Panssarivaunut

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Aivan ja Toyotan tunkilla kestää jopa nostaa autoa ilmaan, renkaanvaihdon vuoksi... Errrrrhhhh, siis tosiaan, miksikähän jotkut tekevät tunkkeja sitävarten, että se on vain olemassa, eikä sitä sitten suositella käytettäväksi, kuin äärimmäisessä pakossa...
Näin kerran (viime kesänä) sellaisen suoritteen, jossa erään eurovalmistajan auton tunkilla yritti kaveri vaihtaa farkkuautoonsa takasta, peräkärry perässä ja auto kattoon asti lastattuna tavaraa ja "tunkki" painui kokoon sievästi, hitaasti, mutta vääjäämättömästi.
Mentiin sitten muksujen kanssa auttamaan sitten kaveria ja poika otti meidän laviksesta tunkin valmisteli tunkkia sinne auton ripustuksen alle, muttei mahtunut ja mä nostin koko paskaa sen verran ylös peräkärryn aisasta, että tunkki sitten mahtui auton alle ja saatiin ratas vaihdettua.
Se raskattaren "tunkki" oli kyllä kaunista levytyötä, mutta kun se pelti siinä "tunkinvarressa" oli hädintuskin 1,5 mm.n paksua, niin se vaan ei kestänyt sitä painoa ja taipui mutkalle..
Hauska yksityiskohta oli, että automies oli vahannut tämän "tunkin" ja se oli kyllä timankissa iskussa :D
Kaikkein järkevintähän olisi hankkia joku kohtuuhintainen hallitunkki ja käyttää sitä mikäli tarve vaatii.

Ja kun puhe on kiinalaisista tuotteista, niin satuin tuossa vilkaisemaan motonettiä! Siellä on kahden tonnin hallitunkki myynnissä kahdella kybällä! En tiedä kestäisikö se tosiaan kahta tonnia, mutta minun auto ei paina kahta tonnia ja yleensä tarkoitus olisi nostaa vain toista päätä.
 
Kiinalaisesta hallitunkista että sellasta vanhaa Mazda 626 kun nostin(ehkä 1300-1400kg villi arvaus) niin rysäys kävi ja tunkki vääntyi paskaks. Ja yhdestä kulmasta takapäätä nostamalla.. Tais maksaa jotai 15e Henki Pois(puuilo) kaupassa. Just sellasta prässättyä peltiä.

Mitä materiaalia psv:n moottorit on. Onko ne samaa kuin muissa vehkeissä vai jotain erikoisempaa?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kiinalaisesta hallitunkista että sellasta vanhaa Mazda 626 kun nostin(ehkä 1300-1400kg villi arvaus) niin rysäys kävi ja tunkki vääntyi paskaks. Ja yhdestä kulmasta takapäätä nostamalla.. Tais maksaa jotai 15e Henki Pois(puuilo) kaupassa. Just sellasta prässättyä peltiä.
Tämä on hyvä tietää. On kuitenkin sellainen väline, jonka varaan pitäisi voida uskoa henkensä.
 
Samaa mieltä foorumitoveri TBmanin kanssa ja samalla hivenen eri mieltä.

Uskon että kiinalaisilla on kompetenssia valmistaa hyvinkin laadukkaita tuotteita eri tuoteryhmissä. "Paskaa" sieltä kyllä tulee, mutta yhtenä syynä pidän sitä että armottomina bisnesihmisinä ja vanhana kauppiaskansana he eivät anna mitään ilmaiseksi, ei laatua, ei mitään. He tekevät vain ja tasan tarkkaan niin hyvää laatua kun tilaaja suostuu heille maksamaan eikä yhtään sen parempaa. Yhtenä syynä kiinassa tehtyjen alihankintatuotteiden tai epämääräisten brändituotteiden välillä onnettomaan ja heittelehtivään laatuun pidän sitä, että (länsimainen tilaaja) ei ole halunnut alunperinkään maksaa kunnollisesta tuotteesta eikä kunnon QC:stä kiinalaiselle tuottajalle. "Markalla saa markan tavaran".

Mitä sotaväen kamppeisiin tulee, Kiinasta voisin tarvittaessa hankkia LKP varastojen täytteeksi perinteistä "tyhmää" ja yksinkertaista, sodissa jo testattua materiaalia kuten kiväärikaliperien ampumatarvikkeita, käsikranaatteja, heitinten sirpalekranaatteja, ja ehkä kertasinkojakin. Luonnollisesti hankittavat mallit kaikki pitää valita tarkasti ja speksata kunnolla mitä haluttaisiin, millä ominaisuuksilla ja miettiä tarkkaan olisiko hinta lopulta järkevä laatuun nähden. Jos itse saisin valita, mieluiten venäläisistä malleista jo varhaisimmillaan 50-60 -luvulla kopioitua tai "lisensoitua" tavaraa jonka ominaisuudet ja mallit ovat meille lähtökohtaisesti tuttuja, tai sellaista materiaalia jonka käyttökoulutuksen tarve kriisitilanteissa jäisi mahdollisimman vähäiseksi (vrt RK56TP).

Tuo on sitä sotamateriaalia, jota on ollut ja on edelleenkin todella paljon maailmalla liikenteessä eri konflikteissa ja käsittäkseni ihan toimivaksi on todettu käytännössä esimerkiksi Vietnamin sodasta lähtien, Venäjän Afghanistanin kautta Balkanille ja tämän päivän konflikteihin lähi-idässä.

Hävittäjiä, laivoja tai muita huipputeknologian tuotteita en sieltä kyllä ostaisi.
En kyllä ostaisi Kiinasta mitään joka saattaa edes teoriassa räjähtää, enkä mitään joka jotenkin liittyy räjähtävien tms. esineiden käyttöön. Suurin osa varmaan muistaa Suomeen tulleet kiinalaiset rynkyt. Pari kertaa on itselle tullut silmille Kiinassa valmistettu tuote ja täysin ohjeiden mukaisesti käytettynä... Sen toisen kerran jälkeen en halua nähdäkään mitään siellä tehtyä tavaraa. Joka on käynyt paikanpäällä katsomassa touhua harvemmin ihmettelee miksi sieltä pukkaa tulemaan paskaa. Tulevaisuudessa tilanne voi tietysti olla täysin toinen, sitä ei tietysti voi tietää. Epäillä kyllä voi...
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Tässä varmaan nyt menee sekaisin kaksi asiaa, eli kiinalaiset tuotteet ja kiinassa tuotetut tuotteet.

Ensimmäiset ovat siis aidosti Kiinan kansantalouden tuotteita ja toiset sopimusvalmistajien tekemiä tilaajan speksien mukaan. Ensin mainitut taitavat edustaa tätä harmaita hiuksia ja ennenaikaisia kuolemia aiheuttavaa osastoa ja toinen taas esim. tätä laitetta jolla itsekin tätä viestiä kirjoitan. Sitä saa mitä tilaa ja mistä maksaa...
 
Tässä varmaan nyt menee sekaisin kaksi asiaa, eli kiinalaiset tuotteet ja kiinassa tuotetut tuotteet.

Ensimmäiset ovat siis aidosti Kiinan kansantalouden tuotteita ja toiset sopimusvalmistajien tekemiä tilaajan speksien mukaan. Ensin mainitut taitavat edustaa tätä harmaita hiuksia ja ennenaikaisia kuolemia aiheuttavaa osastoa ja toinen taas esim. tätä laitetta jolla itsekin tätä viestiä kirjoitan. Sitä saa mitä tilaa ja mistä maksaa...
No ei mene, vaikkakin jälkimmäiset ovat yleensä laadukkaampia. Syitä miksi näin on löytyy monia, alkaen suunnittelusta mennen läpi kaiken siitä eteenpäin. Voin asiaa avata omista kokemuksistani toisaalla vaikka kuinka laajasti. Tälle otsikolle asia ei kuulune.
 
Kesällä 1944 Sturmi oli Suomen kovin nyrkki vihollisen tankkeja vastaan – tältä rynnäkkötykki näyttää sisältä ja ulkoa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005039968.html
Toisen maailmansodan aikana Suomen armeijan panssarijoukkojen tila oli pitkään enemmän tai vähemmän kelvoton. Muutos tilanteeseen tapahtui vasta vuodesta 1943 alkaen, kun Saksasta ostettiin StuG III -rynnäkkötykkejä.

Hankinta tapahtui lähes viimeisellä mahdollisella hetkellä, sillä rynnäkkötykit joutuivat tositoimiin jo seuraavana kesänä. Rynnäkkötykkihankinta oli eräässä mielessä onnistunut täyskäännös panssarijoukkojen kurjistamisstrategiaan.

Hyökkäysvaunut kun oli jotakuinkin täysin sivuutettu sotaa edeltävinä vuosikymmeninä. Suomen itsenäistyessä maan puolustusvoimia varusteltiin jonkin aikaa niin tarmokkaasti kuin pienen ja köyhän maan voimin vain kyettiin.

Jatkuu linkistä...
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Isis tuhonnut useita taistelupanssareita – Suomen panssarivoimien pääaseesta löytyi heikkous
Taistelupanssarivaunu
12.1.2017 klo 15:26

Puolustusvoimat

Yrjö Kokkonen

sanomalehti Der Spiegel(siirryt toiseen palveluun).

Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun yli 30 vuotta vanha panssarivaunumalli on kärsinyt tappioita taisteluissa. Leopard 2A4 -tankit ovat osallistuneet mm. Kosovon ja Afganistanin sotiin.

Yhden kanadalaisen Leopardin tiedetään tuhoutuneen Afganistanissa sen ajettua Taliban-järjestön räjähdeansaan.

Der Spiegelin mukaan Isis on tuhonnut jopa yli kymmenen Leopard-vaunua al Babin kaupungissa Syyriassa käydyissä taisteluissa. Turkki aloitti syksyllä operaatio Eufratin kilven, jonka myötä sen armeija ja sitä tukevat paikalliset voimat ajavat Isis-järjestöä kauemmas Turkin rajasta.

Virallista vahvistusta vaunujen tuhoutuimselle ei ole, mutta Der Spiegelin haastattelemat asiantuntijat eivät epäile tietoa.

Tuhoutumaton - edestä päin
Asiantuntijoiden mukaan Leopard 2A4 on suunniteltu perinteiseen panssaritaisteluun, joka käydään avoimella alueella ja vihollinen on kilometrien päässä. Tällöin vaunun erittäin hyvin panssaroitu etuosa on viholliseen päin.

Al Babissa vaunut ovat joutuneet kaupunkiolosuhteissa uuteen tilanteeseen, kun vihollinen voi olla periaatteessa missä suunnassa hyvänsä.

Lehden tietojen mukaan Isis on ampunut vaunuja sivulta tai takaa, missä panssarointi on hieman heikompi. Isisin käytössä on tiettävästi ollut neuvosto- tai venäläisvalmisteisiä panssarintorjuntaohjuksia. Ne ovat läpäisseet vaunun tornin ja sytyttäneet sisällä olleet ammukset.

Ainakin osassa tapauksista Isis on käyttänyt venäläistä Kornet-ohjusta, jonka kerrotaan läpäisevän 1,2 metriä panssarointia, lehti kertoo.

Saksassa panssarivaunuvalmistajien ja sotilaiden kesken on alkanut keskustelu, tulisiko seuraavat vaunumallit suunnitella nimenomaan kaupunkisotaa varten ja varustaa tehokkaammalla suojauksella. Eräissä maissa panssarivaunuissa on joko ns. aktiivipanssarointi tai laitteisto, joka tuhoaa lähestyvän ohjuksen.

Panssariprikaatin käytössä
Leopard 2A4 on Suomen armeijan panssarivoimien pääase uudemman Leopard 2A6 -mallin ohella.

Leopardeja käytetään mm. Parolassa sijaitsevassa panssariprikaatissa.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuossa yllä kuvaillut Leon tuhoutumiset; eikös suurin syy ole väärä taktinen käyttö? Mitäs ajavat panssareita kaupunkiin jossa niitä on helpompi tuhota. Varsinkin jos tankit ovat ilman suojaavia panssarijääkäreitä.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Tuossa yllä kuvaillut Leon tuhoutumiset; eikös suurin syy ole väärä taktinen käyttö? Mitäs ajavat panssareita kaupunkiin jossa niitä on helpompi tuhota. Varsinkin jos tankit ovat ilman suojaavia panssarijääkäreitä.
Tottakai, tämä on ihan täyttä paskaa mutta puolustusvoimien kannattaisi pyytää erillistä rahoitusta niiden modifiointiin..
 
Tuossa yllä kuvaillut Leon tuhoutumiset; eikös suurin syy ole väärä taktinen käyttö? Mitäs ajavat panssareita kaupunkiin jossa niitä on helpompi tuhota. Varsinkin jos tankit ovat ilman suojaavia panssarijääkäreitä.
Niinpä. Jokainen sotapelejä pelannut nörttipoikakin tietää, että tankkia pitää päästä ampumaan takaa tai sivulta.

Aktiivisuojat on ennen pitkää tulossa varmaan jokaiseen tst-panssariin.
 
Isis tuhonnut useita taistelupanssareita – Suomen panssarivoimien pääaseesta löytyi heikkous
.
Kyllä on taas sen sortin uutinen, joka uppoaa tavalliseen puolustusasioita huonosti tuntevaan kansalaiseen: meillä on siis surkeita panssarivaunuja, jotka voidaan tuhota helposti venäläisillä ohjuksilla. Ei meillä ole edelleenkään mitään mahdollisuutta puolustautua, taotaan miekat auroiksi.

Varmaan seuraava uutinen on, että Hornet voidaan ampua alas S400:lla.
 
Onko suuri yllätys, että Neuvostovalmisteiset PST-ohjukset läpäisevät leon kylki-/takapanssarin? Ei Leo ole tuhotumaton, kuten ei mikään muukaan ihmisen suunnittelema tekele. Leoa ei ole edes suunniteltu- kuten ei taisteluvaunua yleensäkään- kaupunkitaisteluun. Suojaa voidaan parantaa urbaania ympäristöä varten (esim Abramsin TUSK), muttei se edelleenkään tee vaunusta tuhoutumatonta.

Oikeastaan aika sisällötön, ja hyperventilaation kourissa tehty artikkeli.
 
Isis tuhonnut useita taistelupanssareita – Suomen panssarivoimien pääaseesta löytyi heikkous
Mikähän se panssarivaunusta löydetty heikkous sitten oli? Sekö ettei se ole immuuni PANSSARINTORJUNTAohjuksille?

Saksassa panssarivaunuvalmistajien ja sotilaiden kesken on alkanut keskustelu, tulisiko seuraavat vaunumallit suunnitella nimenomaan kaupunkisotaa varten ja varustaa tehokkaammalla suojauksella.
Leopard 2A7+ on kyllä jo suunniteltu ja niitä on jo myytykkin.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Onko suuri yllätys, että Neuvostovalmisteiset PST-ohjukset läpäisevät leon kylki-/takapanssarin? Ei Leo ole tuhotumaton, kuten ei mikään muukaan ihmisen suunnittelema tekele. Leoa ei ole edes suunniteltu- kuten ei taisteluvaunua yleensäkään- kaupunkitaisteluun. Suojaa voidaan parantaa urbaania ympäristöä varten (esim Abramsin TUSK), muttei se edelleenkään tee vaunusta tuhoutumatonta.

Oikeastaan aika sisällötön, ja hyperventilaation kourissa tehty artikkeli.
Iso osa toimittajista ei ole palvellut tai sitten tehneet sen jossain toimistossa istuen.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Iso osa toimittajista ei ole palvellut tai sitten tehneet sen jossain toimistossa istuen.
Kyllä Ruotuväki-lehdessäkin palvelleista löytyy enemmän asiantuntemusta... :)
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suuri sotasalaisuus on paljastunut. MBT on haavoittuvainen muualta kuin etusektorista. Kaikki vaunut päivitettävä T-26 standartiin, jossa panssarointi yhtä kestävää joka puolelta.!!!

Der Spiegel: Isis tuhonnut useita taistelupanssareita – Suomen panssarivoimien pääaseesta löytyi heikkous
Saksalaislehden mukaan Isis on tuhonnut jopa yli kymmenen Leopard-vaunua al Babin kaupungissa Syyriassa käydyissä taisteluissa.

Taistelupanssarivaunu
12.1.2017 klo 15:26päivitetty 12.1.2017 klo 15:53 http://yle.fi/uutiset/3-9400329

Puolustusvoimat

Yrjö Kokkonen

sanomalehti Der Spiegel(siirryt toiseen palveluun).

Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun yli 30 vuotta vanha panssarivaunumalli on kärsinyt tappioita taisteluissa. Leopard 2A4 -tankit ovat osallistuneet mm. Kosovon ja Afganistanin sotiin.

Yhden kanadalaisen Leopardin tiedetään tuhoutuneen Afganistanissa sen ajettua Taliban-järjestön räjähdeansaan.

Der Spiegelin mukaan Isis on tuhonnut jopa yli kymmenen Leopard-vaunua al Babin kaupungissa Syyriassa käydyissä taisteluissa. Turkki aloitti syksyllä operaatio Eufratin kilven, jonka myötä sen armeija ja sitä tukevat paikalliset voimat ajavat Isis-järjestöä kauemmas Turkin rajasta.

Virallista vahvistusta vaunujen tuhoutumiselle ei ole, mutta Der Spiegelin haastattelemat asiantuntijat eivät epäile tietoa.

Tuhoutumaton - edestä päin
Asiantuntijoiden mukaan Leopard 2A4 on suunniteltu perinteiseen panssaritaisteluun, joka käydään avoimella alueella ja vihollinen on kilometrien päässä. Tällöin vaunun erittäin hyvin panssaroitu etuosa on viholliseen päin.

Al Babissa vaunut ovat joutuneet kaupunkiolosuhteissa uuteen tilanteeseen, kun vihollinen voi olla periaatteessa missä suunnassa hyvänsä.

Lehden tietojen mukaan Isis on ampunut vaunuja sivulta tai takaa, missä panssarointi on hieman heikompi. Isisin käytössä on tiettävästi ollut neuvosto- tai venäläisvalmisteisiä panssarintorjuntaohjuksia. Ne ovat läpäisseet vaunun tornin ja sytyttäneet sisällä olleet ammukset.

Ainakin osassa tapauksista Isis on käyttänyt venäläistä Kornet-ohjusta, jonka kerrotaan läpäisevän 1,2 metriä panssarointia, lehti kertoo.

Saksassa panssarivaunuvalmistajien ja sotilaiden kesken on alkanut keskustelu, tulisiko seuraavat vaunumallit suunnitella nimenomaan kaupunkisotaa varten ja varustaa tehokkaammalla suojauksella. Eräissä maissa panssarivaunuissa on joko ns. aktiivipanssarointi tai laitteisto, joka tuhoaa lähestyvän ohjuksen.

Panssariprikaatin käytössä
Leopard 2A4 on Suomen armeijan panssarivoimien pääase uudemman Leopard 2A6 -mallin ohella.

Leopardeja käytetään muun muassa Parolassa sijaitsevassa panssariprikaatissa.
Postasin ennenkuin luin ketjun. Pahoittelut.