Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
vlad
Respected Leader
Hiukan samaan viittasin omassa viestissäni "ilkikurisella" viittauksella "paraatiarmeijasta". Siinä olet oikeassa, että voimakkaalla armeijalla on hyvin suuri symbolinen arvo ja toisaalta, kuten viittasit, sen on oltava ehdottoman lojaali maan johdolle, joten eteneminen hierarkiassa ei läheskään aina perustu osaamiseen ja ammattitaitoon vaan siihen, että on oikeasta perheestä/suvusta/heimosta ja että suhteet maan johtoon (tai oikeisiin henkilöihin) ovat kunnossa ja ettei ole epäilystäkään kapinahengestä tai lojaaliuden puutteesta. Usein vieläpä suositaan tiettyjä heimoja tai tietyiltä alueilta tulevia henkilöitä, jotta taataan uskollisuus maan johdolle - mikä nyt osaltaan on valmis romuttamaan kyvykkyyttä ja halua kehittää toimintoja.
Vaikka asevoimat on usein osa vallankäyttöä ja tämä rooli on merkittävä useammassa maassa, sen ohella monissa maissa on vielä erilaisia turvallisuusorganisaatioita ja/tai salaisia poliiseja valvomassa tämän lojaaliuden toteutumista (tähän @Sardaukar oikeastaan myös viestissään viittasi). Tämä johtaa sitten tavattoman usein sisäiseen kamppailuun ja valtataisteluun, mikä on omiaan rapauttamaan toimintaa ja voi johtaa (ja johtaakin) siihen, että henkilökohtaiset suhteet vaikuttavat paljonkin siihen kuinka tiettyjä henkilöitä kohdellaan, ja erinäisiin ilmiantoihin ja selkään puukottamisen syynä voi olla silkka henkilökohtainen kauna tai riita todellisen valtioon kohdistuvan uhan sijaan. Ja jokainen ymmärtää millainen vaikutus tällä on eri organisaatioiden toimintaan jos energiaa kuluu huomattavia määriä sisäiseen valtataisteluun ja kamppailuun ja kuinka vaikeaa tällaisessa tilanteessa on muokata toimintakulttuuria (ja organisaatiota), koska se tuo muassaan uhan oman aseman menettämiseen.
Toisaalta Israelin kannalta on tämä on vain hyvä asia, koska se omalta osaltaan heikentää Israeliin kohdistuvaa uhkaa ja sen naapurit ovat enemmän paperitiikereitä todellisten tiikereiden sijaan. Mutta on johtaahan tämä alueellisiin ongelmiinkin, mikä on nähtävissä Irakissa ja nyt Jemenissä kun varustukseltaan heikommat (mutta motivaatioltaan paremmat) joukot kykenevät jopa selkeän alivoimaisina voittamaan taisteluita strategisesti tärkeistä paikoista/kaupungeista.
vlad.
Arvaan hinnan olevan lähinnä asiaa. Kyseinen kitti kulkee nimellä Nakidka.
http://warfare.be/db/linkid/2392/catid/274/
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakidka
http://www.niistali.ru/en/products-and-services/#SIGNATURE MANAGEMENT SYSTEMS
Viimeksi muokattu:
Sivari
Luutnantti
Kyseiseen aikaan, ja kyseistä vastustajaa vastaan se kuitenkin oli "supervaunu". Pitkillä ampumaetäisyyksillä abrams oli huomattavasti kehittyneemmällä ammunnanhallinnallaan ja pimeätoimintakyvyllään täysin ylivoimainen irakin armeijan T-72 kopioihin/variantteihin verrattuna. Myös irakin käyttämän BM-17 alikaliiperiammuksen neuvostoliitto oli hylännyt jo -70 luvulla käytöstään, ja irakilaiset käyttivät vaunujaan kiinteistä asemista, jolloin irakilaisten vaunut eivät luoneet mitään todellista uhkaa jenkkien kipoille. Toki, propagandalla oli vaikutuksensa asiaan, mutta myös suuren maailman silmissä T-72 tyyppi sai myös todellista suorituskykyään huonomman maineen mm. Edellä mainituista syistä.
Niin no, jos nuo arabit nyt ovat keskimäärin muutenkin täysiä idiootteja, niin miten tilanteen voisi olettaa olennaisesti muuttuvan siinä vaiheessa kun näille samoille jampoille laitetaan maastopuku päälle ja muutamat olkalaatat siihen kaupanpäälle?
fulcrum
Greatest Leader
Kuulemani mukaan irakilaisilla oli tärkeää ampua paljon, tarkkuudella ei ollut niin väliä. Tuloksena oli vaikuttava pauke mutta hyvin vähän osumia, tykkien putketkin olivat aika kuluneita. Amerikkalaisiin tankkeihin tuli koko sodan aikana vain aivan muutama osuma tankkien päätykeistä.
Sivari
Luutnantti
Tuosta en tiedä, mutta luulisi että irakilaisillakin olisi ollut tiedossa psv ampujan kultainen sääntö; "vain osuma ratkaisee". Toisaalta, eivät he kovinkaan hyvin olleet sisäistäneet periaatetta "tuli tappaa, ei liike", joten voi olla mahdollista tuokin. Itse uskon kyseessä olevan ampujien/koko vaunumiehistön heikko koulutustaso, sekä 2A46M psv kanuunoiden sen aikaisten mallien huomattavasti heikompi tarkkuus ylipitkillä (+2000m) ampumaetäisyyksillä, jota täysin vanhentunut ampumatarvike yhdessä mahdollisesti kuluneiden kanuunoiden (elinikä n.250ls) kanssa tuskin paransi.
fulcrum
Greatest Leader
Tarinat kertovat saudien taktiikoiden olleen tuossa sodassa osin hyvin samantapaisia. Paukkeen tuottaminen tarkkuuden kustannuksella on aika yleinen ilmiö huonosti koulutetuilla joukoilla.
Irakilaisten tankeissa oli jo Persianlahden sodassa käytössä jonkinlaisia "vilkuttimia" (ilmeisesti Shtoran tapaisia systeemejä, mutta primitiivisempiä) mutta ei niistä tainnut olla paljoa apua.
vlad
Respected Leader
Voisin olettaa, että vaunukanuunat olivat kuluneita jos niiden huoltoon ja vaihtoon suhtauduttiin samalla "tarmokkuudella" mitä vaunujen huoltoon yleisesti huomattavassa osassa arabimaita tuolloin (ja osin nykyäänkin) suhtaudutaan. Kalustoa hankittiin kyllä tuhottoman paljon mutta sen ohella, että koulutus oli puutteellista, yhtälailla huolto ja logistiikka piti sisällään suuren suuria puutteita, josta sitten johtui se ettei kaluston toimintavarmuus ollut läheskään samalla tasolla mitä se keskimäärin on länsimaissa. Osa kalustosta oli käytännössä siinä kunnossa, että ne ajettiin asemiin ja siihen ne sitten jäivät. Joten tavallaan ei ihme, että kaluston ollessa tässä kunnossa (osin puutteellisesti koulutetun) miehistön motivaatio ei kovinkaan korkealla ollut - seuraukset ovat sitten kaikkien tiedossa.
vlad.
Sivari
Luutnantti
Totta tuokin, erään aasiassa sijaitsevan banaanivaltion huoltoon hieman tutustuneena voi sanoa, että määrä korvaa usein sen laadun; kun esim. Vaunulle tulee matkaan stoppi vian takia, useinkaan vikaa ei haluttaisi edes korjata; helpompaa on ottaa uusi ritsa alle ja työntää vaurioitunut kippo kentälle odottamaan ruostumista. Tämä ajatusmalli periytyy vahvasti neuvostoliiton ajoista, jolloin NL tuki avokätisesti juuri tällä "huoltologiikalla" ystävällismielisiä valtioita. Kun laite hajoaa, se hylätään, ja otetaan uusi käyttöön. Siinä vaiheessa viimeistään, kun "ilmainen" tuki ympäriltä katosi, käytiin ihmettelemään kun ei ollutkaan enään toimivia ajoneuvoja armeijalle. Tämän ajatusmallin muuttaminen tuntuu olevan hankalaa vielä nykyäänkin, ja omalta osalta koskettanee lähes kaikkia "kehitysmaita".
Kuten olen pari kertaa sanonutkin, niin tuota on ilmennyt sekä Libyassa, että Syyriassa. Kapinalliset saavat jonkun tankkien hautausmaan haltuunsa ja suorittavat jollekin tankille huollon ja sitten ei muuta kuin sotaan.
Susitaival
Kersantti
Ei se Abrams silloinkaan tuhoutumaton supervaunu ollut, kuten kirjoitin. Irakilaisten tappio johtui vain osaksi kaluston vanhanaikaisuudesta ja isommaksi osaksi käyttäjien puutteista. Joku amerikkalaiskenraali sanoi jälkeenpäin että jos vaunut olisi vaihdettu päittäin niin he olisivat voittaneet silti. Sivumennen sanoen tuo Jemenin video toimii todisteena myös siitä, että T-72:n käyttämät ontelokranaatit olisivat samassa tilanteessa tuhonneet Abramsin. Se 125mm OKR kun on teholtaan aika samaa tasoa kuin tuon videon pst-ohjus.
Minun kannaltani koko jutun pointti on siinä, että vähän vanhemmatkin pst-aseet pystyvät uusiin tankkeihin sopivissa olosuhteissa. Toki tekninen etumatka on etumatkaa, mutta on tilanteita joissa sen merkitys on loppujen lopuksi pieni.
kimmo.j
Respected Leader
Meillä tuntuu vallitsevan liikuttava yhteisymmärrys asiasta.
Hienoa asiassa on, että tämä totuus on siirettävissä monesti muuhunkin kuin panssaritaisteluihin. Se taas antaa toivoa suuren ja mahtavan Venjän suhteen. Eli vaikka olemmekin ehkä alakynnessä määrissä, joissain kohdissa laadussa, on tuo "ali-voima" kompensatoitavissa motivaatiolla ja koulutuksella.
Hienoa asiassa on, että tämä totuus on siirettävissä monesti muuhunkin kuin panssaritaisteluihin. Se taas antaa toivoa suuren ja mahtavan Venjän suhteen. Eli vaikka olemmekin ehkä alakynnessä määrissä, joissain kohdissa laadussa, on tuo "ali-voima" kompensatoitavissa motivaatiolla ja koulutuksella.
Mikä vekotin on tuossa sabotin päässä? Kuljetusvarmistus?
https://www.sinodefenceforum.com/pla-photos-videos.t2023/page-181#post-355345
Se oli seuraava ajatus.
Kuten yllä. Veikkaisin, että kuvassa ei näy se muoviputki jossa tuo toimitettiin ja se esine on jonkinlainen sovite sitä varten, että ammus ei heilu putken sisällä. Ja minustakin tuo on ontelo, koska siinä on sytytin kärjessä.