Panssarivaunut

[Kustaanmiekka]

Ja onhan panoksen kiinnittäminen puuhun esim. umpihangessa paljon turvallisempaa kuin moottorisahan käyttö.

 

[jak]

Ei siinä kauaa nokka tuhise vaikka ne puut kaatais sahallakin. Karsinta ja katkominen metsähommissa sitä aikaa vie.

 

[SJ]

Aika monta vuotta olen sotaväessä ollut mutta vieläkään en ymmärrä mitä etuja saavutetaan puiden kaatamisella räjäyttämällä moottori- tai pokasahaan verrattuna?

Yksi syy on toki se, että aina ei ole sahaa käytettävissä, mutta oma käsitykseni on se, että räjäyttämällä saadaan se este syntymään sekunneissa ja tarvittaessa vihollisen silmien edessä. Mahdollisesti heidän päälle, jos sen arvellaan saavan jonkinlaista vaikutusta aikaiseksi.

 

[Stokes]

Siis mitä nyt!

Räjäyttäminen on turvallisempaa kuin sahaaminen tai että sahaa ei ole mutta R-ainetta onkin... Aika erikoista ajattelua johon minä en ainakaan kykene.

Myös valmiiksi panostetun puumurrosteen toimivuutta muuten kuin rauhan ajan tarkoitusta varten järjestetyssä harjoituksessa rohkenen epäillä enemmän kuin hieman. Kyllä tässä on kysymys siitä, että halutaan kaataa puuta räjäyttämällä ja sitten on keksitty syy miksi näin tulisi menetellä.

 

[Teräsmies]

Christopher F Foss talks about the show debut at Indo Defence 2018 of The Harimau (White Tiger) Medium Tank. Developed over a three year period to meet the operational requirements of the Indonesian Army by FNSS Savunma Sistemleri of Turkey and the Indonesian company of PT Pindad. It is fitted with the latest Belgian CMI Defence Cockerill 3105 turret armed with a 105 mm rifled gun fed by a bustle mounted automatic loader. It has recently completed over 2,000 km of firing and mobility trains in Indonesia.

 

[Leaderwolf]

Ei siinä kauaa nokka tuhise vaikka ne puut kaatais sahallkin. Karsinta ja katkominen metsähommissa sitä aikaa vie.

Tämä. Ei ne räjähteetkään vain ilmesty puunrunkoon, aikaa niiden virittäminen vie kuitenkin useita minuutteja. Hyvällä sahalla, kuten Stihl ms261/362/441, ja terävällä ketjulla puruhampaat viilattuna, isokin puu kaatuu sahauksen aloittamisesta haluttuun suuntaan muutamassa kymmenessä sekunnissa. Voin tulla näyttämään jossei uskota

 

[tankki-tapsa]

Aiemmin tässä ketjussa oli runsaasti mielipahaakin aiheuttanut keskustelu T72sten stenaamisesta. Itse ajattelen niin ettei toimivaa rautaa, kuten kranaattikonekiväärejä tai kiinan 47ja jne, kannattaisi heti miten stenata vaan miettiä pystyisi niillä kuitenkin parantamaan maanpuolustusta. Vaikka varusmieskoulutus onkin resursseiltaan hyvinkin rajallista niin onhen meillä ressut! Hivenen eksoottisenkin aseen, jopa vanhan T72sen, käytökoulutukseen innokkaita tulijoita kyllä riittäisi ja kustannukset olisivat luokkaa yksi (1) hävittäjäkone per 10 vuotta aivan toisen laajuista reserviläistoimintaa joten ei se rahasta olisi kiinni. Mielestäni maanpuolustustahto on aivan liian vähälle jätetty asia keskustelussa ja sitä voitaisiin kohottaa mielenkiintoisella reserviläistoiminnalla ja toki muutenkin hieman toisenlaisella politiikalla.

Sitten noista T72 säilömiskustannuksista vielä: suojarasvat ja peltikatto. Pistetään vielä hifiä: 40W hehkulamppu sisälle palamaan syksystä kevääseen. Onko tosiaan kallista? Joo, 20 vuoden varastoinnin jälkeen niitä ei saisi ajoon 15 minuutissa ihan totta. Speznazit olisivat vallanneet jo Helsingin Putte vain odottaa että pääsee viemään meidän somput ja iRakit! Siis odottaa mitä? Miksi Putte ei hyökkää vaikka nyt meillä EI ole Natoa tai amerikan ihmekoneita suojana, ei edes macaronin ja merkeleen poliittisesti suunniteltuja tankkeja tai Iberian ja Italian niemimaiden korkean taistelumoraalin sankareita? Pakotteetkin ovat jo voimassa valmiiksi mutta missä on Putte?

On tietysti hyvä että vihollinen on selvillä, en ole myöskään arkkivihollisesta eri mieltä. Koska se tulee, vai tuleeko koskaan, se onkin toinen juttu. Minä olen varma että jos idästä hyökkäys tulee niin se tulee Venäjän nykyhallinnon kaaduttua ja maan vajottua sekasortoon ja täyteen diktatuuriin, ja nimen omaan hullun johtamaan diktatuuriin joka pyrkii pysymään vallassa kaikin keinoin. Silloin uhka on todellinen, silloin pitäisi olla valmis. Siihen vain menee se se hetki aikaa, aikaa jonka voisi käyttää vaikka laittamalla se 2. luokan kalusto jonkinlaiseen iskuun.

Öh, siis pointti oli se ettei varastointi tuollaisessa raudassa nyt paljoa maksa, siis juuri mitään.

 

[Jukkis]

Öh, siis pointti oli se ettei varastointi tuollaisessa raudassa nyt paljoa maksa, siis juuri mitään.

Ongelman nimi on senaatti-kiinteistöt. Siis se, että tuo lafka omistaa kaikki tilat, ja se 1000 neliötä kylmää peltihallia vuokralla pitää maksaa kulut myös 10000 neliöstä homehtuvaa kasarmia jota kukaan ei vuokraa, lafkan henkilöstökustannukset ja vielä reilu liikevoitto päälle.

 

[kimmo.j]

Aiemmin tässä ketjussa oli runsaasti mielipahaakin aiheuttanut keskustelu T72sten stenaamisesta. Itse ajattelen niin ettei toimivaa rautaa, kuten kranaattikonekiväärejä tai kiinan 47ja jne, kannattaisi heti miten stenata vaan miettiä pystyisi niillä kuitenkin parantamaan maanpuolustusta. Vaikka varusmieskoulutus onkin resursseiltaan hyvinkin rajallista niin onhen meillä ressut! Hivenen eksoottisenkin aseen, jopa vanhan T72sen, käytökoulutukseen innokkaita tulijoita kyllä riittäisi ja kustannukset olisivat luokkaa yksi (1) hävittäjäkone per 10 vuotta aivan toisen laajuista reserviläistoimintaa joten ei se rahasta olisi kiinni. Mielestäni maanpuolustustahto on aivan liian vähälle jätetty asia keskustelussa ja sitä voitaisiin kohottaa mielenkiintoisella reserviläistoiminnalla ja toki muutenkin hieman toisenlaisella politiikalla.

Sitten noista T72 säilömiskustannuksista vielä: suojarasvat ja peltikatto. Pistetään vielä hifiä: 40W hehkulamppu sisälle palamaan syksystä kevääseen. Onko tosiaan kallista? Joo, 20 vuoden varastoinnin jälkeen niitä ei saisi ajoon 15 minuutissa ihan totta. Speznazit olisivat vallanneet jo Helsingin Putte vain odottaa että pääsee viemään meidän somput ja iRakit! Siis odottaa mitä? Miksi Putte ei hyökkää vaikka nyt meillä EI ole Natoa tai amerikan ihmekoneita suojana, ei edes macaronin ja merkeleen poliittisesti suunniteltuja tankkeja tai Iberian ja Italian niemimaiden korkean taistelumoraalin sankareita? Pakotteetkin ovat jo voimassa valmiiksi mutta missä on Putte?

On tietysti hyvä että vihollinen on selvillä, en ole myöskään arkkivihollisesta eri mieltä. Koska se tulee, vai tuleeko koskaan, se onkin toinen juttu. Minä olen varma että jos idästä hyökkäys tulee niin se tulee Venäjän nykyhallinnon kaaduttua ja maan vajottua sekasortoon ja täyteen diktatuuriin, ja nimen omaan hullun johtamaan diktatuuriin joka pyrkii pysymään vallassa kaikin keinoin. Silloin uhka on todellinen, silloin pitäisi olla valmis. Siihen vain menee se se hetki aikaa, aikaa jonka voisi käyttää vaikka laittamalla se 2. luokan kalusto jonkinlaiseen iskuun.

Öh, siis pointti oli se ettei varastointi tuollaisessa raudassa nyt paljoa maksa, siis juuri mitään.

Uskaltaudun olemaan erimielta varastoinnin halpuudesta.
Aika ja kosteus ovat voimakkaita vihollisia vaunulle. Eikä pelkkä käyntiin lähteminen ole mikään juhlan aihe, jos tykillä on vaikea osua tulenjohtotietokoneen temppuilun takia, tai radiot eivät toimi, ja esimerkit jatkuvat. Vara-osa tilanne on tuntematon, koska kyseisten mallien valmistus on lopetettu aikoja sitten ja koska itä-naapuri on epäluotettava.

Puhumattakaan, että meidän T-72 olivat oikeasti aika huonoja. Ne eivät olleet edes uusina mitään itä-blokin huippu vaunuja. Pimeällä niitä voisi verrata siihen kaveriin joka yrittää etsiä vihollista sillä heikolla taskulampulla, muut näkevät etsijän ja etsijä ei juuri ketään. Ammuspuolella ongelma on, ettei nuolella päästy riittävään läpäisyyn, puhumttakaan, ettei viestivälineitä voinut pitää luotettavina/yhteensopivina nykyaikaisiin järjestelmiin. Jatkanko?

Ja lopuksi, kun koko kanta hävitettiin, ei tarvitse ylläpitää huolto- ja koulutusjärjestelmiä.

 

[Fencer]

Uskaltaudun olemaan erimielta varastoinnin halpuudesta.
Aika ja kosteus ovat voimakkaita vihollisia vaunulle. Eikä pelkkä käyntiin lähteminen ole mikään juhlan aihe, jos tykillä on vaikea osua tulenjohtotietokoneen temppuilun takia, tai radiot eivät toimi, ja esimerkit jatkuvat. Vara-osa tilanne on tuntematon, koska kyseisten mallien valmistus on lopetettu aikoja sitten ja koska itä-naapuri on epäluotettava.

Puhumattakaan, että meidän T-72 olivat oikeasti aika huonoja. Ne eivät olleet edes uusina mitään itä-blokin huippu vaunuja. Pimeällä niitä voisi verrata siihen kaveriin joka yrittää etsiä vihollista sillä heikolla taskulampulla, muut näkevät etsijän ja etsijä ei juuri ketään. Ammuspuolella ongelma on, ettei nuolella päästy riittävään läpäisyyn, puhumttakaan, ettei viestivälineitä voinut pitää luotettavina/yhteensopivina nykyaikaisiin järjestelmiin. Jatkanko?

Ja lopuksi, kun koko kanta hävitettiin, ei tarvitse ylläpitää huolto- ja koulutusjärjestelmiä.

Olisiko alustalle ollut käyttöä? Siis jotain muuta tornin tilalle?

 

[Leaderwolf]

Olisiko alustalle ollut käyttöä? Siis jotain muuta tornin tilalle?

Kauko-ohjattuja houkutuslintuja/valemaaleja?

 

[kimmo.j]

Olisiko alustalle ollut käyttöä? Siis jotain muuta tornin tilalle?

Ehkä niille olisi keksitty jotain käyttöä, mutta silloin huolto- ja koulutusjärjestelmät olisi pitänyt säilyttää.
Eikä se alustakaan mikään helmi ole.

 

[Fencer]

Kauko-ohjattuja houkutuslintuja/valemaaleja?

Sitä alustaa on hyödynnetty maailmalla mm. raketinheitin-, miinanraivaus-, työkone- ja siltakäytössä.

 

[Fencer]

Ehkä niille olisi keksitty jotain käyttöä, mutta silloin huolto- ja koulutusjärjestelmät olisi pitänyt säilyttää.
Eikä se alustakaan mikään helmi ole.

Tarvitseeko olla helmi? Jos johonkin vain riittää, että on toimiva tela-alusta.

 

[kimmo.j]

Sitä alustaa on hyödynnetty maailmalla mm. raketinheitin-, miinanraivaus-, työkone- ja siltakäytössä.

Kyllä, mutta niin on T-55stakin, eikä se ole mikään helmi sekään.
Sitä paitsi ei meillä ollut mitään T-72 alustaisia erikoisvaunuja. Jos olisi ollut tilanne olisi varmaan arvioitu toisin.

 

[miheikki]

Kumman ottasitte? Karvalakki T-72:n vai modernin Stryker tulitukivaunun https://en.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System. Tehtävänä jalkaväen tukeminen.

 

[kimmo.j]

Tarvitseeko olla helmi? Jos johonkin vain riittää, että on toimiva tela-alusta.

No ei ehkä tarvitse, pääasia kun ei olisi kauhea miina.

 

[Stokes]

Puhumattakaan, että meidän T-72 olivat oikeasti aika huonoja. Ne eivät olleet edes uusina mitään itä-blokin huippu vaunuja. Pimeällä niitä voisi verrata siihen kaveriin joka yrittää etsiä vihollista sillä heikolla taskulampulla, muut näkevät etsijän ja etsijä ei juuri ketään. Ammuspuolella ongelma on, ettei nuolella päästy riittävään läpäisyyn, puhumttakaan, ettei viestivälineitä voinut pitää luotettavina/yhteensopivina nykyaikaisiin järjestelmiin. Jatkanko?

Hyvä kun menivät pataan ja hyvä että joku sanoo miten asiat oikeasti jumalan rattaiden osalta olivat. Yksi seikka kuitenkin jäi kaivelemaan, nimittäin viestivälineiden ts. vaunuradioiden luotettavuus. Minulla on täysin erilainen käsitys.

 

[kimmo.j]

Hyvä kun menivät pataan ja hyvä että joku sanoo miten asiat oikeasti jumalan rattaiden osalta olivat. Yksi seikka kuitenkin jäi kaivelemaan, nimittäin viestivälineiden ts. vaunuradioiden luotettavuus. Minulla on täysin erilainen käsitys.

Luotettavuudella tarkoitin varaosien saatavuutta ja luotettavan viestiyhteyden saamista sodanajan olosuhteissa.

Myönnän, että oma kuvani on vanhaa ja värittynyttä, joten saatat olla hyvinkin oikeassa.

 

[Kent Uranium]

Kun puita kaadetaan räjähteen avulla tien päälle murrosteeksi, niin räjähde sidotaan kiinni puun alaosaan tien puolelle. Räjähdysaalto viskaa katkenneen puun alaosan kohti metsää jolloinka latvaosa kaatu kohti tietä. Eikös se näin mene?

Noin meille opetettiin ja puita räjäyteltiin SissiK:ssa muinoin.