Panssarivaunut

[PJ85]

Juu, Ruotsista tullut ainakin seuraavia spesiaaliversioita:
"Bgbv 4012 (bärgningsbandvagn) - Swedish designator for the MTP-LB." Tuollainen näkyy yhdessä kuvassani, siitä on muuten hyvä vertailla kapeita ja leveitä teloja vrt. vaunun takana olevaan MTLB-V-vaunuun.
"Sjvpbv 4024 (sjukvårdspansarbandvagn)" Ambulanssivaunu, jossain oli maininta että noita tulisi tullut 4 kappaletta.

Ilmeisesti jotain muutakin erikoista on tullut - näistä kaikista lienee ennenpitkää esittelyt PS-lehdessä.

 

[peelo]

Mitenkäs ne M18 VIAS-vaunut, onko ne normi MT-LB alustalla vai jollain korotetulla? Jollain oli se Panssari-lehti.

 

[PJ85]

Mitenkäs ne M18 VIAS-vaunut, onko ne normi MT-LB alustalla vai jollain korotetulla? Jollain oli se Panssari-lehti.

MTLB-U, eli korotetulla.

 

[Iivo]

Mielenkiintoisia nuo japsivaunut, vaan yhtä tuntematon ainakin minulle on tuo italiaanojen Ariete. Saapasmaan armeija taitaa olla sen ainoa käyttäjä.Katso liite: 4490

Mitä tuosta Arietesta olen mielipiteitä kuullut, niin että olisi yksi paskimpia vaunuja euroopassa. (tai ainakin keskinkertaisia)-

 

[Fremen]

DAILYMAIL hehkuttaa tanaan Armata-tankkia:

It's 20 years ahead of the West - and it WON'T blow up 'like its predecessor'

• Now designers have revealed features including sensor to knock incoming shells of target and improved armour

• Also claim the war machine has the capability to become fully automated - making it the world's first robotic tank

www.dailymail.co.uk/news/article-3121195/20-years-ahead-West-WON-T-blow-like-predecessor-Brains-Russia-s-new-robotic-tank-reveals-secrets-machine-forefront-country-s-250BILLION-military-modernisation.html

Mutta todella oudon nakoinen edelleen etukulmista verrattuna kilpailijoihin, ml. Suomen Leo 2 A6:t - nayttaa olevan isohko shot trap myos tornin-/ tykinjuuressa suhteessa lansivaunuihin. Vaikka noi aukot/ indentaatiot olis jotain tulevia ase-/ torjunta-/ sensoriportteja siis:

ihan erinakoinen ...

briteilla tietysti sama Chobham-pohjainen lahestymistapa...

ja suomalaisilla omansa (erityisesti asiallisen nakoiset etusektorin suojat)

IDF:n Merkava 4 on lansivaunuista tuorein, silti samankaltainen filosofia (pl. Trophy jos toimii tank vs. tank -skenaariossa uusimpia Naton alikaliiperiammuksia vastaan).



Onko mahdollista etta Venajalla on todellakin tehty vaunuteknologian lapimurto, vanhassa T-34 ja JS2 -hengessa? Tama siis maassa jossa teknisia lapimurtoja ei kovin usein tapahdu, ja jossa strateginen ohjustuotanto (SLBM-platform), avaruusohjelma ja laivastotuotantoon keskittyvat telakat ovat karsineet ihan perus human factor -takaiskuja (tulipaloja, rajahdyksia, tormayksia yms. 'inhimillisen komponentin pettamisia') erityisesti viimeiset 10 vuotta...?

 

[Hanski]

Onko mahdollista etta Venajalla on todellakin tehty vaunuteknologian lapimurto, vanhassa T-34 ja JS2 -hengessa? Tama siis maassa jossa teknisia lapimurtoja ei kovin usein tapahdu, ja jossa strateginen ohjustuotanto (SLBM-platform), avaruusohjelma ja laivastotuotantoon keskittyvat telakat ovat karsineet ihan perus human factor -takaiskuja (tulipaloja, rajahdyksia, tormayksia yms. 'inhimillisen komponentin pettamisia') erityisesti viimeiset 10 vuotta...?

Riittääkö lyhyt vastaus: "Ei ole!" Palataan asiaan sitten, kun Armata jaksaa ryömiä edes Punaisen torin matkan...

(sitä paitsi T-34 kärsi onnettomista johtamismahdollisuuksista ja JS-tankeilla taisi olla ongelmia mekaanisen kestävyyden kanssa)

 

[Quixote]

Voihan se venäläisittäin olla läpimurto. Ainakin sukupolvea uudempi kuin T-72 variantit.

 

[Fremen]

Naita inhimillisen komponentin pettamisiahan ei voida mitenkaan ISO-sertifioida pois, ne ovat kulttuurillista perintoa ja hyvin persistentteja... itse asiassa tulee mieleen ainoastaan Aasia (sodanjalkeinen Japani verrattuna lahes totaaliseen tekniseen stagnaatioon 1935-1945... lisaksi Singapore, Thaimaa, Malesia ja tietysti Kiina ja Taiwan) seka Israel joissa on paasty patriarkaalisesta oman perseen suojelemisesta oman tyo-/projektikontribuution allekirjoittamiseen ja siita rehellisesti vastaamiseen.

Ei ole onnistunut etela-Amerikassa kaytannossa missaan, ei lahi-Idassa ei Afrikassa liioin. Eika Venajalla ainakaan tahan saakka?? What are the odds...

 

[Mustaruuti]

DAILYMAIL hehkuttaa tanaan Armata-tankkia:

www.dailymail.co.uk/news/article-3121195/20-years-ahead-West-WON-T-blow-like-predecessor-Brains-Russia-s-new-robotic-tank-reveals-secrets-machine-forefront-country-s-250BILLION-military-modernisation.html

Onko mahdollista etta Venajalla on todellakin tehty vaunuteknologian lapimurto, vanhassa T-34 ja JS2 -hengessa? Tama siis maassa jossa teknisia lapimurtoja ei kovin usein tapahdu, ja jossa strateginen ohjustuotanto (SLBM-platform), avaruusohjelma ja laivastotuotantoon keskittyvat telakat ovat karsineet ihan perus human factor -takaiskuja (tulipaloja, rajahdyksia, tormayksia yms. 'inhimillisen komponentin pettamisia') erityisesti viimeiset 10 vuotta...?

Dailymail ei ehkä kuulu ihan laadukkaimpiin britti-aviiseihin

Jos saksalaiset, jenkit tai israelilaiset olisivat tehneet tuon, niin tilanne olisi eri. Onhan esim. F-35:een tulossa kamerat runkoon ja kypärä, niin, että teoriassa lentäjä näkee koneesta joka puolelle. Jenkeilläkin on tosin käytännössä ollut tässä aika paljon ongelmia. No, kuten kysymyksesikin implikoi, en laittaisi omia rahojani likoon Armatan onnistumisen puolesta.

 

[Fremen]

Rehellisyys siis suhteellisena konseptina muulla(kin) kuin lansimaissa...

Ehka Kiina on vaarassa joukossa mutta itse Toyohashissa Lexuksen tehtaalla 1996 kayneena voin todeta tyrmistykseni - paikallinen laadunvalvonta oli ylitsevuotavan tuhlailevaa... taisi olla jotain halvan jenin aikaa!?

 

[Fremen]

Dailymail ei ehkä kuulu ihan laadukkaimpiin britti-aviiseihin

>> Pitanee taysin paikkansa, se on jossain The Sunin, The Mirrorin ja Daily Sportin ylapuolella marginaalisesti... However myoskin erittain pro-military muuhun limetti-lehdistoon verrattuna..

"Our Troops", "Our Colors", "Our Fleet" jne. Paljon juttuja sotainvalideista ja veteraaneista myoskin, senka kampanjointia epakohtien korjaamiseksi.

Sorry off topic. Mutta Armata-projekti saa siis edelleen positiivista ruutuaikaa ympari palloa...!

 

[Fremen]

Miksi muuten Armatan 'proto'-kanuunassa ei ole tuota savunpoistokyhmya joka on kaikissa Rheinmetalli-tykkia kayttavissa vauniossa (ja Merkavassa vaikka ei ymmartaakseni olekaan saksalaista piippurautaa??) - johtuuko autoloaderista vai onko joku esittely-feature joka myohemmin korjataan varsinaisessa toimitusversiossa...?

Itseasiassa nuoruuden Parolasta muistelen Pstk:lle jaetun vaunusian tomuisten kyyneleiden lapi todistaneeni suorapiippuisia T-72M:ia... olisko joku rihlauskysymys sitten? Eli ei tarvita keskivaiheen pullistumaa lainkaan?

 

[Vääpeli]

Armatassa kun ei ole miehistöä siellä tornissa

 

[CarriE66]

T72B3 on päivitetty. Lopputuloksena on B3M tai B4 joka nähtiin Venäjällä järjestetyissä vaunukilpailuissa:

http://tass.ru/armiya-i-opk/2050610

"Uralvagonzavod" (UVZ) intends to begin production of a new modification of the main battle tank (MBT) T-72B3. This was at the forum "Army 2015", said the chief designer Andrei Terlikov Uralvagonzavod.
"For a new modification of the T-72B3 prepared a set of additional protection, - informed Terlikov. - In the near future, this modification plan to launch into production. "

As previously reported, the Russian Defense Ministry has signed a contract for the purchase of several hundred T-72B3, similar to those that took part in the "tank biathlon."

It is a deep modernization of the famous model T-72, which became the most massive main battle tank of his generation, and entered service in 1974. Modification equipped with new means of communication and fire control system. The Defense Ministry noted that was raised and the engine power.

According Terlikova, a new modification of the T-72B3 tank had a diesel engine capacity of 1130 hp V2F "The driver received an automated control system, which is itself warns of injuries and accidents, and the workplace is equipped with a panoramic sight commander," - said the representative of "Uralvagonzavod".
"This modification has proved itself from the best side," - he stressed.

Tuskin päivittävät nykyisiä B3:sia vaan ne vanhat T72:t joita ollaan modaamassa B3 tasoon modataankin tähän uuteen.

Samoin T-90 on saamassa päivitystä T90SM-tasoon ja koska S (c) tarkoittaa vientimallia niin kotimainen nimitys lienee T90M "proryv-3".

https://twitter.com/x/status/611491472819507200

Armiya2015 # # # GABTU Shevchenko Park T-90 tanks in blizhaysh.vremya upgraded to the level of T-90MS with a record short time of preparation of the shot

https://translate.googleusercontent...51.htm&usg=ALkJrhhsjHJ-BY30bh6luf4RXGSJpTFJlQ

At the international military-technical forum "Army 2015 released information about possible improvements of the T-90 to the level of T-90M" Break-3. "If earlier the Russian Ministry of Defence before the T-14" Armata "in the armed forces as a means of maintaining the level of combat readiness of units to consider replacing the existing T-80BV, T-72B1 and T-72B on the modernized T-72B3, it seems, as being improved main battle tank to T-90.
On the stand of the main Tank-Automotive Management Russian Defense Ministry has information about the T-90M "Break-3." It is reported that the main battle tank T-90M is a comprehensive modernization of the T-90 by increasing the combat and operational characteristics of modernization has touched a significant increase in firepower, protection and command control.

This tank is designed to conduct maneuver warfare against any opponent as part of the tank and mechanized infantry units as the main multi-purpose combat means.
The crew - 3 people, combat weight - 50 tons of ground clearance - 450 mm. The tank is armed with 125-mm GPS, as well as two machine guns of 12.7 and 7.62 mm. Engine power of 1130 hp Cruising on the highway with additional barrels - 550 km.

Military experts positively assess the decision of the Russian Defense Ministry. The fact that the version of the modernization of T-72 B3, selected under the previous leadership of Defense, is a machine with a very mediocre performance on a number of points not only inferior to NATO combat vehicles, tanks and even China

Molemmat vaunut merkitty T90M mutta kovin ovat silti erinäköisiä

ps. Ei taida Armata-sarjan vaunuja rullata ulos tuhansittain seuraavina vuosina kun näin aktiivisesti päivitetään vanhoja

 

[adam7]

Venäjä (tai siis Neuvostoliitto) on jo kehitellyt lentäviä panssarivaunuja ja eikös Venäjä voi pikatahtiin kehitellä Antonov A-40:nen pohjalta uuden lentävän tankin: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/AntonovA40.jpg

vlad.

Santahaminan sotkun vessan seinällä oli jo 2010 ennustus lentävästä Pasista! (Totta!)

 

[adam7]

Sorry off topic. Mutta Armata-projekti saa siis edelleen positiivista ruutuaikaa ympari palloa...!

Ne ihalevat jutu ovat yleensä yleismediassa, jossa on käytetty lähteinä Venäjän tunnetusti objektiivista ja vaatimatonta media-apparaattia sekä projektiin osallistuvien tahojentahojen itseruoskivia lausuntoja /s .

 

[vlad]

T72B3 on päivitetty. Lopputuloksena on B3M tai B4 joka nähtiin Venäjällä järjestetyissä vaunukilpailuissa:

http://tass.ru/armiya-i-opk/2050610




Tuskin päivittävät nykyisiä B3:sia vaan ne vanhat T72:t joita ollaan modaamassa B3 tasoon modataankin tähän uuteen.

Samoin T-90 on saamassa päivitystä T90SM-tasoon ja koska S (c) tarkoittaa vientimallia niin kotimainen nimitys lienee T90M "proryv-3".

https://twitter.com/x/status/611491472819507200

https://translate.googleusercontent...51.htm&usg=ALkJrhhsjHJ-BY30bh6luf4RXGSJpTFJlQ

Molemmat vaunut merkitty T90M mutta kovin ovat silti erinäköisiä

ps. Ei taida Armata-sarjan vaunuja rullata ulos tuhansittain seuraavina vuosina kun näin aktiivisesti päivitetään vanhoja

Tuosta T-72B3:sen modaamisesta olikin jo keväällä Armata-uutisoinnin yhteydessä jonkin verran juttua ja tuolloin lähinnä vielä spekuloitiin sillä, että modataanko T-72B3 esim. T-72B3M:ksi tai T-72B4:ksi - jossain käytettiin myös termiä T-72 "biathlon" viitaten tähän "tank biathlonin" versioon, joka sitten on tämä B4 (tai B3M - miten sen nyt ottaa).

Samoin tuosta T-90:nen päivittämisestä vastaamaan T-90SM-tasolle oli myös tuolloin juttua ja se nousi alkuun esille muistaakseni RT:n tai sputnik.newsin uutisen kautta, jossa mainittiin tämän vuoden aikana ryhdyttävän päivittämään T-90 vaunuja SM-tasolle eli mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseessä olisi manitsemasi T-90M versio.

Kyllähän tämäkin viittaa hyvin vahvasti siihen, että Armatan valmistustahti tulevina vuosina ei tule olemaan sitä mitä on ennustettu (toivottu) vaan jäädään todella kauas kuvitellusta reilusta parista tuhannesta valmistetusta Armata T-14:sta vaunusta v. 2020 mennessä - kuten Armata-ketkjussa todettu, hyvä jos tuolloin valmistettuna on joitain satoja T-14 mbt:tä.

vlad.

 

[JOKO]

Mutta todella oudon nakoinen edelleen etukulmista verrattuna kilpailijoihin, ml. Suomen Leo 2 A6:t - nayttaa olevan isohko shot trap myos tornin-/ tykinjuuressa suhteessa lansivaunuihin. Vaikka noi aukot/ indentaatiot olis jotain tulevia ase-/ torjunta-/ sensoriportteja siis:

Tornin omituiset kolot liittynevät herkkien laitteiden sirpalesuojaukseen. Ampujan tähtäin, torjuntajärjestelmän tutkat ja ainakin osa heitteistä on viety tuollaisen rännin päähän, jolloin sirpaleosuman todennäköisyys laitteeseen pienenee. Sirpaleen pitää tulla rännin suuntaisesta kapeasta sektorista osuakseen. Tuo on taistelunkestävämpi malli, kuin se perinteinen laitteiden pulttaaminen heikosti panssaroituihin tai panssaroimattomiin ulokkeisiin ympäri tornin ulkopintoja.

 

[Honcho]

Retrokysymys - vieläkö meillä on T-55M sodan ajan vahvuudessa? Voisin kuvitella että vastaus on joo?

Edit: Vai onko tilanne kuten täältä voisi päätellä, eli ei ole taisteluvaunuina mutta vielä pioneerikalustona, kunnes lavetit korvataan Leo2A4:stä "vapautuvilla"? http://goo.gl/c85vFj

 

[Beerfect]

Retrokysymys - vieläkö meillä on T-55M sodan ajan vahvuudessa? Voisin kuvitella että vastaus on joo?

Edit: Vai onko tilanne kuten täältä voisi päätellä, eli ei ole taisteluvaunuina mutta vielä pioneerikalustona, kunnes lavetit korvataan Leo2A4:stä "vapautuvilla"? http://goo.gl/c85vFj

Jännä että T-55M löytyy 'taistelupanssarivaunut' alaotsikosta, vaikka sille on mainittu vain raivauskäyttö. Onhan siinä tosin toimiva aseistus sentään, eli ei sen ampumatta tarvitse olla, ja hyvinhän sitä voi käyttää pelkkää jalkaväkeä vastaan, tai siviilien paimentamiseen, tai kevyeen vartiokäyttöön. Jostain takalinjasta käytettynä saattaisi soveltua epäsuoran tulen antamiseen (oikein valituilla ammuksilla).