Kent Uranium
Kenraali
R-tulilankaa tarkoitat? Kyllä silläkin puita voi katkoa. Useampia kierroksia vaan. Tosin menee siinä hommassa vähän hukkaan.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
R-tulilankaa tarkoitat? Kyllä silläkin puita voi katkoa. Useampia kierroksia vaan. Tosin menee siinä hommassa vähän hukkaan.
Kent Uranium
Kenraali
Kyllähän se tellu lähtee, kun sytytin niissä on tenttuun valetussa pentriittisessä tai heksotolisessa porapanoksessa. Jep se siinä sytyttimen reijän ympärillä on. Ja joissain telluissa "yleispanos 10 kg" niitä on muuallakin nalleille, esim. kaukosytytystä sähköllä tai r-tulilangalla varten. Tai ansoittamista varten.
Kent Uranium
Kenraali
On. Esim. Sissinkiukaaseen ei kannata laittaa liikaa. Oma kokemus. Ladattiin vanhoilla penaalimiinojen tenttupalikoilla ja tnr-rouheella. Luti hiihti paikalle ja viskasi vain vähän päästä leikatun m-heksogeeni pussin; "jotta lähtee livakammin". Joku 600-800g taisi olla jäljellä.
Joo poltti sen rautaromun suurelta osin. Sirpalevaikutus jäi pienemmäksi, kuin olisi ollut pienemmällä määärällä hitaampaa r-ainetta. Näin siis oma perskokemustunne.
rukkaskikka
Majuri
Samaa mieltä. Räjäyttämällä murrosteen valmistelu ja toteutus ovat erillisiä prosesseja ja toteutusvaihe erittäin nopea. Murrosteen valmistelu on hyvä pystyä salaamaan ja murrostettavaa tietä on esim. omien perääntyvien joukkojen pystyttävä käyttämään viime tippaan (kun viimeiset omat häipyvät murrosteen takana olevan mutkan taakse, vihollisen kärkivaunun putki jo kurkistaa edessä olevan mutkan takaa). Valmisteltu murros on myös tarvittaessa helpohko purkaa. Sahausmenetelmässä valmistelu ja toteutus ovat samaa pitempikestoista prosessia.
Eikös tuo ole katkaisupanos, jollaisia on käytössä Suomessakin.
Nhhk
Kenraali
Jaahas ja taas wannabee metsurit ei tajua sitä jos esim kymmenen panostajaa panostaa pienelle alueelle puut ja sitten keskitetysti räjäytetään. VS jos Kymmenen metsuria yrittää kaataa ne samat puut sinne perkeleen pienelle alueelle murrosteesen ja samaan aikaan telomatta toisiaan.(väitän että tästä ei hyvä heiluisi vaikka olisi kymmenen Suomen parasta metsuria töissä).Tämä. Ei ne räjähteetkään vain ilmesty puunrunkoon, aikaa niiden virittäminen vie kuitenkin useita minuutteja. Hyvällä sahalla, kuten Stihl ms261/362/441, ja terävällä ketjulla puruhampaat viilattuna, isokin puu kaatuu sahauksen aloittamisesta haluttuun suuntaan muutamassa kymmenessä sekunnissa. Voin tulla näyttämään jossei uskota
Leaderwolf
Respected Leader
Noh, on tässä tullut ammatikseni metsurinkin töitä tehtyä kohta kymmenen vuotta, 15v omat metsätyöt mukaan laskien. Että on minulla aika hyvä käsitys siitä missä ajassa puu tarvittaessa kaatuu. Hallitusti. Ja tässähän oli puhe ymmärtääkseni pienestä murrosteesta nopeasti kehittyneessä tilanteessa, eli tuskin on mitään pioneeridivisioonaakaan asialla silloin sykkimässä räjähteitä.
Kent Uranium
Kenraali
Ok. 90-luvulla vastaavia muotoja oli ohjeena leipoa M-heksogeenistä.
-98 oli tuota tehdastuotetta lähinnä näytillä ja sitten harjoiteltiin pellistä pokatuilla M-profiileilla joissa käytettiin juurikin tuota ainetta. Mutta ei sillä väliä, pointtini oli lähinnä että Kanadalaisilla saattaisi olla varaa käyttää tuollaiseen tuota tavaraa.
Kustaanmiekka
Kenraali
Tosiaan paljon tunnutaan PV:ssä murrosteen tekemisessä puiden kaatoa räjäyttämällä käytettävän. Jos täällä on joku pioneeri, niin kerro ihmeessä mitkä ovat syitä tähän käytäntöön.
Rukkaskikka tuossa kertoikin, että kaadettavat puut voidaan etukäteen valmistella ja kun viimeiset omat joukot ovat vetäytyneet, niin sitten voidaan sopivalla hetkellä puut rysäyttää tielle.
Panostamisesta ei synny myöskään ääntä ympäristöön verrattuna vaikkapa moottorisahan käyttöön, jotenka salassa pysyminen on varmempaa. Ja tietysti koko homman peruuttamismahdollisuus on helpompaa.
Itselläni tuli myös mieleen, että räjähdysaine on halpaa, se ei mene helposti epäkuntoon ja sitä ei tarvitse huoltaa.
Moottorisahan käyttöön täytyy aina varata ja ottaa mukaan bensaa, öljyä ja varalle teräketjuja. Ketju tylsyy tai ja saattaa katketa. Uusi ketju on vaihdettava tilalle. Laikka vääntyy. Uusi laikka on vaihdettava tilalle. Ja maksaahan moottorisahat, bensa, öljy ja varaosat enemmän kuin halpa r-tarvike.
Vanhaa pokasahaa (tai mikä se nyt onkaan) jos käyttää, niin se on toki hiljaisempaa mutta kyllähän siinä ukkoja rasitetaan aika kovasti jos käsketään manuaalisahoilla alkaa paksuja murrosteeseen sopivia puita kaatamaan. Miesten energiaa menee hukkaan. Ja nämäkin sahat tylsyvät jossain vaiheessa. Kuka niitä nyt alkaa teroittelemaan.
Sellainen tuli myös mieleen, että kriisin aikanahan PV ottaa siviilipuolelta kaikennäköisä koneita käyttöönsä. Otaakohan myös motoja (harvestereita) käyttöön?
Sellaisellahan saisi tehokkaasti murrosteeseen tai linnoitteeseen puut kaadettua. Ja jopa aseteltua puut sopivasti hankalalla tavalla murrosteeseen.
Varsinkin sellaisessa tapauksessa jossa valmisteluaikaa on niin paljon, että moton kerkiää ajamaan/kuljetettua alueelta ajoissa pois turvaan.
Ihan varmana on noitakin käytössä, jos katsotaan tarpeelliseksi.
Asiaan liittyen kuulin tuossa yhden jutun: eli jossakin kokeessa kauan sitten PV oli todennut, että mikäli puita kaadetaan murrosteeseen joka on vihollisen suunnasta katsottuna ylämäki, niin siitä tulee melkoinen riesa liukkauden takia, etenkin sateisella kelillä. Tätä oltiin aikoinaan testattu T-55:lla, joten tämä ei välttämättä päde uudempien tankkien kohdalla.
Shadowmon
Kenraali
Aivan kaikki käyttökelpoinen on valmiiksi listoilla joista selviää mistä mikäkin laite tai ajoneuvo haetaan tarvittaessa PV:n omaisuudeksi. Jos on käyttökelpoiseksi katsottu niin takuulla on listalla.
Nyt hei unennäkö seis ja heti!
Jos vihollisen hidastaminen on siitä kiinni että heti viimeisten omien jälkeen räjäytetään puita tielle ei taistelusuunnitelma taida olla ihan viimeisen päälle mietitty. Sama tietysti kalliomurrosteiden ja siltojen räjäyttämisen suhteen. Yksityiskohtia ei ole syitä täällä puida mutta ei asioita nyt noin suunnitella hoidettavan. Vaikka RA-harjoituksissa tehdäänkin yhtä sun toista ei se tarkoita että niin pitäisi menetellä taistelussa.
tankki-tapsa
Kenraali
Hävitetty mikä hävitetty, turha tästä on riidellä. Olisihan ne voitu myydä Afrikkaankin tms. mutta nän varmaan tavjasti parempi. Varastoinin vaikeudesta mieleeni vain muistui hupaisa youtube pätkä minkä ehkä joku muukin on nähnyt. Siinä naapurin (R) porukka otti ajoon muistomerkkinä taivasalla seisseen IS tankin. Siis 40-luvun Iosif Stalinin.. Poltoaineen syöttoputket ne sinne uudesta laittoivat ja vähän säätivät ja siitä se saatana lähti meneen.. Miliisi käski rälläköimään putkeen reijän ettei nyt ihan Puttea itseään lähdetä sillä heti kaatamaan..
Koulutusjärjestelmään kommentoikin jo että ajattelin jotain ressuvetoista systeemiä.. Ja mitä tulee taistelukykyyn niin ei se T72 ehkä ihan Toyota Hi-luxin ja lavalle asennetun raskaan kookoon tasoa ole eikä varsinkaan suomalaisten ressujen osaaminen esim. afgaanivuohipaimenten (taliban) tasoa, mutta näillä sitten pyyhintäänkin mahtavan murican ihmeaseilla varustettua, strykereitä jne, armeijaa pataan päivittäin. Meillä vastus olisi heikompi.
Ehkä se ryssä viekin meidän Senaatti-kiinteistöt? Senaatin ja Trafin virkaloisilla on ainakin loistobiznes ja paljon menetettävää..
Koulutusjärjestelmään kommentoikin jo että ajattelin jotain ressuvetoista systeemiä.. Ja mitä tulee taistelukykyyn niin ei se T72 ehkä ihan Toyota Hi-luxin ja lavalle asennetun raskaan kookoon tasoa ole eikä varsinkaan suomalaisten ressujen osaaminen esim. afgaanivuohipaimenten (taliban) tasoa, mutta näillä sitten pyyhintäänkin mahtavan murican ihmeaseilla varustettua, strykereitä jne, armeijaa pataan päivittäin. Meillä vastus olisi heikompi.
Ehkä se ryssä viekin meidän Senaatti-kiinteistöt? Senaatin ja Trafin virkaloisilla on ainakin loistobiznes ja paljon menetettävää..
kimmo.j
Respected Leader
Myynti johonkin kehitysmaahan olisi ollut ehkä järkevämpi, mutta poliittisesti mahdotonta, kiitos vihervasemmiston.
Se, että vaunu saadaan liikkeelle, ei tee siitä vielä taistelukelpoista.
Vaikka koulutusjärjestelmä olisi ollut ressuvetoinen, olisi silti tarvittu tiloja, simulaattoreita, yms jotka eivät ole ilmaisia ylläpitää. Lisäksi se ei nyt vain ole byrokraattisesti mahdollista, että tuollaista toimintaa vedettäisiin pelkillä ressuilla. Enkä yhtään vähättele ketään. Sama koskee huoltojärjestelmää.
Mitä tulee taistelu pick-upeihin, millaisilla tappiolla ne ovat saavuttaneet nämä "voittonsa"?
T-72 on pelkkä kuolemanloukko
Shadowmon
Kenraali
@tankki-tapsa voisi koota itsemurhaiskuihin erikoistunutta ressuvetoista systeemiä. Noillakin vuohipaimenet ovat pyyhkineet murican ihme-joukkoja pataan päivittäin. Räjähdereppu paljon halvempi ratkaisu kun huoltaa ja kunnostaa vanhoja tankkeja, joilla sitten tehdä itsemurhaisku ilman että saa varmaan sen kummempaa jälkeä aikaan.
No ne huru-ukkojen ryhmät olisi saaneet kalustoa ja kyllä ne olisi kunnossa pitäneet romut.. mutta ei tietenkään, stenatahan ne piti... mikä tätä maata vaivaa?
Shadowmon
Kenraali
Huru-ukot voivat varmaan ostaa tankkeja harrastuksiinsa ihan vapailta markkinoiltakin? Aseistus ei varmaan toimi mutta onko tuon niin väliäkään. Olen siis ihan tosissani, on niitä näkynyt vanhoja tankkeja myynnissä.
Niin, mutta ei niillä ostotankeilla ole mitään kodinturva hommaa tehtävissä..
PV.n puuhastelu on kyllä aivan syvältä.
Jep. Ja jos liikkuvuus ei muuten riitä niin potkukelkka ja rollaattori on keksitty.
Ja ihan ilman sarvia ja hampaita ajatus kymmenistä taistelukuntoisista tst-panssareista yksityishenkilöiden hallinnassa rauhan aikana on lennokas maassa jossa jopa ammuntaa harrastavien aseluvat ovat jatkuvasti uhattuina. Minkähänlaisilla luvilla ja kupongeilla siviili voisi pitää hallussaan toimintakykyistä taisteluvaunua? Jossain lähellähän niiden pitäisi hajautetusti olla jos ajatus on että niitä myös ajetaan ja huolletaan sekä niillä harjoitellaan.