

Bemari on khyl sen mallinen otus, jotta siihen ei "halvalla=Suomen modis" saa ymmärtääkseni ilman motin, voimansiirrot ja telakoneiston remonttia kovinkaan kummosia panzereita. Ohessa tyrkyllä olevia

http://bit.ly/1LTIlPL

Kovasti ne vain keskittyvät nuihin kylkiin joista ymmärtääkseni ny ampuu ihan normi NATO 7.62 AP paukulla läpi...

Korjaan: :salut: Finskin vehkeessä näyttää lisäpanssarointi olevan Nave... :)...
Klikkaa laajentaaksesi...


Miten sen nyt ottaa. Siinä vaiheessa kun tykistön kranaatin paine alkaa olla vaaraksi, niin sirpaleet tulee läpi melkoisella varmuudella.

En muuten mitenkään vähättele bemarin antamaa suojaa, sellainen kun se onkin. Juttu on omalla osallani se, että minä en noissa luultavastikaan kuljeskelisi sodan aikana, vaan bemarit olisivat minulle vain maaleja. Sen takia koetan miettiä tapoja "käsitellä" noita.
 
Samses kirjoitti:
To each his own. Jos minä luen tuon artikkelin, niin minusta siellä sanotaan hyvin selkeästi ja yksiselitteisesti että 155 morkula alle 30 m päähän aiheuttaa "significant damage". Se vaunu ei liiku minnekään jos telapyörästö on viturallaan, vaikka ehkä pystyykin yhä ampumaan paikaltaan.

Ja kun matkaa on tuo enemmän kuin muutama metri, niin vauriot tulevat sirpaleista, ei paineesta. Muistetaan edelleen että paine laskee etäisyyden kuutiona (en muista oliko ihan täsmälleen mutta tarpeeksi lähellä käytännön tarkoituksiin).
Klikkaa laajentaaksesi...

Jutun kuvista saa sellaisen käsityksen että:
Enemmän tai vähemmän irronneen telapyörän tapauksissa näyttää vahvasti siltä että osuma on tullut ihan kyseisen pyörän viereen. Perusteluna se että maa näyttää siltä / merkittävin vaurio on kohdistunut pitkälti vain vain luokkaa 1m sisälle osumasta. Reilusti kauempaa vauriot tosiaan tulevat varmasti sirpaleista, jos tulevat -> sehän on ihan tuurista kiinni mihin ne sirpaleet sattuvat osumaan. Esim. sopivasta kohtaa telapyörää (ne ei ole panssariterästä) läpikin mennyt sirpale ei todellakaan välttämättä aiheuta vaunun rampautumista.

Edelleen itsellä oli hakusessa sirpaleiden läpäisy = miltä etäisyydelta esim. BMP-2 rungosta tulee sirpaleet läpi = vaunu on varmasti pois pelistä! Vaunun runko kun on jo niin iso maali että varmasti siihen osuu useampikin sirpale, kriittisistä telapyöristä/ muista osista ei voi sanoa samaa.
 
Pari kysymystä:
  • Iltapulussa joku kommentoi, että pakokaasut johdetaan nyt teloihin. Pitääkö paikkansa? Jos ne tosiaan menee vaunun alle, niin sehän on tosiaan iso etu sekä visuaalisesti että lämmöllä tähystettynä.
  • Lämpötähtäin oli ilmeisesti tuossa tornin päällä pultattuna? Se vaikuttaa aika herkälle viritykselle siinä?
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Onkohan tuota vaunua naamioinnin jälkeen vaikeampi havaita lämpökameroilla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Useammassa Panssariprikaatin harjoituksessa testattavana ollutta BMP-2MODia kutsuttiin "Aave-bemariksi" sen vaikean havaittavuuden takia. Kiinteän naamioinnin takia oli tosi vaikea havaita normaalilla optiikalla, lämpökamerallakin varsin vaikeasti havaittava. Kun raha ei riitä lisäpanssarointiin, pitää yrittää hankkia suojaa vaikeammalla havaittavuudella, eli keskittyä "suoja-sipulin" ulkokerroksiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top