Panssarivaunut

[J0h1F]

Ukrainan T-Rex. T-72 ja T-62 vaunujen rungot hyötykäyttöön.

http://euromaidanpress.com/2017/01/18/101786/

Näyttää ihan näppärältä, etenkin kun ukrainalainen Nozh-2 ERA on maailman huippua (jos sitä käytetään tuossa).
Valettu tornihan on ollut yksi T-72:n suurimpia heikkouksia automaattilataajan ammuskarusellin ohella, ja tuossa ainakin torni näyttää kokonaan uuteen vaihdetulta.

Onkohan ammomateriaalit ulkona, vai Sisällä?
T72 on alustana sangen kenttäkelpoinen, tosin heikkoutensa silläkin, mutta osat helposti saatavia ja halpoja. Reilusti vaan levyä ympärille lisää ja torniosasto automaattiseksi, sähköt, tähtäimet, kommunikaatio uusiksi ja pintaan reaktiivikerros. Sitten hinta onkin jo uuden Abramin tasolla...

T-72:n alustan käyttämisessä on kuitenkin yksi merkittävä valtti uuden Abramsin ostoon verrattuna: se on jo valmiiksi olemassa, eikä sen valmistumista tai toimitusta tarvitse odottaa. USA:lla ei ole kaiketi juurikaan ylimääräistä panssarikalustoa, vaan tuhannet varastoidut panssarit ovat reserville jyvitettyjä. Ne, jotka eivät ehkä ole (105 mm Abrams M1) eivät taas ole suorituskykyisiä ilman modernisointia.

 

[PJ85]

Märkää toiveunta nuo leo 2 alustat....

Kerro lisää miksi?

 

[Sivari]

Kerro lisää miksi?

Siksi että niitä ei näillä näkymin ole tulossa. Hyväkuntoisia Leo 1 alustaisia valmiita ARV/ERV vaunuja ois tarjolla X kappaletta.

 

[PJ85]

Siksi että niitä ei näillä näkymin ole tulossa. Hyväkuntoisia Leo 1 alustaisia valmiita ARV/ERV vaunuja ois tarjolla X kappaletta.

Ok. Onkohan se kuinka todennäköistä että Suomi tarttuisi LEO1 alustaisiin. AIkonaan oli MLRS kylkiäisinä LEO1 evakkeja tarjolla, mutta silloin Suomi ei tarttunut niihin.

 

[Sivari]

Ok. Onkohan se kuinka todennäköistä että Suomi tarttuisi LEO1 alustaisiin. AIkonaan oli MLRS kylkiäisinä LEO1 evakkeja tarjolla, mutta silloin Suomi ei tarttunut niihin.

No tuohon en oikein pysty vastaamaan, mut sanotaanko näin että päätöksiä ollaan tekemässä. Nykyiset T55 alustat ovat jo tiensä päässä kaikinpuolin, ja jotain pitäis saada tilalle.

 

[PJ85]

No tuohon en oikein pysty vastaamaan, mut sanotaanko näin että päätöksiä ollaan tekemässä. Nykyiset T55 alustat ovat jo tiensä päässä kaikinpuolin, ja jotain pitäis saada tilalle.

Mitenköhän LEO2 kaluston hinaus tuollaisilla? Onhan VT-55/JVBT-55 kalustollakin hinailtu isoja kissoja, mutta kuulemma menestykset ovat olleet vaihtelevia, mm. ylikuumentumisia on esiintynyt.

 

[Sivari]

Mitenköhän LEO2 kaluston hinaus tuollaisilla? Onhan VT-55/JVBT-55 kalustollakin hinailtu isoja kissoja, mutta kuulemma menestykset ovat olleet vaihtelevia, mm. ylikuumentumisia on esiintynyt.

En tiedä, mutta uskoisin että onnistuu ihan hyvin, painoerosta huolimatta. olen kuullut juorun että leo 1 ARV jaksaisi vetää jopa paremmin kuin Byffeli, mutten käsitä että mihin väite perustuu. vinssin teho on yleensä tärkeämpi, ja leo 1 ARV:ssä on tehokas vinssi.

VT55A/JVBT kalustolla on toki leoja vedelty, mutta koko kone on kovilla. eikä asiaa helpota se, että ne ovat aika loppuun ajettuja. vaativat paljon huoltoa, mikä tietyiltä osin on hyvinkin hankalaa.

 

[Talvela]

On kuitenki parannus nykyiseen kalustoon, ainakin Saksasta, Hollannista, Norjasta ja Tanskasta noita voi olla tarjollakin pian jos itse saavat uudempaa.
Nyt pitäisi ostaa niin sanotusti "riittävä määrä" jos on tarjolla, kukaan ei varmasti väitä etteikö niille käyttöä olisi Suomessa.

 

[PJ85]

Samalla voisi hankkia Leguaneja vaikka sillä Leo 1 alustalla, onkohan niitä saatavilla, aika moni ko. kombon hankkinut? Ei ole siltoja tarpeeksi kun BLG-60:t lähtee Kuusakoskelle.

 

[Hanski]

Samalla voisi hankkia Leguaneja vaikka sillä Leo 1 alustalla, onkohan niitä saatavilla, aika moni ko. kombon hankkinut? Ei ole siltoja tarpeeksi kun BLG-60:t lähtee Kuusakoskelle.

Kauheasti ei täälläpäin houkuttelisi ajatus 30+ vuotta vanhoista tela-alustoista, mutta toisaalta voi olla niin, että ne olisivat parasta, mitä juuri nyt olisi käytettynä saatavissa. Uusi Puhveli tai Leguan Leo-2 -alustalla maksaa mansikoita ja puhveleitakaan ei taida norkoilla varikoilla ilman käyttöä...

 

[PSS]

Virolla on Leo 1 -alustaiset hinurit, Suomella T55-alustaiset. Viro meni ohi, vaikkei heillä vielä taistelupanssarivaunuja olekaan.

 

[J0h1F]

Kauheasti ei täälläpäin houkuttelisi ajatus 30+ vuotta vanhoista tela-alustoista, mutta toisaalta voi olla niin, että ne olisivat parasta, mitä juuri nyt olisi käytettynä saatavissa. Uusi Puhveli tai Leguan Leo-2 -alustalla maksaa mansikoita ja puhveleitakaan ei taida norkoilla varikoilla ilman käyttöä...

Saksalla on yhä varmuusvarastoissa suurempi määrä Leopard 2:ia kuin mitä se ilmoittaa varsinaiseksi vahvuudekseen (ainakin sen perusteella, että viime vuonna ilmoittivat, että aikovat siirtää näistä varastoista taas kalustoa asevoimille). Ehkä sieltä voisi saada parikymmentä vaunua tai ainakin niiden alustat? Samalla voisi tietenkin teettää toisen mokoman Marksmaneja, jotta ilmatorjunta paranisi.

 

[Rannari]

Saksalla on yhä varmuusvarastoissa suurempi määrä Leopard 2:ia kuin mitä se ilmoittaa varsinaiseksi vahvuudekseen (ainakin sen perusteella, että viime vuonna ilmoittivat, että aikovat siirtää näistä varastoista taas kalustoa asevoimille). Ehkä sieltä voisi saada parikymmentä vaunua tai ainakin niiden alustat? Samalla voisi tietenkin teettää toisen mokoman Marksmaneja, jotta ilmatorjunta paranisi.

Marksman-torneja ei ole missään olemassa enempää. Vai tarkoititko että niitä alettaisiin nyt valmistaa Suomessa?

 

[TBman]

Marksman-torneja ei ole missään olemassa enempää. Vai tarkoititko että niitä alettaisiin nyt valmistaa Suomessa?

Voisi olla hyvä.... integroitaisiin myös muutama ohjus siihen samaan torniin...

 

[Rannari]

Voisi olla hyvä.... integroitaisiin myös muutama ohjus siihen samaan torniin...

Nyt ei uskalla edes kuvitella mikä olisi tuon härpättimen hintalappu. Kaikki elektroniikka pitäisi kuitenkin vaihtaa toiseen tyyppiin.

 

[Hanski]

Nyt ei uskalla edes kuvitella mikä olisi tuon härpättimen hintalappu. Kaikki elektroniikka pitäisi kuitenkin vaihtaa toiseen tyyppiin.

Kallista se olisi! Milloin Marsut tulivatkaan pv:lle? Taisi olla aivan 1990-luvun alkua eli elektroniikka on 1980-luvun tasolla. Kaikki pitäisi suunnitella uusiksi uusilla komponenteilla ja samalla varmaan huomattaisiin, että 25+ vuodessa myös tarpeet ovat muuttuneet ja toimintalogiikkaan olisi tarve tehdä muutoksia. Olisiko kaikkia komponentteja enää edes saatavilla, esimerkiksi vanhat Oerlikonin tykit ovat nykyään osa Rheinmetallia ja vieläkö heillä on halu/kyky toimittaa näitä vanhoja tykkejä yksittäiskappaleina?

Suuntaa antavaa kustannusten osalta on kotoinen Leopard-2R ja -2L -modifikaatio, jossa vaunujen kappalehinnaksi muodostui pienen sarjan ja kattavan suunnittelun myötä luokkaa 10 M€ per vaunu. Ei kovinkaan kustannustehokasta!

 

[kimmo.j]

It-vaunun kohdalla ongelma on, ettei Leo2 alustalle sopivia moderneja torneja oikein löydy markkinoilta. Varsinkaan koeteltuja ratkaisuja.

Hinaus-, silta- ja raivausvaunujen kohdalla tilanne on toinen.

 

[Leaderwolf]

Miehistölle kapseli ja miehittämätön torni. Ukraina totta kai sanoo että vastaa T-14 Armataa, mutta mitenkähän todellisuus? Valmistuuko edes ikinä? Enempää kuin kolme protoa. Ja mikä ylipäätään on Armatan suorituskyky? Paperilla kyllä pitäisi olla kova vehje mutta entä ensimmäisen taistelun jälkeen jossa vastus ollut osaava sekä varustettu. Ukrainalle pisteet nimestä, nostattaa sotilaiden moraalia ajatus uudesta kehittyneestä T-rex tankista omissa joukoissa.

 

[Sivari]

Samalla voisi hankkia Leguaneja vaikka sillä Leo 1 alustalla, onkohan niitä saatavilla, aika moni ko. kombon hankkinut? Ei ole siltoja tarpeeksi kun BLG-60:t lähtee Kuusakoskelle.

Sinne ne BLG:t joutaakin, koska jos oikein muistan, niin BLG:n kantavuus ei riitä leolle. Sinällään aika jännä yhtälö, kun ainakin pari vuotta sitten MEKTSTOS:n kokoonpanoon kuuluivat vielä BLG:t.

 

[Rannari]

Sinne ne BLG:t joutaakin, koska jos oikein muistan, niin BLG:n kantavuus ei riitä leolle. Sinällään aika jännä yhtälö, kun ainakin pari vuotta sitten MEKTSTOS:n kokoonpanoon kuuluivat vielä BLG:t.

Mitäpä muutakaan sinne laittaisi. Useampi päällekkäin niin kantaa?