Panssarivaunut

[-TripleX-]

Saksa meinaa ostaa tuhannen kappaletta Leopard 2 PSV:ä ja 2500 Boxeria siihen kaupan kylkeen. 25 miljardia euroa.

Alkaa olemaan kunnollista.

Germany reportedly mulls $29 billion tank, vehicle order to deter Russia

Berlin is reportedly considering purchasing up to 2,500 GTK Boxer armored vehicles and up to 1,000 Leopard 2 battle tanks.

kyivindependent.com

Niillä varustettaisiin 7 NATO prikaatia.

https://twitter.com/x/status/1941213148541055358

 

[-TripleX-]

Slovakialla on kaksi ehdokasta kalkkiviivoilla uudeksi panssarivaununseen K2PL ja CV90120.

Liekkö Leopardin tilauskanta jo niin pitkä, että kiinnostus suuntautuu muihin vaihtoehtoihin etenkin kun niissä saattaa olla näitä teollisia etuja tuoden työpaikkoja oatajamaahan kuten Slovakian tapauksessa CV90:sten paikallinen osavalmistus.

https://militarnyi.com/en/news/slovakia-weighs-tank-options-from-poland-s-upgraded-k2pl-to-sweden-s-lightweight-cv90120/

 

[Raveni]

"Valmista ehkä vuonna 2040...."

3 eri kehityshanketta päällekkäin.
En tule näkemään mistään näistä valmista vaunua elämäni aikana...

Suomikin rahoittaa uuden sukupolven eurooppalaista panssarivaunua | Verkkouutiset

Suomikin rahoittaa uuden sukupolven eurooppalaista panssarivaunua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Euroopan ongelma on juuri tuo että tehdään liian montaa samaa mutta kuitenkin eri asiaa

 

[mikæl]

Välillä moitittu ja nyt toisin:

Saksalaiskalusto saa kiitosta Ukrainassa: "Leopard lisäsi kolme syntymäpäivää elämääni" | Verkkouutiset

Saksalaiskalusto saa kiitosta Ukrainassa: "Leopard lisäsi kolme syntymäpäivää elämääni" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[-TripleX-]

Jenkkien uudessa ohjesäännössä on ohjeita miten psv kanuunalla ammutaan mm. drooneja käyttäen kanisterilaukauksia.

https://twitter.com/x/status/1943876049802064248

Odottaisin, että kehitys vie kohti 120 mm air burst ammusta ja FCS päivitystä niin, että se tukee ilmamaalien ammuntaa.

Onhan noita jo olemassa Abramsiin M1147, Rheinmetallin DM11 ja Nammolla on kehityksessä K2:een omansa.

FCS päivittäminen lienee se mitä eniten tarvittaisiin sekä torjunnan harjoittelu.

Nammo to develop 120mm ammunition for K2 Main Battle Tank - Nammo

www.nammo.com

 

[ERAkko]

Jenkkien uudessa ohjesäännössä on ohjeita miten psv kanuunalla ammutaan mm. drooneja käyttäen kanisterilaukauksia.

https://twitter.com/x/status/1943876049802064248

Odottaisin, että kehitys vie kohti 120 mm air burst ammusta ja FCS päivitystä niin, että se tukee ilmamaalien ammuntaa.

Onhan noita jo olemassa Abramsiin M1147, Rheinmetallin DM11 ja Nammolla on kehityksessä K2:een omansa.

FCS päivittäminen lienee se mitä eniten tarvittaisiin sekä torjunnan harjoittelu.

Nammo to develop 120mm ammunition for K2 Main Battle Tank - Nammo

www.nammo.com

Kaikki mainitut 120 psv-kanuunan laukaukset toiminevat vain aikasytytyksellä air-burst moodissa tai sitten pitää saada osuma ja iskusytytys toimii. Aikasytytyksellä pitää ennustaa räjähdyspiste ja siten "tietää" droonin lento etukäteen. Ei toimine todellista hyökkäydroonia vastaan viiveiden ja pakollisen paikan ennustettavuuden vaikeuksien vuoksi.

Tarvittaisiin herätesytytin, joka kykenee aistimaan droonin eli aika pieneen herätteeseen pitäisi havainnon perustua, jos nykyään toimivat vaikkapa it-ohjuksissa heko- ja lekotason herätekynnyksillä. Tuhansia kiloja metallia (heko/leko) vs. alle kymmenen kiloa / enintään sata kiloa (drooni) metallia useamman kymmenen metrin päässä, vai onko joku muu heräte mahdollinen ja varmatoiminen?

 

[Jukkis]

Kaikki mainitut 120 psv-kanuunan laukaukset toiminevat vain aikasytytyksellä air-burst moodissa tai sitten pitää saada osuma ja iskusytytys toimii. Aikasytytyksellä pitää ennustaa räjähdyspiste ja siten "tietää" droonin lento etukäteen. Ei toimine todellista hyökkäydroonia vastaan viiveiden ja pakollisen paikan ennustettavuuden vaikeuksien vuoksi.

Tarvittaisiin herätesytytin, joka kykenee aistimaan droonin eli aika pieneen herätteeseen pitäisi havainnon perustua, jos nykyään toimivat vaikkapa it-ohjuksissa heko- ja lekotason herätekynnyksillä. Tuhansia kiloja metallia (heko/leko) vs. alle kymmenen kiloa / enintään sata kiloa (drooni) metallia useamman kymmenen metrin päässä, vai onko joku muu heräte mahdollinen ja varmatoiminen?

Tuossa kehotetaan käytettävän M1028 - kanisterilaukausta, jonka tehollinen kantama on muutenkin luokkaa parisataa metriä maksimissaan. Airburstin ajastimen asettaminen johonkin 100 metrin kohdalle tuottanee jokseenkin yhtä hyvän mahdollisuuden torjua drone. Mutta ohjeessakin mainitaan konekiväärit ensin, eli ne katsotaan pääasetta paremmaksi dronen ampumiseen.

Tulkitsen tämän ohjeen niin, että annetaan tankin miehistölle jotain mitä voivat yrittää sen sijaan, että vain odottelisivat osumaa nähdäkseen, kestääkö panssari vai tuleeko läpi. Eihän sitä tiedä, joku yksittäinen vaunuhan (sadasta tai tuhannesta) voi jopa säästyä.

 

[otwa]

En tiennytkään mutta ilmeisesti jenkkien 203. Tiedustelupataljoona on käyttänyt paljon neukkukalustoa - T-72, BMP-3 jne.

Jenkkien mielipide ilmeisesti oli että ahdasta, mutta helppo oppia ja tarpeeksi robustia siellä missä tarvitaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[ERAkko]

En tiennytkään mutta ilmeisesti jenkkien 203. Tiedustelupataljoona on käyttänyt paljon neukkukalustoa - T-72, BMP-3 jne.

Jenkkien mielipide ilmeisesti oli että ahdasta, mutta helppo oppia ja tarpeeksi robustia siellä missä tarvitaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Ei ne niitä ole käyttäneet sotimiseen vaan tuo on joukko-osasto, joka tekee teknillistä tiedustelua eli tutkii vastustajan sotamateriaalien ominaisuuksia teknillisen suorituskyvyn kannalta. Isommissa kahinoissa käyvät myös evakuoimassa vastustajan välineitä, jos on tarpeen jne. Pitävät myös yllä näytekappaleita todennäköisen vastustajan kalustosta ja toimivat siten "maaliosastona" omien joukkojen harjoituksissa esim. Miltä T-72 ja sen eriversiot näyttää vaikkapa lämpökameran näytöllä.

Wikipediasta kannattaa lukea

203rd Military Intelligence Battalion - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kannattaa myös katsella / selata referenssilinkkejä.

Joskus sattuu myös vahinkoja:

https://defence-blog.com/u-s-army-releases-report-detailing-catastrophic-incident-with-russian-t-55-tank/

EDIT Lisätty linkki raporttiin T-55 ontelolaukauksen putkiräjähdysonnettomuudesta:

https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA532258.pdf

Isolla maalla on resurssit myös tuonkaltaiseen toimintaan...

 

[otwa]

Ei ne niitä ole käyttäneet sotimiseen vaan tuo on joukko-osasto, joka tekee teknillistä tiedustelua eli tutkii vastustajan sotamateriaalien ominaisuuksia teknillisen suorituskyvyn kannalta. Isommissa kahinoissa käyvät myös evakuoimassa vastustajan välineitä, jos on tarpeen jne. Pitävät myös yllä näytekappaleita todennäköisen vastustajan kalustosta ja toimivat siten "maaliosastona" omien joukkojen harjoituksissa esim. Miltä T-72 ja sen eriversiot näyttää vaikkapa lämpökameran näytöllä.

Wikipediasta kannattaa lukea

203rd Military Intelligence Battalion - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kannattaa myös katsella / selata referenssilinkkejä.

Joskus sattuu myös vahinkoja:

https://defence-blog.com/u-s-army-releases-report-detailing-catastrophic-incident-with-russian-t-55-tank/

EDIT Lisätty linkki raporttiin T-55 ontelolaukauksen putkiräjähdysonnettomuudesta:

https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA532258.pdf

Isolla maalla on resurssit myös tuonkaltaiseen toimintaan...

En väittänytkään. että jenkit ovat sotineet niillä Olin tietoinen jenkkien OPFOR-osastosta mutta ne ovat käsittääkseni käyttäneet enemmänkin esim. muokattuja Sheridaneja yms. kuin aitoa tavaraa.

 

[ultimateidiot]

En väittänytkään. että jenkit ovat sotineet niillä Olin tietoinen jenkkien OPFOR-osastosta mutta ne ovat käsittääkseni käyttäneet enemmänkin esim. muokattuja Sheridaneja yms. kuin aitoa tavaraa.

Se OPFOR porukka on vielä erikseen (11. Ratsuväkirykmentti) ja käyttää modattuja vaunuja (milloin Sheridaneja, milloin M113:ia, milloin Abramseja). Tuon 203. pataljoonan neljästä komppaniasta yksi on tehnyt maaliosastohommia, ja sekin lopettanut ne 2000-luvun alussa.

OPFOR-rooli on siis ollut sivuhommaa, ja pääjobi on ollut tuo vastustajan kaluston ominaisuuksien tutkiminen. Jokuhan niitä englanniksi käännettyjä vaunujen neukkumanuaalejakin on tarvinnut, tuskin muuten olisi vaivauduttu tekemään sanasta-sanaan käännöstä.

 

[Huhta]

"Valmista ehkä vuonna 2040...."

3 eri kehityshanketta päällekkäin.

En tule näkemään mistään näistä valmista vaunua elämäni aikana...

Suomikin rahoittaa uuden sukupolven eurooppalaista panssarivaunua | Verkkouutiset

Suomikin rahoittaa uuden sukupolven eurooppalaista panssarivaunua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Euroopan ongelma on juuri tuo että tehdään liian montaa samaa mutta kuitenkin eri asiaa

Onpahan mistä valita. Yhteen kun lukkiudutaan, niin tuppaa tulemaan kusta ja paskaa, eli Tiger ja NH90. Toisaalta, hävittäjäpuolella kolmesta projektista (Typhoon, Rafale, Gripen) sentään yksi eli Rafale on osoittautunut kunnolliseksi. Olisi kurjaa, jos koko Eurooppa joutuisi lentämään Greipeillä.

 

[viimeinen mohikaani]

Onpahan mistä valita. Yhteen kun lukkiudutaan, niin tuppaa tulemaan kusta ja paskaa, eli Tiger ja NH90. Toisaalta, hävittäjäpuolella kolmesta projektista (Typhoon, Rafale, Gripen) sentään yksi eli Rafale on osoittautunut kunnolliseksi. Olisi kurjaa, jos koko Eurooppa joutuisi lentämään Greipeillä.

HX-hankkeessa Typhoon ja Rafale jäivät jaetulle jumbosijalle, että niin kunnollisia ne ovat.

 

[-TripleX-]

Leonardon uudesta 120 mm L55 psv kanuunasta pitkähkö juttu. Koeammuttu kesäkuussa ja suunnitelmissa yrityksellä on nostaa tykin putkien valmistusmäärät takavuosien <200 määristä jopa 800 putkeen mitä varten laitteita on investoitu. Puolet olisi keskikaliiperin putkia ja puolet raskaita.

Leonardo unveils its new 120 mm L55 tank gun - EDR Magazine

Less than one month after the first firings, Leonardo unveiled to a selected group of media its new 120 mm

www.edrmagazine.eu

 

[otwa]

HX-hankkeessa Typhoon ja Rafale jäivät jaetulle jumbosijalle, että niin kunnollisia ne ovat.

Tuohan täysin riippuu asetetuista vaatimuksista. Suomen erityisolosuhteisiin noista ei ollut - mutta ei se tarkoita, että ne olisivat alkuperämailleen huonoja hävittäjiä.

Ei meille lentotukialuskaan kävisi, mutta ei se tarkoita että lentotukialukset olisivat tarpeettomia.

 

[Huhta]

HX-hankkeessa Typhoon ja Rafale jäivät jaetulle jumbosijalle, että niin kunnollisia ne ovat.

Eikös siinä vertailtu paljon muitakin asioita kuin itse koneita? TURPO, hinta ja teollisuuspolitiikka...

 

[viimeinen mohikaani]

Eikös siinä vertailtu paljon muitakin asioita kuin itse koneita? TURPO, hinta ja teollisuuspolitiikka...

Tottakai vertailtiin, ei hävittäjiä yhden ominaisuuden perusteella ostella.

 

[mikæl]

HX-hankkeessa Typhoon ja Rafale jäivät jaetulle jumbosijalle, että niin kunnollisia ne ovat.

Taisi mennä niin, että Gripukka sinne jumbosijalle olisi joutanut kun ei saanut valmiiksi kuin yhden koneen. Osa ominaisuuksista täytyi sinuloida hieman toisin. Saivat kuitenkin hieman erivapauksia.

 

[Huhta]

Tottakai vertailtiin, ei hävittäjiä yhden ominaisuuden perusteella ostella.

Siltikin. Jos pitäisi yhdellä eurooppalaisella hävittäjällä kalustaa Euroopan ilmavoimat, niin eiköhän Rafale olisi paras valinta?

Gripen on historiallisesti ollut suorituskyvyltään erittäin vaatimaton, siis se alkuperäinen A/B/C/D, jolla ei ole toimintasädettä eikä asekuormaa. Rafale ja Typhoon rakennettiin suorituskykyisemmiksi, mutta Typhoonin kanssa on ollut pitkään ongelmia ja se on ymmärtääkseni kallein noista kolmesta. Siksi Rafale.

 

[TBman]

Siltikin. Jos pitäisi yhdellä eurooppalaisella hävittäjällä kalustaa Euroopan ilmavoimat, niin eiköhän Rafale olisi paras valinta?

Gripen on historiallisesti ollut suorituskyvyltään erittäin vaatimaton, siis se alkuperäinen A/B/C/D, jolla ei ole toimintasädettä eikä asekuormaa. Rafale ja Typhoon rakennettiin suorituskykyisemmiksi, mutta Typhoonin kanssa on ollut pitkään ongelmia ja se on ymmärtääkseni kallein noista kolmesta. Siksi Rafale.

Ei mikään noista, jos pitäisi kalustaa havittäjävoimat yhdellä Euroopassa tehdyllä koneella... Se kone ei ole edes piirustus laudalla vielä...
Hävittäjän tekeminen on pitkä juttu. Ei onnistu eurooppalaisiin voimin tulevaisuuden taistelukoneen tekeminen, jos pitää saada vieläpä hyvä kone maailman mitalla mitatuin vaatimuksiin. Ikävämpi juttu..