Panssarivaunut

Hejsan kirjoitti:
Se hän oli hyvä että ei ne saa yhtä hyvät panssarit kun Israelilla.

Miksi? Mielestäni olisi erittäin hyvä että joku laittaisi tuolle maailman suurimmalle "roistovaltiolle" luun kurkkuun.
 
Pullosorsa kirjoitti:
Vähän menee ohi aiheen, mutta kuitenkin... Suomessahan aletaan erottaa Talvivaaran kivestä uraania. Jos tämä uraani rikastettaisiin täällä rakkaassa kotimaassa ydinpolttoaineeksi jäisi sivutuotteena köyhdytettyä uraania suuret määrät. Mitä luulette, käyttäisikö Suomi tilaisuuden hyväksi ja alkaisi kehitellä ammuksia ja panssarointia omaan tarpeeseen tai vientiin?

Noin periaatteessa voisimme käyttää myös käsittelemätöntä uraania panssaroinnin lisänä. Säteily ei ole merkittävä ongelma luonnonuraanin osalta, kun se on teräksen sisällä kiinteänä aineena.
 
Köyhdytetystä uraanista vielä (Lähde: W. Paile / STUK): toksinen metalli, pitkäaikaishaittavaikutuksista enenevästi tietoa; pyroforinen (so. syttyy/palaa impaktissa); tuottaa ionisoivaa säteilyä. Nämä yhdessä saavat aikaan sen, että pölyyntyneen metallin tai paloainesten hengittäminen sekä nesteen mukana ruuansulatuskanavaan kulkeutuvan aineksen nauttiminen ovat isommin huono juttu. Toki jollakulla voi oikein huonolla flaksilla lähteä syöpä ulkoisestikin, mutta ennen kaikkea elimistöön kertyvä määrä on syöpäesiintyvyyden ja toksisuuden kannalta ongelmallisempaa.

Tuosta kun nopeasti pohtii, niin sotilaallisesti se on oikein hyvää tavaraa (eikä mitenkään kohtuuttoman julmaa sopimuksia rikkoen), siviilien kannalta kohtuullisen ikävää ja poliittisesti sitten tulenarkaa tavaraa. Suomalaisen päätöksentekotodellisuuden huomioiden saanemme odottaa malliin toistaiseksi Bushmaster 2 APDS-DU -ammusten hankkimista tai Leo2-MLU-DU-armor -paketteja.

EDIT: korjattu Wendlan sukunimessä ollut kirotusvihre
 
Peiper kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Se hän oli hyvä että ei ne saa yhtä hyvät panssarit kun Israelilla.

Miksi? Mielestäni olisi erittäin hyvä että joku laittaisi tuolle maailman suurimmalle "roistovaltiolle" luun kurkkuun.

Mitä? Luetko aktiivisesti Juhani P:ta? Siellähän tämä roistovaltioteema vilahtelee välillä.
 
JOKO kirjoitti:
Pullosorsa kirjoitti:
Vähän menee ohi aiheen, mutta kuitenkin... Suomessahan aletaan erottaa Talvivaaran kivestä uraania. Jos tämä uraani rikastettaisiin täällä rakkaassa kotimaassa ydinpolttoaineeksi jäisi sivutuotteena köyhdytettyä uraania suuret määrät. Mitä luulette, käyttäisikö Suomi tilaisuuden hyväksi ja alkaisi kehitellä ammuksia ja panssarointia omaan tarpeeseen tai vientiin?

Noin periaatteessa voisimme käyttää myös käsittelemätöntä uraania panssaroinnin lisänä. Säteily ei ole merkittävä ongelma luonnonuraanin osalta, kun se on teräksen sisällä kiinteänä aineena.

Toki, mutta köyhdytettynä se on jätettä---> ilmaista.... Eipä meillä tosin rahan päälle mitään ole ymmärretty piiiiitkään aikaan! :)
 
Peiper kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Se hän oli hyvä että ei ne saa yhtä hyvät panssarit kun Israelilla.

Miksi? Mielestäni olisi erittäin hyvä että joku laittaisi tuolle maailman suurimmalle "roistovaltiolle" luun kurkkuun.

Ei Israel tekee vastaiskun...moneesti hamas tai joku muu aloitaa raketinhyökkäykseen ja silloin Israel vastaa siihen...itsepuolustus.

Se hän on samaa asia jos joku lyö minua niin tottakai minä lyön takaisin, ja miten silloin minä voin olla "paha".
 
353_08.jpg


Polish Leopard 2 A4 and PT 91 (modernization of the T-72).

leopard on vähän isompi kun t-72
 
Hejsan kirjoitti:
Ei Israel tekee vastaiskun...moneesti hamas tai joku muu aloitaa raketinhyökkäykseen ja silloin Israel vastaa siihen...itsepuolustus.

Se hän on samaa asia jos joku lyö minua niin tottakai minä lyön takaisin, ja miten silloin minä voin olla "paha".

Kumpikohan mahtoi lyödä ensin? Ja toisaalta loppuuko se lyöminen koskaan jos takaisin lyöminen hyväksytään avoimesti kerta toisensa perään?

Jos esimerkiksi "isoveli" sanoisi että nyt riitti kakarat se lyöminen niin sehän loppuisi siihen..
 
Kapiainen kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Ei Israel tekee vastaiskun...moneesti hamas tai joku muu aloitaa raketinhyökkäykseen ja silloin Israel vastaa siihen...itsepuolustus.

Se hän on samaa asia jos joku lyö minua niin tottakai minä lyön takaisin, ja miten silloin minä voin olla "paha".

Kumpikohan mahtoi lyödä ensin? Ja toisaalta loppuuko se lyöminen koskaan jos takaisin lyöminen hyväksytään avoimesti kerta toisensa perään?

Jos esimerkiksi "isoveli" sanoisi että nyt riitti kakarat se lyöminen niin sehän loppuisi siihen..

Eikös se "isoveli" ole ainakin Israelin takaisinlyömisen lopettanut ihan joka kerta näissä viimeaikaisissa konflikteissa? Vaan mitäpä se on tähänkään asti ratkaissut. Minusta tuntuu, että nämä "isoveljet" voisivat vaihtaa hieman "ajatuksia" keskenään ja ratkaista homman kerralla, niin ei tarvitsisi jatkuvasti asiaa puida.
 
baikal kirjoitti:
Peiper kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Se hän oli hyvä että ei ne saa yhtä hyvät panssarit kun Israelilla.

Miksi? Mielestäni olisi erittäin hyvä että joku laittaisi tuolle maailman suurimmalle "roistovaltiolle" luun kurkkuun.

Mitä? Luetko aktiivisesti Juhani P:ta? Siellähän tämä roistovaltioteema vilahtelee välillä.

En, luen uutisia ja teen omat johtopäätökseni. :)
 
Antaa niiden siellä lähi-idässä tapella, mitä se meitä liikuttaa? Iipot tekee hyvää kamaa ja hyvä juttu että myös suomessa tämä on tajuttu.
 
Voisikko tämä olla joku aktiivinen panssarisuoja suomelle, se voi hankkia moduleina myös

http://products.saabgroup.com/PDBWebNew/Generic.aspx?Entrance=Product&ProductCategoryId=272&ProductGroupId=373&ProductId=1448

The Land Electronic Defence System (LEDS) combines active signature management, softkill and hardkill mechanisms to provide full spectrum active protection to land vehicles. Full hemispherical coverage is provided to detect incoming threats and alert the crew. When installed in full configuration, the System will offer main battle tank comparable protection to light and medium combat vehicles against engagement by weapons like the RPG-7, anti-tank missiles, KE ammunition, mortars and artillery shells.
LEDS consists of a sensor suite, a central active defence controller, a high speed directed dispensing system (HSDL) and countermeasure options, ranging from fast multi-spectral smoke, through active signature management devices and decoys, to hardkill options that destroy the approaching ammunition before it hits the vehicle.

The LEDS system makes provision for various interfaces that allow for comprehensive integration with on-board combat vehicle systems. The system also incorporates a mission data support facility.

The sensor suite provides hemi-spherical coverage. Sensor options include, laser warning, missile approach warning and a future active threat acquisition and tracking system. The HSDL provides hemispherical countermeasure deployment, in the appropriate sequence, onto the detected threat direction. Dispensing can be controlled manually or fully automatically.

LEDS uses the Mongoose 1 hard kill counter-munition against RPG-7 type weapons and ATGM when launched at the vehicle from > 20 m. The Mongoose has extremely low collateral damage effect

The Land Electronic Defence System (LEDS) combines active signature management, soft-kill and hard-kill mechanisms to provide full spectrum active protection to armoured vehicles. Full hemispherical coverage is provided to detect incoming threats and alert the crew. When installed in full configuration, the LEDS-150 offers MBT-comparable protection to light and medium combat vehicles against engagement by weapons like RPG-7s, anti-tank guided-missiles, KE ammunition, mortars and artillery shells.

The LEDS-150 is an active defence system and typically comprises laser warning sensors, ADC-150 active defence controller AD, a number of munition confirmation and tracking sensors, and high-speed directed launchers, which allow the combination of soft- and hard-kill countermeasure deployment capability to the platform, optional displays, and interconnecting harnesses. The hard kill feature of the LEDS-150 product is characterised by its capability to physically destroy the efficiency of the terminal ballistic capability of attacking munitions without residual penetration of the protected vehicle.

The hard kill system detects and tracks a single or simultaneous threats and calculates if the attacking munition will hit the platform or not. The system determines the best inertial intercept position and provides the slew and firing commands to the launchers. The Mongoose-1 countermeasure missile is launched at a predetermined time to intercept and neutralise the detected munition off-board at a distance of between 5 metres and 15 metres from the vehicle to minimise the collateral damage to own forces.
 
SJ kirjoitti:
Second kirjoitti:
Leopard 2 uusimmat mallit kai on lähinnä lämpötähtäinten ja -kameroiden, informaatio-tekniikan suhteen heikommassa asemassa kuin nuo kaksi edellistä vaunua... Ellei sitten sakut ole nyt alkaneet kehittää vaunujensa tätä puolta.

Ottaen huomioon miten moni maa tuota vaunua käyttää ja miten moni valmistaja sille modernisointi paketteja pykkää, niin itse veikkaisin, että se on Leo 2, joka vie voiton. Riippuen tietenkin painotuksista ja siitä mitä asiakas haluaa, mutta Abramssin osia ja modernisointi paketteja tuotetaan lähinnä jenkeissä ja Leclerc:ejä ei taida olla missään muualla edes käytössä kuin Ranskassa, joten se valinnanvara jää hieman suppeaksi.

No tuopa se ongelma juuri on. Jokainen piipertää jotakin palikkaa paikoilleen rajallisella budjetilla, lopputuloksen kymmeniä erinäisiä rajallisia variaatioita. Jenkit kun päättää modernisoida vaunun niin voi olla varma että päivitys pakettiin pistetään taaloja sen verran muhkeasti että modernisaatio ei jää paitsi mistään.

Ranskalaisilla on ollut jo pitkään ajatukset informaatiosodan käynnin saralla, Saksalaiset ovat vasta ryhtyneet ottamaan askelia siihen suuntaan. Ranskalaiset ovat oikeastaan sotilaskäyttöön soveltuvan informaatioteknologian saralla kehityksen kärjessä, jenkit lähti hitaammin liikkeelle mutta nyt ovat menneet ohi. Leo 2A6 todennäköisesti pieksää ranskalaisen vaunun perinteisen teknologian saralla, mutta siinä vaiheessa kun Ranskalainen tst-vaunu verkottuu osaksi yhtymäänsä ja sen "informaatio-virtaa" niin vaaka kuppi voi kääntyä suosimaan ranskalaista vaunua. Nuo informaatio-systeemit on kuitenkin vielä tällä hetkellä aika hämärä asia ja niiden merkitystä on vaikea ainakaan maallikko pohjalla ymmärtää.
 
Hejsan kirjoitti:
Voisikko tämä olla joku aktiivinen panssarisuoja suomelle, se voi hankkia moduleina myös

http://products.saabgroup.com/PDBWebNew/Generic.aspx?Entrance=Product&ProductCategoryId=272&ProductGroupId=373&ProductId=1448

The Land Electronic Defence System (LEDS) combines active signature management, softkill and hardkill mechanisms to provide full spectrum active protection to land vehicles. Full hemispherical coverage is provided to detect incoming threats and alert the crew. When installed in full configuration, the System will offer main battle tank comparable protection to light and medium combat vehicles against engagement by weapons like the RPG-7, anti-tank missiles, KE ammunition, mortars and artillery shells.
LEDS consists of a sensor suite, a central active defence controller, a high speed directed dispensing system (HSDL) and countermeasure options, ranging from fast multi-spectral smoke, through active signature management devices and decoys, to hardkill options that destroy the approaching ammunition before it hits the vehicle.

The LEDS system makes provision for various interfaces that allow for comprehensive integration with on-board combat vehicle systems. The system also incorporates a mission data support facility.

The sensor suite provides hemi-spherical coverage. Sensor options include, laser warning, missile approach warning and a future active threat acquisition and tracking system. The HSDL provides hemispherical countermeasure deployment, in the appropriate sequence, onto the detected threat direction. Dispensing can be controlled manually or fully automatically.

LEDS uses the Mongoose 1 hard kill counter-munition against RPG-7 type weapons and ATGM when launched at the vehicle from > 20 m. The Mongoose has extremely low collateral damage effect

The Land Electronic Defence System (LEDS) combines active signature management, soft-kill and hard-kill mechanisms to provide full spectrum active protection to armoured vehicles. Full hemispherical coverage is provided to detect incoming threats and alert the crew. When installed in full configuration, the LEDS-150 offers MBT-comparable protection to light and medium combat vehicles against engagement by weapons like RPG-7s, anti-tank guided-missiles, KE ammunition, mortars and artillery shells.

The LEDS-150 is an active defence system and typically comprises laser warning sensors, ADC-150 active defence controller AD, a number of munition confirmation and tracking sensors, and high-speed directed launchers, which allow the combination of soft- and hard-kill countermeasure deployment capability to the platform, optional displays, and interconnecting harnesses. The hard kill feature of the LEDS-150 product is characterised by its capability to physically destroy the efficiency of the terminal ballistic capability of attacking munitions without residual penetration of the protected vehicle.

The hard kill system detects and tracks a single or simultaneous threats and calculates if the attacking munition will hit the platform or not. The system determines the best inertial intercept position and provides the slew and firing commands to the launchers. The Mongoose-1 countermeasure missile is launched at a predetermined time to intercept and neutralise the detected munition off-board at a distance of between 5 metres and 15 metres from the vehicle to minimise the collateral damage to own forces.

Huomasin tuon saman vaihtoehdon ja varteenotettava vaihtoehto.

Mikäli Leot meinataan modernisoida on aktiivinen puolustusjärjestelmä ihan must juttu jos edes kuvitellaan vaunujen olevan kyvykkäitä toimimaan nyky-aikaisella taistelukentällä vuosia eteenpäin.

Tuossa systeemissä Saab tekee yhteistyötä Denelin kanssa:
http://www.deneldynamics.co.za/brochures/Broc0275_Mongoose%20External.pdf
 
Ko. "valtio" pitää keskitysleireissä useampaa miljoonaa kansalaistaan. Tämäkö ei ei härskimmästä päästä tänäpäivänä?
 
muhvetti kirjoitti:
Ko. "valtio" pitää keskitysleireissä useampaa miljoonaa kansalaistaan. Tämäkö ei ei härskimmästä päästä tänäpäivänä?

Hyvin sanottu sieltä takarivistä.

edith: kannattaa lykätä joskus itsekenenkin googleen "breaking the silence" ja alkaa tavailla, jos kiinnostaa.
 
muhvetti kirjoitti:
Ko. "valtio" pitää keskitysleireissä useampaa miljoonaa kansalaistaan. Tämäkö ei ei härskimmästä päästä tänäpäivänä?

Vaikka tuo epämääräinen viittaus "keskitysleiriin" (epämääräinen koska olot Gazassa tai muilla palestiinalaisalueilla eivät millään vastaa niitä oloja mitä vangit kohtasivat vaikkapa natsien keskitysleireillä tai ryssien vankileireillä) olisikin totta, niin ei se silti tekisi Israelista millään suurinta roistoa kuten väitettiin. Jos alettaisiin tutkia asioita yhtä suurella suurennuslasilla, niin joka ikinen arabi ja kommunisti (ja sopii lisätä myös parit entiset kommarivaltiot) -valtio vie kyllä voiton Israelista ihan kevyesti.

Väittäisimpä vielä, että olot ovat vähintään yhtä hyvät noin keskimäärin verrattuna pakolaisleireihin Libanonissa (niitä vaan ei ole lupa kutsua kekitysleiriksi, kun se loukkaisi ählämeitä, mutta tarkoitus on kuitenkin pitää palestiinalaiset poissa katukuvasta), mutta sehän olisi poliittisesti epäkorretia.
 
Back
Top