Zero
Korpraali
Vielä lisäyksenä näyttäisi nykyään kulkevan myös nimellä P20, KNDS yrityssulauttumisen jälkeen.
Hanski
Respected Leader
Hybridivoimalinjassa on samat hyödyt kuin henkilöautossakin:Ruotuväessä juttua Famousin tulevista testeistä.
Katso liite: 120637
Hybridin perusteleminen vihreällä siirtymällä on kyllä sakeata. Perusteet pitäisi löytyä jostain muusta kuin ympäristöstä. No hyvää oppia tuosta kertyy, mutta ei tuota kukaan tule ostamaan jos ei parempia perusteluja löydy kuin minimaalisesti pienemmät päästöt.
Muok: näyttäsi vähän M242 Bushmasterilta (25mm) tuo ase. Optiikan puute ihmetyttää.
+ pienempi ominaiskulutus kuin perinteisessä voimalinjassa (eli sotilaskäytössä pitempi ajomatka)
+ hiljaisuus akuilla ajettaessa (sotilaskäytössä ihan selkeä etu)
+ sähkömoottorin hyvä vääntö ilman viivettä (maastoajossa tärkeää)
Haittoja ovat ainakin:
- voimalinjan korkeampi kokonaispaino
- akkujen käyttöturvallisuus sotilaskäytössä
- kalliimpi hinta
Ei kai kukaan perustele hybridivoimalinjaa sotilaskäytössä yksistään pienemmillä päästöillä?
Hanski
Respected Leader
Perinteisellä voimalinjalla olevan mallin sarjatuotanto voisi Ruotuväen mukaan alkaa jo 2027. Suunnittelu on siis jo varsin pitkällä!
mechanicus
Kenraali
Taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunussa löydän hybridijärjestelmästä operaativista hyötyä: Vaunu pystyy olemaan taisteluvalmiina akkujen varassa ja tarvittaessa liikahtamaan väistöasemaa kohti ensimmäiset kymmenet metrit sähköllä ennen kuin diesel ehtii hommaan mukaan. Lisäksi tiukassa maastossa hetkellisestä lisäväännöstä luulisi oleva apua, mutta tämä on vain järjestelmän tuoman lisäpainon kompensointia, ei lisäsuorituskykyä.
Kuljetuspanssarivaunussa akkusähköstä on lähinnä hyötyä matkustajien viihtyvyyden parantamisessa taukolämmityksellä ja jäähdytyksellä. Polttoaineen säästö tulee olemaan melko minimaalinen, panssariajoneuvon ajovastukset ovat siinä määrin suuria, että mahdollisesti kerätyllä jarrutusenergialla ei vaunua käytännössä liikuta. Hybridivoimalinjaan voi valita aavistuksen pienitehoisemman polttomoottorin, mutta ei sillä kummoisia säästöjä saavuta. Kaivureissa hybridivoimalinjalla saavutetaan etua, koska piikkitehot ovat suuria, mutta keskiteho selvästi matalampi: pienemmällä polttomoottorilla ja akuilla saadaan aikaan riittävä piikki- ja keskitehot. Panssariajoneuvo sen sijaan sattaa käyttää pitkiä aikoja lähes huipputehoa, joten tämäkään malli ei ole toteutettavissa.
Eiköhän tuo hybridivoimalinja kuole Euroopan vanhan turvallisuuspoliitisen tilanteen perässä.
Kuljetuspanssarivaunussa akkusähköstä on lähinnä hyötyä matkustajien viihtyvyyden parantamisessa taukolämmityksellä ja jäähdytyksellä. Polttoaineen säästö tulee olemaan melko minimaalinen, panssariajoneuvon ajovastukset ovat siinä määrin suuria, että mahdollisesti kerätyllä jarrutusenergialla ei vaunua käytännössä liikuta. Hybridivoimalinjaan voi valita aavistuksen pienitehoisemman polttomoottorin, mutta ei sillä kummoisia säästöjä saavuta. Kaivureissa hybridivoimalinjalla saavutetaan etua, koska piikkitehot ovat suuria, mutta keskiteho selvästi matalampi: pienemmällä polttomoottorilla ja akuilla saadaan aikaan riittävä piikki- ja keskitehot. Panssariajoneuvo sen sijaan sattaa käyttää pitkiä aikoja lähes huipputehoa, joten tämäkään malli ei ole toteutettavissa.
Eiköhän tuo hybridivoimalinja kuole Euroopan vanhan turvallisuuspoliitisen tilanteen perässä.
viimeinen mohikaani
Majuri
Missä ovat dronehäkkyrät, savukoneet ja radiotaajuus-jammerit sekä laser-sokaisimet kuitudroneja vastaan?
Mikfin70
Ylipäällikkö
Lisävarusteruksilistalla.
Korvaa APU:n, joita on panssariajoneuvoihin asenneltu savimajasotiin tällä vuosituhannella?
Hanski
Respected Leader
Toisessa prototyypissä pyritään vastaamaan myös vihreän siirtymän tarpeisiin hyödyntämällä hybridivoimalinjoja, eli se voisi liikkua osan matkata pelkällä sähköllä.
Ei ole ainut / pääasiallinen argumentti edes toimittajan mielestä.
Ainoa minkä nosti esiin. Jatketaan muista aiheista.
Huhta
Greatest Leader
Hyvin mielenkiintoista, että tällaista asetta näkyy ajoneuvojen päällä. Meillähän on jo ITKK (pääasiassa itäinen, mutta onhan Browningikin AMV:n päällä), KRKK (mm. AMV) ja Minigun (ainakin Utin RG32:n päällä nähty).
Onkohan PV:llä tässä ajatuksena jonkinlainen korvaaja noille muille? Enemmän sirpalevaikutusta kuin keskiraskaalla/raskaalla konekiväärillä, mutta kelpaa myös ilmamaalien torjuntaan toisin kuin KRKK?
Jopuni
Ylipäällikkö
Riippuu paljon kuinka pitkän matkan voi sähköllä liikkua, sähkömoottereilla ja kumiteloilla vois sen parikilometriä ennen vihollista hiipiä yllättäen kimppuun, hiljainen lähestyminen valttina.
Tuota samaa mietin, miksi 20mm tykki, mitä hyötyjä tuolla sadaan verrattuan 12.7mm konekivääriin tai 40mm KRKK:iin, kyllähän 40mm KRKK:sta on kehitetty dronen torjuntaan oma versio airburst ammuksella ja 12.7 mm konekivääristä on videoita joissa ammutaa droneja alas.
Eihän kai Famouksella ole tarkoitus ajaa suotaan taisteluun kuten IFV vaunuilla.
Zero
Korpraali
Tätä myös itse arvelisin, ollaanhan me aiemminkin nähty esimerkiksi AMV:n päällä kaikenlaista tornia, mutta nämä on pitkälti olleet Patrian omasta toimesta testi- ja markkinointitarkoituksiin, ei PV:n toimesta.
Tuo 20mm P20 on googlauksen perusteella jollain tasolla Puolan Grom-erikoisjoukkojen käytössä. Epäilen, että kohdeyleisö on siinä, eikä PV.
Muok. tai tosiaan yllä mainitun knds kytkyn kautta hankekumppanin tuotetta käytetty.
Omaan silmään fiksu sanamuoto. Eli ihan hyvä että hybridi-mahdollisuutta edes tutkaillaan. Yhtäältä se on nykymaailmassa tarvittavaa poliittista viherpesua, ja myös kertyy osaamista ei-tyypillisistä voimansiirto-systeemeistä.
Eihän sitä tiedä vaikka joskus 10v päästä tehtäisiin joku käänteentekevä läpimurto akkuteknologiassa tms, jolloin dieselille löytyisi oikeasti varteenotettava vaihtoehto.
Pienen tutkailun jälkeen tuo 20mm on aikamoinen väliinputoaja. Nammo lupaa 50 cal läpäisyä 22mm @ 700m, tosin kulmaa ei mainita. 20mm AP läpäisee KNDS sivun mukaan 27mm @ 800m (30 ast). Hieman parempi, mutta onko ns. game changer?
20mm taas häviää sirpalevaikutuksessa krkk:lle todennäköisesti 6-0. 20mm HEI painaa 100g kun 40mm krkk HE noin 200g. 40mm körkin HEDP tussauttaa 65mm RHA:sta läpi etäisyydestä riippumatta ja siihen on saatavissa airbust-ammus. 40mm M19 ei itse asiassa ole hullumpi laite köyhän maan massa-armeijalle, todennäköisesti halvempikin kuin konetykki.
Krkk HEDP ontelo.
Nammon läpäisytestiä 40 millisellä ja airburst demo:
Hanski
Respected Leader
Ajoneuvo on mitä suurimmassa määrin prototyyppi ja tässä vaiheessa varmaan testataan jollain aseella aseen asentamista, rekyylin vaikutuksia, katon kestävyyttä yms. Minusta on selvää, että nyt ajoneuvossa kiinni olevalla aseella ei ole mitään tekemistä puolustusvoimien tai tulevan aseistuksen kanssa. Tuollainen pyssykkä nyt sattui löytymään kumppanin varastosta...
Viimeksi muokattu:
mechanicus
Kenraali
Kaliiperi on 20 x 102 mm, hylsy on lyhyempi kuin itämaisessa 12,7 millisessä, joten ei tuolla huimia lähtönopeuksia voi odottaa.