Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset

jak

Eversti
Lahjoittaja
Noiden kahden ero voi lopulta olla pelkkä veteen piirretty viiva? Onhan Kokoomuksenkin kupongeissa vilahdellut malli jossa henkilö työllistetään kääpiöpalkalla ja yhteiskunta kunnon sosialismin hengessä hoitaa duunarille elannon palkkatuella. Isossa kuvassa tuo ei ole juurikaan sen terveempää kuin kroonistunut toimeentulotukeilu.
Tuotahan joku hönö tarjoili jo tässä uusimmassa teollisuusliiton lehdessä.
 

Rannari

Greatest Leader
Tässä keskustelussa oli mielestäni puhe siitä, ettei yhteiskunnan vähävaraisimmilta leikkaaminen ole PS:lle ollut koskaan ongelma, ei Soinin aikaan eikä nyt. (Minulla on myös mielikuva, ettei jakaantuminen johtunut hallitusohjelman vajavaisesta toteutuksesta, mutta muistijälki on niin hatara, että voin hyvin olla väärässä.)
Halla-Aho on ainakin puhunut sen puolesta että yhteiskunnan ei tule ylläpitää "luksustoimintoja" kuten työttömyysturvaa tai sosiaaliturvaa lainarahalla. Ensisijaista on sovittaa menot tulojen mukaan. Eli laskusuhdanteessa höylätään ja suorastaan piilutetaan menoista niin kauan että ollaan plussalla.

Jos tätä sovelletaan yksioikoisesti kaikissa suhdannetilanteissa niin suuntaus olisi kohti perinteistä köyhäinapua ja tavoitetasona olisikin eksistenssiminimi. En sano että tuo on ajatuksena yksiselitteisesti väärin koska velkarahasta on syytä olla huolissaan mutta ilman vivahteita ja painotuksia tuo johtaisi varsin kylmään järjestelmään. Pienimmissäkin tuloluokissa pitäisi kuukausitasolla pysyvästi tinkiä nykytuloista satoja euroja.
 

Herman30

Greatest Leader
Lahjoittaja
Pienimmissäkin tuloluokissa pitäisi kuukausitasolla pysyvästi tinkiä nykytuloista satoja euroja.
Silloin ei kyllä Kelan peruspäivärahasta (n. reilu 500 verojen jälkeen) jää juuri mitään.
 

Rannari

Greatest Leader
Silloin ei kyllä Kelan peruspäivärahasta jää juuri mitään.
Ratkaisuna voisi olla esimerkiksi se että jokainen ei asukaan enää omillaan vaan vähätuloiset majoitetaan sukulaisten luokse tai vaikkapa yömajoihin. Vaatteita saisi kierrätyksestä ja ruokaa kaupunginosan sopparuokalasta samalla kun käy leipäjonossa. Kyllähän ihmiset voitaisiin hengissä pitää paljon nykyistä edullisemmillakin järjestelyillä. Sosiaaliturvajärjestelmäämme on kuitenkin ohjelmoitu ajatus mahdollisuudesta inhimilliseen elämään ja se maksaa jonkin verran. Tuo perusajatus myös hyväksytään melko yleisesti.
 

arix

Kenraali
Ratkaisuna voisi olla esimerkiksi se että jokainen ei asukaan enää omillaan vaan vähätuloiset majoitetaan sukulaisten luokse tai vaikkapa yömajoihin. Vaatteita saisi kierrätyksestä ja ruokaa kaupunginosan sopparuokalasta samalla kun käy leipäjonossa. Kyllähän ihmiset voitaisiin hengissä pitää paljon nykyistä edullisemmillakin järjestelyillä. Sosiaaliturvajärjestelmäämme on kuitenkin ohjelmoitu ajatus mahdollisuudesta inhimilliseen elämään ja se maksaa jonkin verran. Tuo perusajatus myös hyväksytään melko yleisesti.
Eli köyhät elämään opiskelijaelämää?
 

Loyd

Majuri
Lahjoittaja
Ratkaisuna voisi olla esimerkiksi se että jokainen ei asukaan enää omillaan vaan vähätuloiset majoitetaan sukulaisten luokse tai vaikkapa yömajoihin. Vaatteita saisi kierrätyksestä ja ruokaa kaupunginosan sopparuokalasta samalla kun käy leipäjonossa. Kyllähän ihmiset voitaisiin hengissä pitää paljon nykyistä edullisemmillakin järjestelyillä. Sosiaaliturvajärjestelmäämme on kuitenkin ohjelmoitu ajatus mahdollisuudesta inhimilliseen elämään ja se maksaa jonkin verran. Tuo perusajatus myös hyväksytään melko yleisesti.
Miksi tällaista puhutaan persuketjussa?

Tuollainen uhkakuva on kummallista liittää persuihin. Onhan esim kokoomus ollut hallituksessa pitkään eikä tilanne ole päässyt noin pahaksi.
Ja jos noista maahanmuutto yms kuluista leikataan niin sosiaaliturvaan jää enemmän jaettavaa.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Eletään solukommuunissa, varaa ei ole uusiin vaatteisiin eli vaatteet kierrätyksestä, oppilaitoksen sopparuokalasta saa halpaa pöperöä, jotkut hakevat leipäjonoista lisäruokaa...
Aika samaa mielestäni.
Erona toki se että jokainen tietää että opiskelijan köyhyys, kestää muutaman vuoden. Ja harvalla on lapsia jne.

Kun persujem logiikassa köyhän pitää kärsiä koko ikänsä köyhyydestä
 

Rannari

Greatest Leader
Miksi tällaista puhutaan persuketjussa?

Tuollainen uhkakuva on kummallista liittää persuihin. Onhan esim kokoomus ollut hallituksessa pitkään eikä tilanne ole päässyt noin pahaksi.
Ja jos noista maahanmuutto yms kuluista leikataan niin sosiaaliturvaan jää enemmän jaettavaa.
PS:n kannalta olennaista varmaan oli Halla-Ahon lausuma työttömyys- ja sosiaaliturvasta "hyvinvointivation luksustoimintoina" jotka tulee mitoittaa niin että valtion ei tarvitse ottaa lainkaan velkaa. Siltä pohjalta on perusteltua pohtia millaiseen lopputulemaan kyseinen järjestely johtaisi jos ensin rahoitettaisiin tavoitellut perustoiminnot kuten turvallisuus. Loppurahalla voitaisiin sitten rahoittaa myös luksustoimintoja. Koulutukseen ei siinä yhteydessä muistaakseni otettu kantaa joten en tiedä olisiko se persuilla ylläpidettävien vai leikattavien palvelujen listalla?

Kyseessä on tietenkin vain yhden puolueen tai tässä tapauksessa sen puheenjohtajan ideologinen näkemys joka ei Suomen järjestelmässä sellaisenaan toteudu. Tuosta voi kuitenkin tehdä perusteltuja päätelmiä siitä miten PS+Kok hallituksessa suhtautuisi avustusten turvin eläviin. Olisiko tiedossa kenties korotuksia vai leikkauksia.
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Eikö persut tee eroa työperäisen ja kela-goldia hakevien läpsyttelijöiden välillä?
Ai. Eli jos Jussi siunaa 30 k tulijaa, niin he ovatkin laivastoinssejä ja syvästi kaivattuja kootareita, kunhan ovat karistelleet enimmät hiekat varpaistaan ja leikanneet nenäkarvansa vastaamaan jotain perusnormeja.

Keisari Jussin hallituskaudella siis Tornioon ilmestyneet esim. 8 k tulijaa ovatkin kootareita ja Persu-kenttä huutaa hallelujaa, Mestari on puhunut amen. Kyllä se toi Mestari osaa valita hyvin työväkeä maahan.....

Jotkut Persut sanovat, että -he eivät lähde hallitukseen pelaamaan vanhoilla säännöillä- tms. ja mitähän se mahtaa tarkoittaa tässä elämän kovassa todellisuudessa? Onko se Lupaus vai ehdoton ennakkoehto yhteistyölle?
 

YliKoo

Respected Leader
Lahjoittaja
Persuintoilijat eivät tee samoin?? Eipä..

Luvataan kymmenen hyvää ja yksitoista kaunista, mutta tosiasiassa Halla-ahon hallitus joutuisi tekemään jatkuvalla syötöllä epämieluisia päätöksiä. Toki hyviäkin joukossa, mutta kyllä sieltä ruskaa pakkaselle monesta asiasta tulisi. Ei vaan ole hallituksen käsissä läheskään kaikki asiat. Edes diktatuureissa todellisuus ei etene niin kuin diktaattori haluaa ja vaatii.
Olisi pitänyt liittää viesti johon viittasin, eli tuohon allaolevaan kuvaan.

Tuo jos-jos olettaminen ei nyt pure. Minusta Perussuomalaisten lähestymistapa - emme välttämättä edes halua hallitukseen, jos muut puolueet muuttavat politiikkaansa meille tärkeissä asioissa - on kaikista vähiten populistista koko puoluekartalla. Kyllä kai se nyt on kaikille selvää, että kompromisseja on pakko tehdä jos ei ole 5/6 kansanedustajista, silloin voi tehdä sisäpolitiikassa melko paljon mutta jää koko joukko muualta tulevia velvoitteita. Eli se siitä.

Minun maaseutujärkeni sanoo, että Perussuomalaiset potkaistiin pois hallituksesta siksi, että he olivat kuulemma eri puolue kuin mitä aikaisemmin. Kuinka he voivat siis kantaa kuitenkin edellisen hallituksen synnit. Alla kuva, jonka leimasin onnettomaksi kitinäksi, samoin kaikki sen kannattajat.

Sanotaaan nyt disclaimerina, että odotin Sipilän hallitukselta varsin paljon, ja jouduin kääntämään takkini, olenpa joskus äänestänyt kokoomustakin. Nyt pidän persujen linjaa parhaana ja toivon, että siitä kehittyy kunnollinen konservatiivinen puolue, jota Kataisen-Stubbin-Orvon kok ei tod ole. Kulmuni on korkeintaan maakuntasarjaa joten kepulle rasti perään.

1575477081443.png
 

tankki-tapsa

Alikersantti
Kohde vain on väärä kun leikataan TT-tuesta. Paljon mainittua tukea kalliimpaa on pitää jättimäistä julkista sektoria höpömaistereineen ja turhatohtoreineen. Jolkinen sektori on pöhönnöt 60 vuodessa 250 000 nykyiseen 1 250 000, samaan aikaan kun tietokoneilla pitäisi pystyä tekemään osa töistä erittäin helposti. Koko hallinto pitäisi miettiä uudestaa puhtaalta pöydältä.
 

skärdis

Respected Leader
Ai. Eli jos Jussi siunaa 30 k tulijaa, niin he ovatkin laivastoinssejä ja syvästi kaivattuja kootareita, kunhan ovat karistelleet enimmät hiekat varpaistaan ja leikanneet nenäkarvansa vastaamaan jotain perusnormeja.
Yleensä kirjoittelet fiksuja,.mutta nyt ei ole tolkkua.

Ei työperäisiä kukaan Jussi siunaa, koska työluvan saanti edellyttää työpaikkaa. Työnantajat pitänevät huolen, että palkkaavat vain ammattitaitoista väkeä.

Vielä voidaan vaatia tietyn tasoista koulutusta tai pikemminkin jotain tulorajaa jonka saavuttaminen edellyttää ihan oikeaa osaamista, eikä Välimereen pudonneet "maisterinpaperit" riitä.

Uskallan väittää, ettei näistä läpsyttelijoistä monikaan tuota reittiä pääse yhtään mihinkään.
 

Pihatonttu

Ylipäällikkö
PS:n kannalta olennaista varmaan oli Halla-Ahon lausuma työttömyys- ja sosiaaliturvasta "hyvinvointivation luksustoimintoina" jotka tulee mitoittaa niin että valtion ei tarvitse ottaa lainkaan velkaa.
Mun korvaan tämä haisee erittäin tahalliselta ja tarkoitushakuiselta väärinkäsittämiseltä.

Itse pidän esim. työttömyys- ja sosiaaliturvan joitain ulottuvuuksia ihan selvästi hyvinvointivaltion luksustoimintoina. Esimerkkinä voisin todeta vaikka näitä:
- Työttömyysturvan ja monien muiden sosiaaliturvan muotojen ansiosidonnaisuus.
- Joillekin osuva mahdollisuus ylläpitää ansiosidonnaisuutta lähes loputtomasti sillä että rytmitetään ammatillista aikuiskoulutusta aina uudelleen ja uudelleen toistuvana ketjuna lyhyisiin työsuhteisiiin sopivasti. Tähän liittyy se, että jos ammatillista aikuiskoulutusta annetaan etupäässä niille, joilla on "paras mahdollisuus työllistyä" niin sitä annetaan useimmiten niille, joilla on työpaikka tiedossa kävivät he kurssin tai eivät.
- Kansanedustajien sopeutumisraha.
- Jotkin verovähennettävät vapaaehtoiset vakuutukset jotka yhteiskunta maksaa 100% vähennyskelpoisuuden kautta.
- Hyysäysteollinen kompleksi ja omavastuun puuttuminen kotoutumisesta.

jne jne jne

Se, jos vaikkapa lääketieteen opiskelijalle tehdään lasten tekeminen opiskeluaikana taloudellisesti lähes mahdottomaksi mutta valmistumisen ja työelämään siirtymisen jälkeen samalle henkilölle maksetaan järjettömän korkeaa ansiosidonnaista vanhempainrahaa on ihan oikeasti hyvinvointivaltion luksustoiminto - lisäksi järjetön, kallis ja haitallinen. Etenkin näin kun äitiysloman ajaksi pitää ottaa sijainen jolle myös pitää maksaa.

Olisi sekä yhteiskunnalle että kyseiselle henkilölle parempi tukea vanhemmuuteen suuntautumista aiemmin kun se olisi perusturvaa eikä luksusturvaa.
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Yleensä kirjoittelet fiksuja,.mutta nyt ei ole tolkkua
Yritän nyt hieman fiksummin. :cool:

Yritin vain kuvata sitä, miten Jussin valtakunnassa -humanitaarinen maahanmuutto- pakon edessä voi ullatten muuttua työperäiseksi, kun sitä selitetään omille kannattajille. :)

Juu, tunnen kohtuudella nuo asetukset ja tiedän sen, että monelle alalle saa hyvää väkeä rus-belarus-ukr - akselilta. Puolikuun maista ei ole kokemusta.

Yritysten työvoiman saantia ei pidä minkäänvärisen hallituksen ryhtyä kätilöimään. Se menee taatusti vi---xi. Tosiasia on se, että kotimaan työvoimatarjonta ei vaan pysty vastaamaan enää huutoon, kun tarpeet voivat syntyä todella nopeastikin. Ei ole välttis aikaa ruveta kouluttamaan ja rukoilemaan josko häntä joku tekisi. Menee tilaukset sivu suun.....ei sellaiseen ole varaa. Byrokratian on toimittava kuin siimaa vaan, että hommat sujuu.
 

:facepalm:
Vittuako sitä hallitukseen menee, kun oppositiossa saatiin noinkin paljon asioita läpi, bernerkin takseineen oli siis persu, pisti mm silmään :D
 

Rannari

Greatest Leader
Mun korvaan tämä haisee erittäin tahalliselta ja tarkoitushakuiselta väärinkäsittämiseltä.

Itse pidän esim. työttömyys- ja sosiaaliturvan joitain ulottuvuuksia ihan selvästi hyvinvointivaltion luksustoimintoina. Esimerkkinä voisin todeta vaikka näitä:
- Työttömyysturvan ja monien muiden sosiaaliturvan muotojen ansiosidonnaisuus.
- Joillekin osuva mahdollisuus ylläpitää ansiosidonnaisuutta lähes loputtomasti sillä että rytmitetään ammatillista aikuiskoulutusta aina uudelleen ja uudelleen toistuvana ketjuna lyhyisiin työsuhteisiiin sopivasti. Tähän liittyy se, että jos ammatillista aikuiskoulutusta annetaan etupäässä niille, joilla on "paras mahdollisuus työllistyä" niin sitä annetaan useimmiten niille, joilla on työpaikka tiedossa kävivät he kurssin tai eivät.
- Kansanedustajien sopeutumisraha.
- Jotkin verovähennettävät vapaaehtoiset vakuutukset jotka yhteiskunta maksaa 100% vähennyskelpoisuuden kautta.
- Hyysäysteollinen kompleksi ja omavastuun puuttuminen kotoutumisesta.

jne jne jne

Se, jos vaikkapa lääketieteen opiskelijalle tehdään lasten tekeminen opiskeluaikana taloudellisesti lähes mahdottomaksi mutta valmistumisen ja työelämään siirtymisen jälkeen samalle henkilölle maksetaan järjettömän korkeaa ansiosidonnaista vanhempainrahaa on ihan oikeasti hyvinvointivaltion luksustoiminto - lisäksi järjetön, kallis ja haitallinen. Etenkin näin kun äitiysloman ajaksi pitää ottaa sijainen jolle myös pitää maksaa.

Olisi sekä yhteiskunnalle että kyseiselle henkilölle parempi tukea vanhemmuuteen suuntautumista aiemmin kun se olisi perusturvaa eikä luksusturvaa.
Omaa pohdintaani tietenkin alusta loppuun. Halla-Aho ei kaikkia yksityiskohtia avannut. Se tuli kuitenkin selväksi että tärkeintä on mitoittaa talous velattomaksi.

Mitä ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan tulee niin sehän on käytännössä aina niin vaatimaton etten lähtisi siitä ongelmaa tekemään. Niin pieni raha ei kyllä kannusta yhtään vähänkään työhaluista ihmistä roikkumaan kotona. Toisaalta peruspäivärahalle joutuvasta tulee lähes poikkeuksetta toimeentulotukiasiakas. Moni on sitä jo ansiosidonnaisesta ”nauttiessaan”. Asumistuen varassa joka tapauksessa.

Ja käytännön toteutuksen osalta pitää tietysti huomioida myös perustuslaki johon perusturvan leikkaaja jokseenkin ensimmäiseksi kolauttaisi kallonsa. Siellä on säädetty minimi eikä kyseessä ole eksistenssiminimi. Homma menisi nopeasti sarvien kolisteluksi hallituksen ja perustuslakivaliokunnan välillä.

Siitä olemme täsmälleen samaa mieltä ettei nykyinen sosiaaliturvan kokonaisuus ole lainkaan järkevästi laadittu. Eniten varmaan siksi ettei kyseessä ole kokonaisuus ensinkään vaan pirstaleinen joukko eri aikakausien tuotteita.
 

tulikomento

Greatest Leader

Entiset suuret keskusta, kokoomus ja demarit ovat suunnanneet viestiään ja politiikkaansa yhä enemmän omille ydinkannattajille. Se johtaa suuren osan suomalaisista vieraantumiseen ex-pääpuolueiden politiikasta. Perussuomalaisten ei tarvitse kuin istua ja odottaa, että kannattajia tippuu syliin.

Toisella laidalla vihreiden kaupunkikeskeinen ilmasto- ja julkisuuspolitiikka ajaa (maaseudun) ihmisiä jälleen perussuomalaisiin. Keskusta, kun istuu hallituksessa äänekkäiden populistivihreiden kanssa.

Suomessa on aivan pian vain yksi suuri puolue ja se on perussuomalaiset. Jo nyt kakkosena porskuttava kokoomus (17,3%) on paljon perässä. Kiinnostavaa on myös, että konservatiivipuolueet johtavat kyselyjä, mutta maata johtaa punavihreä hallitus.
 
Top