Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No niin, sitten vaan uusia vaaleja odotellessa, jos ei sitä hallitusta ala syntyä. Nousi juuri Rinteen paineet entisestään. Hallitus on pakko saada kasaan tai uusien vaalien jälkeen tunnustelija on joku muu
No, ilmeisesti keskustallakin on paineita päästä hallitukseen, joten se vie isoimman ongelman Rinteeltä.
 

Raakku

Kersantti
Jos sattuisi niin, että keskusta kääntää vielä takkinsa eikä lähdekkään hallitukseen niin pienempi paha oliso jos tilalle menisi edes kokoomus. Perussuomalaiset eivät tähän nykyiseen pohjaan tule sopimaan. Paras ratkaisu olisi kolmen suuren hallitus. Olisipa se sitten KOK-PS-SDP tai vaikka PS-KOK-KESK ja apupuolue KD. Miksei KOK-KESK-SDP vaihtoehto apupuolueella olisi mahdollinen, jos halutaan PS pitää ulkona. RKP ei varmaan PS kanssa tule samaan hallitukseen. Ja yleis kysymyksenä tarkottaisiko Harkimon liike nyt hallituksessa hänelle automaattisesti jotain ministerin salkkua?
 

Rannari

Ylipäällikkö
Jos sattuisi niin, että keskusta kääntää vielä takkinsa eikä lähdekkään hallitukseen niin pienempi paha oliso jos tilalle menisi edes kokoomus. Perussuomalaiset eivät tähän nykyiseen pohjaan tule sopimaan. Paras ratkaisu olisi kolmen suuren hallitus. Olisipa se sitten KOK-PS-SDP tai vaikka PS-KOK-KESK ja apupuolue KD. Miksei KOK-KESK-SDP vaihtoehto apupuolueella olisi mahdollinen, jos halutaan PS pitää ulkona. RKP ei varmaan PS kanssa tule samaan hallitukseen. Ja yleis kysymyksenä tarkottaisiko Harkimon liike nyt hallituksessa hänelle automaattisesti jotain ministerin salkkua?
Voihan sitä asioista sopia muutenkin. Yhden hengen ryhmälle se varmaan tarkoittaisi että hallitus ajaa jotain hänen hankettaan ja Harkimo vastavuoroisesti äänestää hallituksen esitysten puolesta. Pitäisi kuitenkin olla todella tiukka paikka enemmistön kanssa ennen kuin ykkösedustajan äänellä olisi merkitystä ja vielä tiukempi ennen kuin hänelle siitä hyvästä annettaisiin joku ministerinsalkku. Keskimäärin ministereitä on ollut suunnilleen yksi per 5-6 kansanedustajaa mutta mitään yleispätevää laskukaavaa tuohon ei tietenkään ole.
 

Fencer

Eversti
Ai hemmetti miten mielenkiintoinen ja viihdyttävä radio-ohjelma Perussuomalaisista!

Riikka Purra (ps) pitää puolensa ja haastaa hienosti sekä toimittaja Ruben Stillerin että kommentaattori Matti Apusen.

Kuuntele Ruben Stiller Yle Areenassa:
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Saa nähdä miten persujen äänestäjät suhtautuivat tähän veljeilyyn...

Perussuomalaisten edustaja tapaa Le Penin jo tiistaina Tallinnassa. Launtaina puolueen varapuheenjohtaja Laura Huhtasaari matkustaa Milanoon Salvinin isännöimään tapahtumaan, johon mahdollisesti osallistuu myös Le Pen. Tämä synnyttää Suomessa arvostelua, mutta tähän mennessä sellainen on toiminut lähinnä perussuomalaisten eduksi.

Peruskannattajat eivät mitenkään...koska EU ja mamut....

Liikkuvilla äänestäjillä voi tehdä vähän tiukempaa :ROFLMAO:

Tuosta tulee voimakas liittouma, ehkä jopa EU:n vahvin liittouma. Siihen kuuluminen ei tarkoita automaattisesti Kremlin kätyriksi ryhtymistä, mutta on ihan selvä askel siihen suuntaan. Salvini ja Le Pen ovat tuon sirkuksen tirehtöörit ja taustalla myhäilee itse Vladimir Vladimirovitš Putin.



Puheenjohtajasta en ole sivariudesta ja kirkkoslaaviudesta huolimatta kovin huolissani, mutta varapuheenjohtaja ja hänen motiivinsa huolestuttaa kyllä paljonkin.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Saa nähdä miten persujen äänestäjät suhtautuivat tähän veljeilyyn...

-snip-

Puheenjohtajasta en ole sivariudesta ja kirkkoslaaviudesta huolimatta kovin huolissani, mutta varapuheenjohtaja ja hänen motiivinsa huolestuttaa kyllä paljonkin.
Suurin pelkoni persujen kanssa on, että puolueen Venäjää ja Putinia fanittava siipi kaappaa vallan seuraavaksi. Sellaista viidettä kolonnaa tämä maa ei kaipaisi alkuunsakaan. Kommunisteista selvittiin, eikö se jo riitä?

Tarpeeksi kun media rummuttaa samaa paskaa, alkaa osa yksilöistä uskoa juttuja.
Jos tarkoitat tuolla, että median rummuttamisella tarkoitetaan persujen Venäjä-siiven touhuista kertomisesta tai kertomatta jättämisestä, niin toivottavasti jatkavat tämän tunkion selvittämistä jatkossakin. Halla-aho jo tuskaili toisaalla Venäjä-kortin pelaamista persuja vastaan, mutta sitä on miltä näyttää.
 

Merkava

Majuri
ECR:ryhmän kohtalosta ei tiedä vaalien jälkeen, kun britit häipyvät. Yksittäiset kansallismieliset puolueet ripoteltuina eivät saa riittävää vaikutusta. Vahvaa liittoumaa tarvitaan.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Suurin pelkoni persujen kanssa on, että puolueen Venäjää ja Putinia fanittava siipi kaappaa vallan seuraavaksi. Sellaista viidettä kolonnaa tämä maa ei kaipaisi alkuunsakaan. Kommunisteista selvittiin, eikö se jo riitä?
Sitä minäkin pelkään ja mikäli tahtipuikkoa alkavat Le Pen ja Salvini heiluttamaan, niin tuskin on pelko ihan aiheeton :ROFLMAO: Le Pen ja Salvini eivät todellakaan halua neuvotella ja sopia, ne haluavat johtaa ja dominoida, kuten italialaisilla ja ranskalaisilla on tapana. Kun ne ovat myös erittäin venäläismielisiä, niin tuo on huono homma erityisesti Venäjän naapureille, kuten esimerkiksi Suomelle ja Virolle.

Ymmärrän kyllä että ECR ja sieltä karkaavat britit vaikuttavat Persujen valintaan, mutta jos ne ihan oikeasti tuohon lähtevät niin tekevät virheen...ison virheen. Ruotsidemokraateille iso plussa kun jättävät tuon homman jo heti kättelyssä väliin ja Persuille valtavan iso miinus kun eivät jätä.

Olkoonkin että tuon liiton toteutuminen ei ole vielä varma asia ja toteutuessaankin siitä tulisi niin epäsuhta ja riitaisa liitto, että en kyllä lähde vetoa lyömään sen pitkäikäisyydestä.

Mitä Venäjään ja sen rooliin tulee ja ihan tarkkoja ollaan, niin siellä taustalla ei lymyile varsinaisesti Putin vaan tämä mies...



Jos Dugin saa asiasta päättää niin Suomi vaihtaa lännen itään ja saa Karjalan takaisin...jos on kiltisti...pitää turvat tukossa ja tekee mitä käsketään.
 
Viimeksi muokattu:

Myrskyhiiri

Kenraali
Sitä minäkin pelkään ja mikäli tahtipuikkoa alkavat Le Pen ja Salvini heiluttamaan, niin tuskin on pelko ihan aiheeton :ROFLMAO: Le Pen ja Salvini eivät todellakaan halua neuvotella ja sopia, ne haluavat johtaa ja dominoida, kuten italialaisilla ja ranskalaisilla on tapana. Tuo huono huono homma erityisesti Venäjän naapureille, kuten esimerkiksi Suomelle ja Virolle.

Ymmärrän kyllä että ECR ja sieltä karkaavat britit vaikuttavat Persujen valintaan, mutta jos ne ihan oikeasti tuohon lähtevät niin tekevät virheen...ison virheen. Ruotsidemokraateille iso plussa kun jättävät tuon homman jo heti kättelyssä väliin ja Persuille valtavan iso miinus kun eivät jätä.

Olkoonkin että tuon liiton toteutuminen ei ole vielä varma asia ja toteutuessaankin siitä tulisi niin epäsuhta ja riitaisa liitto, että en kyllä lähde vetoa lyömään sen pitkäikäisyydestä.

Mitä Venäjään ja sen rooliin tulee ja ihan tarkkoja ollaan, niin siellä taustalla ei lymyile varsinaisesti Putin vaan tämä mies...



Jos Dugin saa asiasta päättää niin Suomi vaihtaa lännen itään ja saa Karjalan takaisin...jos on kiltisti...pitää turvat tukossa ja tekee mitä käsketään.
Luotetaan nyt vaan mestariin ja pidetään pää kylmänä. Se että kannattaa kansallisvaltiota ei tarkoita sitä, että on liitossa paholaisen kanssa, vaikka se lattea juodessa voi siltä tuntuakin.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Luotetaan nyt vaan mestariin ja pidetään pää kylmänä. Se että kannattaa kansallisvaltiota ei tarkoita sitä, että on liitossa paholaisen kanssa, vaikka se lattea juodessa voi siltä tuntuakin.
Pää kannattaa pitää kylmänä, mutta se ei suinkaan tarkoita sitä että luotetaan sokeasti johonkin mestariin :ROFLMAO:

Minulla ei ole mitään EU-ja maahanmuuttokritiikkiä vastaan, kun kritisoitavaa kyllä riittää eikä ihan heti kesken lopu. On kuitenkin rajoja joita ei minun mielestä saa ylittää ja tässä on ihan ehdottomasti yksi niistä.

En minä Halla-ahosta ole huolisssani, enkä siitäkään että Persut olisivat juuri tänään Moskovan junaan hyppäämässä. Riskejä kannattaa kuitenkin pohtia aina kun tarve vaatii ja tässä asiassa niitä riskejä on paljon...vaikka se toki riippuu ihan siitä mistä suunnasta niitä riskejä arvio. Venäläisenä en olisi ollenkaan huolissani, en myöskään itävaltalaisena tai sveitsiläisenä, mutta suomalaisena kyllä vähän olen.

Kuten jo totesin niin Halla-ahon oppilapset hyväksyvät tämänkin siirron, koska mestari, mamut ja Brysselin herrat...

Mutta saa nähdä miten tuo siirto vaikuttaa Persujen kannatukseen. Persujen kohdalla en lähde etukäteen arvioimaan yhtään mitään, kun sellainen on tuon puolueen kohdalla jokseenkin mahdotonta...arvio ihan mitä vaan niin pieleen menee ja reippaasti.

Kansallisvaltio ja paholainen on nykymaailmassa pienten kansojen ja kansakuntien kohdalla hyvin mielenkiintoinen yhtälö...erityisesti jos sattuu asumaan ihan Venäjän kyljessä. Olemme palanneet maailmaan missä isot vievät ja pienet vikisevät. Se pitää ymmärtää ja huomioida jos ihan ehdottomasta itsenäisyydestä haaveilee...pahoin pelkään että jos Bryssel ei vie, niin sitten vie Moskova.

Olen saanut ihan ihan median perusteella sellaisen käsityksen että Halla-aho ymmärtää tämän asian ihan hyvin, mutta voi hyvinkin olla että persuissa sekä heidän kannattajissaan on ihmisiä jotka eivät näitä asioita ymmärrä ja ehkä myös niitä jotka ymmärtävät ja taputtavat käsiä yhteen aina kun Moskova käskee. Jälkimmäinen ryhmä on luultavasti ainakin vielä toistaiseksi hyvinkin pieni, että en nyt sen takia suinkaan lattea väärään kurkkuun kaada ja siihen tukehdu :coffee:

Ei Suomi Venäjän syliin kaadu sillä, että Halla-aho ja kumppanit tansivat Le Penin ja Salvinin kanssa ripaskaa aina kun silmä välttää...mutta suunta on huono ja huolestuttava. Eikä tässä ole nyt kysymys vain Persuista ja Suomesta...ne ovat pieniä lastuja laineilla.
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suurin pelkoni persujen kanssa on, että puolueen Venäjää ja Putinia fanittava siipi kaappaa vallan seuraavaksi. Sellaista viidettä kolonnaa tämä maa ei kaipaisi alkuunsakaan. Kommunisteista selvittiin, eikö se jo riitä?



Jos tarkoitat tuolla, että median rummuttamisella tarkoitetaan persujen Venäjä-siiven touhuista kertomisesta tai kertomatta jättämisestä, niin toivottavasti jatkavat tämän tunkion selvittämistä jatkossakin. Halla-aho jo tuskaili toisaalla Venäjä-kortin pelaamista persuja vastaan, mutta sitä on miltä näyttää.

En sinällään ole huolissani siitä, että media tutkii noita PS puolueen yhteyksiä putleriin, mutta se huolettaa, että media ei tajua putlerin olevan omalla puolellaan, eikä minkään tietyn poliittisen ryhmän puolella. Putlerilla on tasan tarkkaan yhteyksiä joka ikiseen poliittiseen ryhmittymään ja tietää miten ketäkin käyttää.

Eli: PS puolueen jäseniin voi vaikuttaa maahanmuuttoasioilla, tämä on kaikille varmaan selvä. Mutta myös pelaamalla näitä muita ryhmittymiä vastaan. Ja koska PS puolue alkaa profiloitua myös yrittäjien ja osittain myös maanviljelijöiden puolueeksi, niin heitä voi käyttää hyväksi EU sanktioiden horjuttamiseen.

Vihervasemmistosta tuskin tarvitsee sanoa paljoakaan, ne on jo kauan sitten ohjelmoitu tekemään mitä heidän halutaan tekevän.

Ja sitten "porvarit": Noiden joukossa on sakkia, jotka myyvät maansa kunhan nenän edessä heilutellaan sopivaa diiliä. Ja ryssät osaavat varmaan järjestää vähän paremmankin moraalin omaavan sellaiseen tilanteeseen, että näistä saadaan täysi hyöty irti.

Ja tässä pitää muistaa, että ryssien saama hyöty ei ole aina poliittista, vaan voi olla muutakin.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Venäjällä on lonkeroita ihan kaikkialla ja myös venäläisiä on nykyään ihan kaikkialla :ROFLMAO:

Venäjä on läpeensä korruptoitunut mafiavaltio ja kaikessa mitä Venäjä tekee on kysymys myös rahasta. Putinia väitetään maailman rikkaimmaksi mieheksi ja se on melko varmasti myös ihan totta. Väitetään myös että Putin ei voi ikinä luopua vallasta kun se tarkoittaisi varmaa vankilareissua...ja niitä syytteitä ei todellakaan tarvitse mistään taikurin hatusta repiä.

Putinilla ja Venäjällä ei ole muuta ideologiaa kun raha ja valta ja molemmat ovat todella pienen joukon hyppysissä...pääosin pietarilaisten käsissä, joista suurin osa on hieman yllättäen Putinin parhaita kamuja ja suunnilleen kaikki kuuluvat tai ovat joskus kuuluneet tiettyyn pietarilaiseen judokerhoon.

Jopa KGB/FSB on vaihtanut ideologiat enemmän tai vähemmän hämäräperäisiin bisneksiin ja siinä kilpailussa on alkuperäinen Mafia jäänyt toiseksi jo kauan sitten.



Sitä en ihan helposti usko että vihreät olisivat mitenkään erityiseti Venäjän nykyisiin touhuihin sotkeutuneet, kun ei se oikein istu siihen ideologiaan...Hautala voi olla poikkeus ja voi niitä olla jokunen muukin. Kokoomus, Keskusta ja Demarit kyllä pelaavat venäläistä rulettia isoilla panoksilla, kukin omalla tyylillään ja niinhän ne ovat aina tehneet.

Jos kuitenkin palataan takaisin persuihin ja kumppaneihin kun se on ketjun aihe, niin Persut ja heidän tekemisensä eivät ole tässä yhtälössä se huolestuttavin asia.

Huolestuttavaa on että EU-ja maahanmuuttokritiikin suurin keihäänkärki on nyt siirtymässä venäläismielisten populistien käsiin. Briteilläkin oli melko varmasti jotain yhteyksiä Duginiin ja kumppaneihin, mutta se oli pientä siihen verrattuna, mitä nyt on syntymässä. Ruotsidemokraatit asian ymmärtävät, mutta Persut eivät ymmärrä tai sitten eivät vain asiasta välitä. Toki on houkuttelevaa liittyä siihen vahvimpaan ryhmään, mutta siinä kyllä annetaan pikkurilli pirulle ja se pääpiru ei todellakaan lymyile Italiassa tai Ranskassa.

EU-ja maahanmuuttokritikot eivät ole rakentavia voimia, ne ovat ihan yksiselitteisesti hajottavia voimia...pitää sitä nyt sitten hyvänä tai huonona asiana. Mitä lähemmäksi Venäjä näitä voimia pääsee hivuttautumaan, niin sitä maireammin Putin hymyilee ja silmää iskee.

Erityisen vaarallista tuo on siksi, että niitä hajottavia voimia on Euroopassa nykyään paljon ja lisää tuntuu syntyvän myös ilman Putinin apua. Eurooppa ja puoli maailmaa on tällä hetkellä liikkeessä ja kun maailma liikkuu, niin silloin pienet maat ja kansat isojen kyljessä ovat ensimmäisenä vaarassa.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Pää kannattaa pitää kylmänä, mutta se ei suinkaan tarkoita sitä että luotetaan sokeasti johonkin mestariin :ROFLMAO:

Minulla ei ole mitään EU-ja maahanmuuttokritiikkiä vastaan, kun kritisoitavaa kyllä riittää eikä ihan heti kesken lopu. On kuitenkin rajoja joita ei minun mielestä saa ylittää ja tässä on ihan ehdottomasti yksi niistä.

En minä Halla-ahosta ole huolisssani, enkä siitäkään että Persut olisivat juuri tänään Moskovan junaan hyppäämässä. Riskejä kannattaa kuitenkin pohtia aina kun tarve vaatii ja tässä asiassa niitä riskejä on paljon...vaikka se toki riippuu ihan siitä mistä suunnasta niitä riskejä arvio. Venäläisenä en olisi ollenkaan huolissani, en myöskään itävaltalaisena tai sveitsiläisenä, mutta suomalaisena kyllä vähän olen.

Kuten jo totesin niin Halla-ahon oppilapset hyväksyvät tämänkin siirron, koska mestari, mamut ja Brysselin herrat...

Mutta saa nähdä miten tuo siirto vaikuttaa Persujen kannatukseen. Persujen kohdalla en lähde etukäteen arvioimaan yhtään mitään, kun sellainen on tuon puolueen kohdalla jokseenkin mahdotonta...arvio ihan mitä vaan niin pieleen menee ja reippaasti.

Kansallisvaltio ja paholainen on nykymaailmassa pienten kansojen ja kansakuntien kohdalla hyvin mielenkiintoinen yhtälö...erityisesti jos sattuu asumaan ihan Venäjän kyljessä. Olemme palanneet maailmaan missä isot vievät ja pienet vikisevät. Se pitää ymmärtää ja huomioida jos ihan ehdottomasta itsenäisyydestä haaveilee...pahoin pelkään että jos Bryssel ei vie, niin sitten vie Moskova.

Olen saanut ihan ihan median perusteella sellaisen käsityksen että Halla-aho ymmärtää tämän asian ihan hyvin, mutta voi hyvinkin olla että persuissa sekä heidän kannattajissaan on ihmisiä jotka eivät näitä asioita ymmärrä ja ehkä myös niitä jotka ymmärtävät ja taputtavat käsiä yhteen aina kun Moskova käskee. Jälkimmäinen ryhmä on luultavasti ainakin vielä toistaiseksi hyvinkin pieni, että en nyt sen takia suinkaan lattea väärään kurkkuun kaada ja siihen tukehdu :coffee:

Ei Suomi Venäjän syliin kaadu sillä, että Halla-aho ja kumppanit tansivat Le Penin ja Salvinin kanssa ripaskaa aina kun silmä välttää...mutta suunta on huono ja huolestuttava. Eikä tässä ole nyt kysymys vain Persuista ja Suomesta...ne ovat pieniä lastuja laineilla.
Miksi EU:n kohtalosta ollaan nyt yhtäkkiä noin huolissaan? Sotilaallista voimaa EU:lla ei kuitenkaan ole, mitä nyt vähän talousruuvia, joka auttaa pitkällä aikavälillä tai sitten ei (montakos vuotta pakotteet ovat olleet ja milloin Krimin niemimaa palautetaan Ukrainalle?). No, yhteisvaluutta kestää luultavasti paremmin ulkopuolista horjutusta kuin pienen maan oma valuutta, mutta monien asiantuntijoiden mukaan euro ei ole Suomelle paras mahdollinen valuutta, joten tästä näkökulmasta euro on ikään kuin vakuutus - tulee kalliimmaksi pitkässä juoksussa turvaten tietyltä riskiltä.

Joka tapauksessa Suomen kohtalo päätetään tätä nykyä kansallisissa päätöksentekoelimissä Helsingissä, Moskovassa, Tukholmassa, Washingtonissa, Lontoossa, Berliinissä, Pariisissa jne., ei jossakin ylikansallisessa kansalliskokouksessa Brysselissä tai Strasbourgissa. Äänestin vielä viime kuussa kokoomusta, juurikin PM Huhtasaaren ja Venäjän lähentymisen pelossa, mutta eurovaaleissa äänestän liittovaltiokehitystä vastustavaa puoluetta. Venäjässä on Suomelle ihan tarpeeksi, ei tähän enää tarvita lisää jättiläismäisiä uhkia... :cautious:
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Miksi EU:n kohtalosta ollaan nyt yhtäkkiä noin huolissaan? Sotilaallista voimaa EU:lla ei kuitenkaan ole, mitä nyt vähän talousruuvia, joka auttaa pitkällä aikavälillä tai sitten ei (montakos vuotta pakotteet ovat olleet ja milloin Krimin niemimaa palautetaan Ukrainalle?). No, yhteisvaluutta kestää luultavasti paremmin ulkopuolista horjutusta kuin pienen maan oma valuutta, mutta monien asiantuntijoiden mukaan euro ei ole Suomelle paras mahdollinen valuutta, joten tästä näkökulmasta euro on ikään kuin vakuutus - tulee kalliimmaksi pitkässä juoksussa turvaten tietyltä riskiltä.

Joka tapauksessa Suomen kohtalo päätetään tätä nykyä kansallisissa päätöksentekoelimissä Helsingissä, Moskovassa, Tukholmassa, Washingtonissa, Lontoossa, Berliinissä, Pariisissa jne., ei jossakin ylikansallisessa kansalliskokouksessa Brysselissä tai Strasbourgissa. Äänestin vielä viime kuussa kokoomusta, juurikin PM Huhtasaaren ja Venäjän lähentymisen pelossa, mutta eurovaaleissa äänestän liittovaltiokehitystä vastustavaa puoluetta. Venäjässä on Suomelle ihan tarpeeksi, ei tähän enää tarvita lisää jättiläismäisiä uhkia... :cautious:
Tuossa on hyviä pointteja.

Nämä ovat monimutkaisia asioita ja kun niitä lähestyy vain yhdestä näkökulmasta, niin muut näkökulmat jäävät helposti varjoon. Suuresti minua harmittaa että mielipiteet ovat nykyään niin kärjistyneitä, että puusilmäisyys on levinnyt kaikkialle kuin tarttuva tauti. Enkä todellakaan syytä tästä kaikesta vain populisteja tai Venäjää...vaikka nehän siitä eniten hyötyvät.

Liittovaltiokehitys pysähtyi viimeistään populistien nousuun ja tuskin se ihan heti ilmaa siipien alle saa. Halla-aho sanoi jossain haastattelussa että ei kannata EU:sta eroamista, mutta haluaisi erota eurosta.

Eurosta tuli mieleen tämä...


Tuo on aivan loistava dokkarisarja. Siinä on paljon puhuvia päitä ja kaikki päät ovat juuri niitä jotka olivat pelissä mukana. Tuota kun katselee samalla systeemillä millä piru lukee raamattua, niin sieltä löytää hyvin mielenkiintoisia asioita vallasta ja vallanpitäjistä.

Vaikuttavin hahmo on luonnollisesti Nicolas Sarkozy...



En tiedä mikähän siinä oikein on, mutta minulle tulee tuosta jampasta aina mieleen pervitiiniä nappaillut Pinokkio :ROFLMAO:
 

inscout

Eversti
Pahoittelut hieman pitkästä kirjoituksesta.

Joskus ehkä unohtuu, että Suomen ja Eestin näkökulma Venäjään poikkeaa todennäköisesti melko paljon monien muiden Euroopan maiden näkökulmasta.

En oikein jaksa uskoa, että Italiassa, Ranskassa, Kreikassa tai edes Saksassa Venäjää pidetään mitenkään merkittävänä turvallisuusuhkana. Virallisissa puheissa ehkä, mutta tuskin todellisuudessa. Minä väitän, että monissa Euroopan maissa esimerkiksi Krimiä pidetään lähinnä Venäjän ja Ukrainan välisenä kähinänä jonka taustalla on vanha historia ja pallo pyöri nyt näin aivan samoin kuin Jugoslavian hajoamissotien aikana se pyöri toisin.

En usko että muut Euroopan maat jaksavat pitää näitä pakotteita yllä loputtomiin a) koska ne haittaavat bisnestä ja b) asia ei vain kiinnosta suurta enemmistöä. Jenkit toki haluavat lisää pakotteita koska haluavat siirtää Eurooppaa oman valtansa alle. Venäjän energiatoimituksista huolestuminen on kovin liikuttavaa varsinkin kun jenkkien toisessa kädessä on tarjous myydä LNG:tään hieman kalliimpaan hintaan ja saada Eurooppa tiukemmin oman ruuvin alle. Kannattaa muistaa että Saksalla sen enempää kuin monella muullakaan maalla ei ole suurta intoa päätyä riippuvaiseksi Jenkeistä. Venäjä on tietyssä mielessä jopa turvallisempi toimittaja kuin USA. Venäjän ja Euroopan keskinäinen riippuvuussuhde on suurempi kuin USA:n ja Euroopan.

Mitä tulee Venäjään mafia/roistovaltiona, niin tottahan se on. Mutta kun asiaa katsoo Eurooppalaisesta näkökulmasta niin so what? Onko Italia jotenkin vähemmän mafiavaltio? Maa, jossa yksikään hallitus ei pysynyt vuosikymmeniin pystyssä jos ei tehnyt kauppaa mafian kanssa? Ja jossa lukuisa pääministerit olivat suoraan käytännössä osa mafiaa? Tai Englanti, jonka pankkijärjestelmän läpi kulkee arviolta 70-80% maailman kaikesta rikollisesta ja hämärästä rahasta? Mukaan lukien suurin osa Venäjän hämärästä rahasta? Tai Kypros? Tai Kreikka? Tai Espanja omine kuvioineen.

Kun mietitään Suomen suhdetta Eurooppaan kannattaa mielestäni muistaa myös se, että Englanti ja Ranska myivät Tsekin Saksalle -38 hetkeäkään nikottelematta. Aivan kuin Saksa myi Suomen Neuvostoliitolle -39 heti kun sen oma etu sitä vaati. Kun näitä miettii, niin kannattaa pohtia kauanko Saksalta menisi "myydä" Suomi Venäjälle jos sen omat taloudelliset edut olisivat uhattuina? Tuskin ihan hirveän kauaa.

Valitettavasti me emme voi mitään sille, että Venäjä nyt istuu tuossa rajan toisella puolella. Näin on, olimme sitten kansallisvaltio tai osa EU:n liittovaltiota. Itse näen asian niin, että itsenäisenä voimme ainakin valita taistelemmeko vai nuolemmeko persettä. Liittovaltiossa me teemme juuri niin kuin keskus määrää. Ja se keskus ei välttämättä katso asioita ollenkaan samalla tavalla kuin me.
 

Raakku

Kersantti
Minusta pienempi paha USA on mitä venäjä on. Totuushan on kutakuinkin, että USA ei ole puhtain motiivein liikkeellä vaan saavutettavat taloudelliset ja geopoliittiset edut painavat sielläkin. EU isot pelurit huolehtivat armotta omista eduistaan ja intresseistään. Uhraavat kyllä surutta pienempänsä mikäeli tarve tulee. Ainakaan Puola ei taida varustautumisestaan päätellen hirveästi luottaa siihen, että apua tulee. Balttia hamuaa apua kaikkialta mistä se vain saa. Ja jos isompi sota alkaa euroopassa niin olemme mukana siinä halusimme tai emme. Mielestäni olisi aivan sama liittyä NATO:n jäseneksi, vaikka sen mukana tulisikin vähän ehkä ikäviäkin velvotteita.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Pahoittelut hieman pitkästä kirjoituksesta.

Joskus ehkä unohtuu, että Suomen ja Eestin näkökulma Venäjään poikkeaa todennäköisesti melko paljon monien muiden Euroopan maiden näkökulmasta.

En oikein jaksa uskoa, että Italiassa, Ranskassa, Kreikassa tai edes Saksassa Venäjää pidetään mitenkään merkittävänä turvallisuusuhkana. Virallisissa puheissa ehkä, mutta tuskin todellisuudessa. Minä väitän, että monissa Euroopan maissa esimerkiksi Krimiä pidetään lähinnä Venäjän ja Ukrainan välisenä kähinänä jonka taustalla on vanha historia ja pallo pyöri nyt näin aivan samoin kuin Jugoslavian hajoamissotien aikana se pyöri toisin.

En usko että muut Euroopan maat jaksavat pitää näitä pakotteita yllä loputtomiin a) koska ne haittaavat bisnestä ja b) asia ei vain kiinnosta suurta enemmistöä. Jenkit toki haluavat lisää pakotteita koska haluavat siirtää Eurooppaa oman valtansa alle. Venäjän energiatoimituksista huolestuminen on kovin liikuttavaa varsinkin kun jenkkien toisessa kädessä on tarjous myydä LNG:tään hieman kalliimpaan hintaan ja saada Eurooppa tiukemmin oman ruuvin alle. Kannattaa muistaa että Saksalla sen enempää kuin monella muullakaan maalla ei ole suurta intoa päätyä riippuvaiseksi Jenkeistä. Venäjä on tietyssä mielessä jopa turvallisempi toimittaja kuin USA. Venäjän ja Euroopan keskinäinen riippuvuussuhde on suurempi kuin USA:n ja Euroopan.

Mitä tulee Venäjään mafia/roistovaltiona, niin tottahan se on. Mutta kun asiaa katsoo Eurooppalaisesta näkökulmasta niin so what? Onko Italia jotenkin vähemmän mafiavaltio? Maa, jossa yksikään hallitus ei pysynyt vuosikymmeniin pystyssä jos ei tehnyt kauppaa mafian kanssa? Ja jossa lukuisa pääministerit olivat suoraan käytännössä osa mafiaa? Tai Englanti, jonka pankkijärjestelmän läpi kulkee arviolta 70-80% maailman kaikesta rikollisesta ja hämärästä rahasta? Mukaan lukien suurin osa Venäjän hämärästä rahasta? Tai Kypros? Tai Kreikka? Tai Espanja omine kuvioineen.

Kun mietitään Suomen suhdetta Eurooppaan kannattaa mielestäni muistaa myös se, että Englanti ja Ranska myivät Tsekin Saksalle -38 hetkeäkään nikottelematta. Aivan kuin Saksa myi Suomen Neuvostoliitolle -39 heti kun sen oma etu sitä vaati. Kun näitä miettii, niin kannattaa pohtia kauanko Saksalta menisi "myydä" Suomi Venäjälle jos sen omat taloudelliset edut olisivat uhattuina? Tuskin ihan hirveän kauaa.

Valitettavasti me emme voi mitään sille, että Venäjä nyt istuu tuossa rajan toisella puolella. Näin on, olimme sitten kansallisvaltio tai osa EU:n liittovaltiota. Itse näen asian niin, että itsenäisenä voimme ainakin valita taistelemmeko vai nuolemmeko persettä. Liittovaltiossa me teemme juuri niin kuin keskus määrää. Ja se keskus ei välttämättä katso asioita ollenkaan samalla tavalla kuin me.
Tuohon lisään vain sen että myös Suomi ja Viro katsovat monia asioita ihan eri vinkkelistä :ROFLMAO: Erityisen selkeästi se näkyy juurikin turvallisuuspolitiikassa, kuten esimerkiksi suhtautumisessa Natoon ja Venäjään.

Tämäkin on hyvin mielenkiintoista kehitystä...


Täydellinen itsenäisyys ilman liittoutumia ja isojen perseiden nuolentaa on toki kaunis ajatus, mutta onko sellainen ihan oikeasti mahdollista ja onko ikinä ollutkaan mahdollista on kokonaan toinen asia. Suomi ei nyt kuitenkaan ole mikään Sveitsi tai Norja, jotka voivat erottaa jyvät akanoista ja haistattaa kaikelle muulle pitkät paskat...vähän kärjistin, mutta en kovin paljon.

Brititkin selviävät brexitistä vaikka alussa vähän tiukkaa tekeekin, mutta kyllä minä olen vahvasti sitä mieltä että Suomen vaihtoehdot ovat Bryssel tai Moskova...muu on haihattelua ja nykymaailmassa jopa erittäin vaarallista haihattelua. Varmuuden vuoksi vielä mainitsen, että en todellakaan ole mikään EU:n suuri ystävä...siinä on paljon sellaisia elementtejä joista en pidä ollenkaan.

On EU silti huomattavasti parempi vaihtoehto kun EEU :ROFLMAO:

 
Viimeksi muokattu:

Talvela

Ylipäällikkö
Tuohon lisään vain sen että myös Suomi ja Viro katsovat monia asioita ihan eri vinkkelistä :ROFLMAO: Erityisen selkeästi se näkyy juurikin turvallisuuspolitiikassa, kuten esimerkiksi suhtautumisessa Natoon ja Venäjään.

Tämäkin on hyvin mielenkiintoista kehitystä...


Täydellinen itsenäisyys ilman liittoutumia ja isojen perseiden nuolentaa on toki kaunis ajatus, mutta onko sellainen ihan oikeasti mahdollista ja onko ikinä ollutkaan mahdollista on kokonaan toinen asia. Suomi ei nyt kuitenkaan ole mikään Sveitsi tai Norja, jotka voivat erottaa jyvät akanoista ja haistattaa kaikelle muulle pitkät paskat...vähän kärjistin, mutta en kovin paljon.

Brititkin selviävät brexitistä vaikka alussa vähän tiukkaa tekeekin, mutta kyllä minä olen vahvasti sitä mieltä että Suomen vaihtoehdot ovat Bryssel tai Moskova...muu on haihattelua ja nykymaailmassa jopa erittäin vaarallista haihattelua. Varmuuden vuoksi vielä mainitsen, että en todellakaan ole mikään EU:n suuri ystävä...siinä on paljon sellaisia elementtejä joista en pidä ollenkaan.

On EU silti huomattavasti parempi vaihtoehto kun EEU :ROFLMAO:


Vaihtoehto on Yhdysvaltain kanssa liittoutuminen, se on oman halukkuutensa ilmoittanut monin eri tavoin, vastustusta on vain niillä haihattelijoilla jotka kuvittelevat että EU voisi korvata Yhdysvallat.
 
Top