Panssarivaunut

[SJ]

Pitääkö meidän siis palauttaa sa-kokoonpanoon Savon prikaati jos noita meille hankitaan?

Joo, se ihan ehdottomasti pitää tehdä!

 

[SJ]

Onko foorumin tankkimiehet törmänneet näihin ja osaisitteko kertoa lisää?
Amerikkalaisten ja Ranskalaisten uusista vaunukanuunan ammuksista löytyy datalinkki jolla ne saadaan ohjelmoitua.
Kuvassa Ranskalaisten uusi nuoli:
Villeimpien nettispekulaatioiden mukaan tuo nuolen kärki lähtisi veks ja sen tarkoituksena olisi laukaista ERA ja aktiiviset omasuojat ennen kuin loppuosa jöötistä osuu.

En ole asiaan tutustunut, mutta voisiko kyseessä olla pelkästään lämpöanturi, joka kertoo ruudin täsmällisen lämpötilan?

 

[CarriE66]

Onko foorumin tankkimiehet törmänneet näihin ja osaisitteko kertoa lisää?
Amerikkalaisten ja Ranskalaisten uusista vaunukanuunan ammuksista löytyy datalinkki jolla ne saadaan ohjelmoitua.
Kuvassa Ranskalaisten uusi nuoli:
Katso liite: 12543
Villeimpien nettispekulaatioiden mukaan tuo nuolen kärki lähtisi veks ja sen tarkoituksena olisi laukaista ERA ja aktiiviset omasuojat ennen kuin loppuosa jöötistä osuu.

En uskalla lähteä arvailemaan, mutta tämän mukaan ADL:n tarkoitus on nimenomaa välittää tietoa vaunun ammunanhallinnasta nuolen suuntaan.

http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2014/dot-e/army/2014m829e4.pdf

The visible difference between the two cartridges is the Ammunition Data Link (ADL) interface rings on the base of the M829E4. The rings serve as the interface between the Abrams’ fire control system and the M829E4. The ADL enables the Abrams’ fire control system to send information to the M829E4.

 

[Mustaruuti]

En uskalla lähteä arvailemaan, mutta tämän mukaan ADL:n tarkoitus on nimenomaa välittää tietoa vaunun ammunanhallinnasta nuolen suuntaan.

http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2014/dot-e/army/2014m829e4.pdf

Oleellinen kysymys on että mihin metallitikka tarvitsee dataa. Jollei se sitten olekaan enää pelkkä metallitikka...?

Eteenpäin ampuva kärki Eran räjäyttämiseksi olisi kai teoriassa mahdollista. Ja siihen ajastettu laukaisu siis.

Mutta, mitä muuten ylipäänsä vaaditaan Eran räjäyttämiseksi? Riittääkö esim 12,7mm, 20, 25, 30...? Vai tarvitaanko ontelopanos tai tankin alikali?

 

[SJ]

Mutta, mitä muuten ylipäänsä vaaditaan Eran räjäyttämiseksi? Riittääkö esim 12,7mm, 20, 25, 30...? Vai tarvitaanko ontelopanos tai tankin alikali?

Ryssien omat mainospuheet sanovat, että vähintään 35 millinen ammus. En tiedä minkä tyyppinen 35 millinen tarvitaan, mutta mitä on tullut katsottua noita Boforsin mainosvideoita (toisissa ketjuissa), niin siellä esittelivät 40mm:n ontelopanosta laukaisemaan tai ainakin puhkaisemaan sen ERA paneelin. Siis senhän ei tarvitse välttämättä räjähtää, vaan tandem-ontelossa riittää, että etummainen panos tekee ERA:an reiän, joten siinä ei ole mitään mikä kukkuisi välittömästi kun pääasiallinen kärki räjähtää.

 

[Sardaukar]

Entä ne Centurion- alustaiset kuljpsv:t, lienevätkö kuinka käyttökelpoisia?

Vielä vähemmän. Ovat käytössä, mutta enimmäkseen pioneerijoukoilla. Noissa kun ei ole takaluukkua kuten Achzaritissa.

 

[Sardaukar]

Pitääkö meidän siis palauttaa sa-kokoonpanoon Savon prikaati jos noita meille hankitaan?

Jotain vielä pahempaa... Golani-prikaatilla on vanhastaan maine, että sinne tyrkätään hullut, muuten typerykset ja ne jotka eivät laskuvarjojääkäreissä pärjää... Tosin tarinat asiasta voivat olla hieman värittyneitä..

 

[ak.tied]

Ryssien omat mainospuheet sanovat, että vähintään 35 millinen ammus. En tiedä minkä tyyppinen 35 millinen tarvitaan, mutta mitä on tullut katsottua noita Boforsin mainosvideoita (toisissa ketjuissa), niin siellä esittelivät 40mm:n ontelopanosta laukaisemaan tai ainakin puhkaisemaan sen ERA paneelin. Siis senhän ei tarvitse välttämättä räjähtää, vaan tandem-ontelossa riittää, että etummainen panos tekee ERA:an reiän, joten siinä ei ole mitään mikä kukkuisi välittömästi kun pääasiallinen kärki räjähtää.

http://2.bp.blogspot.com/-LS5SpHyfsT4/UygqLRLd1uI/AAAAAAAAAZU/3B0NzCeWtcw/s1600/penet+graph.jpg

Tuossa on vertailtu eri Bushmastereiden läpäisyä (25-35mm). 30mm läpäisy 500m on lähes 60mm, luulisi, että se ERA palikan silpoo.

 

[SJ]

http://2.bp.blogspot.com/-LS5SpHyfsT4/UygqLRLd1uI/AAAAAAAAAZU/3B0NzCeWtcw/s1600/penet+graph.jpg

Tuossa on vertailtu eri Bushmastereiden läpäisyä (25-35mm). 30mm läpäisy 500m on lähes 60mm, luulisi, että se ERA palikan silpoo.

Tuolla ei ole sinällään mitään tekemistä asian kanssa. Sen ammuksen pitäisi saada se räjähde kukkumaan siellä palikan sisällä, eikä vain mennä siitä läpi. Jos se menee vain läpi, niin on luonnollisestikin erittäin epätodennäköistä, että juuri siihen reiän kohdalle tulisi osuma ontelopanokselta.

 

[ak.tied]

Tuolla ei ole sinällään mitään tekemistä asian kanssa. Sen ammuksen pitäisi saada se räjähde kukkumaan siellä palikan sisällä, eikä vain mennä siitä läpi. Jos se menee vain läpi, niin on luonnollisestikin erittäin epätodennäköistä, että juuri siihen reiän kohdalle tulisi osuma ontelopanokselta.

Niin mä ajattelin, että jos/kun panssarin läpäisyyn ei potku riitä, niin ammus sirpaloituessaan eran alla ainakin rikkoo sen.

Tosin yhden era-palikan tuhoaminen ei paljoa lämmitä, tuskin siihen samaan kohtaan uutta osuma saa.

 

[John Hilly]

Jospa hankinta tulisi vaikka esille panssarihenkisten raamatussa, eli Panssari-lehdessä josta tulee ensi viikolla tämän vuoden nelosnumero. Esim. muistaakseni Marksman-Leo tuli ensimmäistä kertaa tietoisuuteen PS-lehden kautta.

Väittäisin, että Ilmatorjunta -lehti ehti ensin...

 

[Jukkis]

Tuolla ei ole sinällään mitään tekemistä asian kanssa. Sen ammuksen pitäisi saada se räjähde kukkumaan siellä palikan sisällä, eikä vain mennä siitä läpi. Jos se menee vain läpi, niin on luonnollisestikin erittäin epätodennäköistä, että juuri siihen reiän kohdalle tulisi osuma ontelopanokselta.

Eikös Reliktissä ole tutka- tms. sytytin joka räjäyttää ERA-laatan juuri ennen osumaa?

 

[SJ]

Eikös Reliktissä ole tutka- tms. sytytin joka räjäyttää ERA-laatan juuri ennen osumaa?

Ei se kysele sen ammuksen läpäisykykyä. Mahdollisesti ottaa huomioon sen ammuksen koon, ja sitten päättää, että räjäyttääkö ERA laatan.

 

[Jukkis]

Ei se kysele sen ammuksen läpäisykykyä. Mahdollisesti ottaa huomioon sen ammuksen koon, ja sitten päättää, että räjäyttääkö ERA laatan.

Sitä juuri tarkoitinkin. Että tuon ERAn voi räjäyttää semmoinen laitos, joka vain näyttää läpäisykykyiseltä. Vaikka todellisuudessa se ei läpäisisi edes arki-Hesaria saatikka saisi vanhempaa ERAa kukkumaan.

Vaikkapa oikean nuolen kärjestä sopivaan aikaan ammuttu kevyt esinuoli? Joka sitten saa Reliktin räjähtämään liian aikaisin jolloin se ei häiritse varsinaisen läpäisijän toimintaa toivotulla tavalla.

 

[Sivari]

Ryssien omat mainospuheet sanovat, että vähintään 35 millinen ammus. En tiedä minkä tyyppinen 35 millinen tarvitaan, mutta mitä on tullut katsottua noita Boforsin mainosvideoita (toisissa ketjuissa), niin siellä esittelivät 40mm:n ontelopanosta laukaisemaan tai ainakin puhkaisemaan sen ERA paneelin. Siis senhän ei tarvitse välttämättä räjähtää, vaan tandem-ontelossa riittää, että etummainen panos tekee ERA:an reiän, joten siinä ei ole mitään mikä kukkuisi välittömästi kun pääasiallinen kärki räjähtää.

Riippuu kyllä täysin panssaroinnista tuo syttyvyys. Alkuperäinen Kontakt-1 ERA saattoi syttyä jopa käsiaseiden luodeista, ja tiilet olivat hyvin massaräjähdysherkkiä. Kontakt-5 alkusarjan tiilessä puolestaan räjähdysaine on vaihdettu, ja syttymisongelma on ratkaistu paksummalla etulevyllä, joka pysäyttää pienikaliiperiset luodit sekä sirpaleet.

Eikös Reliktissä ole tutka- tms. sytytin joka räjäyttää ERA-laatan juuri ennen osumaa?

Ei ole. Relikt ERA:n 4S23 tiili on vain jatkokehitetty versio 4S22 tiilestä (Kontakt-5). Relikt ainakin syttyy herkemmin nuoliammuksista, eikä tiilen räjähdys välity yhtä helposti viereisiin tiileihin.

 

[Jukkis]

Ei ole. Relikt ERA:n 4S23 tiili on vain jatkokehitetty versio 4S22 tiilestä (Kontakt-5). Relikt ainakin syttyy herkemmin nuoliammuksista, eikä tiilen räjähdys välity yhtä helposti viereisiin tiileihin.

Ok, lähdevirhe tiedoissa. Olisiko tuo sitten joku toteutumaton suunnitelma tai sotkettu ERA- ja APS-tietoja keskenään...

 

[Sivari]

Ok, lähdevirhe tiedoissa. Olisiko tuo sitten joku toteutumaton suunnitelma tai sotkettu ERA- ja APS-tietoja keskenään...

Kaktus on uusin ERA panssarointi, joka on jäänyt hyllylle, eikä siinäkään ole mitään kuvailemaasi toimintoa. Uusin käytössä oleva on Relikt, ja sitä vanhempi Kontakt-5, aivan "perinteisiin" ERA tiileihin perustuva ratkaisu.

 

[SJ]

Sitä juuri tarkoitinkin. Että tuon ERAn voi räjäyttää semmoinen laitos, joka vain näyttää läpäisykykyiseltä. Vaikka todellisuudessa se ei läpäisisi edes arki-Hesaria saatikka saisi vanhempaa ERAa kukkumaan.

Vaikkapa oikean nuolen kärjestä sopivaan aikaan ammuttu kevyt esinuoli? Joka sitten saa Reliktin räjähtämään liian aikaisin jolloin se ei häiritse varsinaisen läpäisijän toimintaa toivotulla tavalla.

Se esinuoli ei nähdäkseni ole mahdollinen. Se näet rajoittaisi varsinaisen ammuksen pituutta, mikä tekisi koko ammuksesta aika turhan.

 

[Sivari]

Sitä juuri
Vaikkapa oikean nuolen kärjestä sopivaan aikaan ammuttu kevyt esinuoli? Joka sitten saa Reliktin räjähtämään liian aikaisin jolloin se ei häiritse varsinaisen läpäisijän toimintaa toivotulla tavalla.

Ei todennäköisesti toimi. Relikt on valmistettu siten, ettei se syty pienistä nuolista. Samaan aikaan panssaroinnilla on kuitenkin kyky syttyä hitaista ja suurista nuolista (esim.M829A3).

 

[Sardaukar]

M829A3 ei tietääkseni ole mikään "hidas nuoli".