Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset

vehamala

Kenraali
Mod
"Vähän" kuulostaa erikoiselta tämä keskustelu perusturvan heikennyksistä, kun samaan aikaan jaetaan vuosittain useita miljardeja vero- ja lainaeuroja yritystukiin ja kehitysyhteistyöhön (jossa suuresta osasta ei oikeasti tiedetä mihin rahat päätyy).
 

jak

Eversti
- Joillekin osuva mahdollisuus ylläpitää ansiosidonnaisuutta lähes loputtomasti sillä että rytmitetään ammatillista aikuiskoulutusta aina uudelleen ja uudelleen toistuvana ketjuna lyhyisiin työsuhteisiiin sopivasti.
Työsuhteen pitää jatkua 28 viikkoa yhtä jaksoisesti jotta ansiosidonnaisen päivät saa täyteen. Nykyään päivät kuluvat myös kursseilla ollessa. Ei kyllä ole oikein uskottavaa että joku pystyi kovin pitkälle noin keinottelemaan koska ei se TE-keskuskaan anna monille kursseille osallistua.
 

Rannari

Greatest Leader
Työsuhteen pitää jatkua 28 viikkoa yhtä jaksoisesti jotta ansiosidonnaisen päivät saa täyteen. Nykyään päivät kuluvat myös kursseilla ollessa. Ei kyllä ole oikein uskottavaa että joku pystyi kovin pitkälle noin keinottelemaan koska ei se TE-keskuskaan anna monille kursseille osallistua.
Voidaan ainakin todeta että kyllä sekin työstä käy jos moista yrittää :D

Noinyleisesti ottaen sitä törmää harvoin ihmiseen joka olisi päässyt ansiosidonnaisen työttömyysturvan herkkua itse kokemaan ja silti kehuisi sitä. Legendaa 4000-5000€ päivärahoistakin kuulee jatkuvasti. Ihmisiltä puuttuu ymmärrys siitä miten nihkeä systeemi todellisuudessa on.
 

Rannari

Greatest Leader
"Vähän" kuulostaa erikoiselta tämä keskustelu perusturvan heikennyksistä, kun samaan aikaan jaetaan vuosittain useita miljardeja vero- ja lainaeuroja yritystukiin ja kehitysyhteistyöhön (jossa suuresta osasta ei oikeasti tiedetä mihin rahat päätyy).
Ideologiasta tässä varmaan olikin kysymys eikä niinkään toteutuksesta. Siitä onko Halla-Aho hengeltään enemmän perusturvan korottaja vai leikkaaja.
 

Pihatonttu

Ylipäällikkö
Työsuhteen pitää jatkua 28 viikkoa yhtä jaksoisesti jotta ansiosidonnaisen päivät saa täyteen. Nykyään päivät kuluvat myös kursseilla ollessa. Ei kyllä ole oikein uskottavaa että joku pystyi kovin pitkälle noin keinottelemaan koska ei se TE-keskuskaan anna monille kursseille osallistua.
Ok. Mulla on vanhentunutta tietoa ajalta jolloin laskuri ei liikkunut kursseilla.

Silloin oli yllättävän paljon näitä kuvioita joissa kursseille pääsi lähinnä jos oli varmaa että pääsee kurssin jälkeen töihin. Ja työnantajien kursseja lukuunottamatta se oli varmaa ainoastaan silloin jos olisi päässyt samaan paikkaan töihin myös ilman sitä kurssia.

Valtio maksoi oppilaitoksille vain niistä oppilaista jotka työllistyivät kurssin jälkeen. Niinpä oppilaitokset eivät ottaneet ollenkaan sellaisia oppilaita jotka olivat aidosti työttömiä - etenkään pitkäaikaistyöttömiä. Riski ilman kouluttamisen korvaamista oli oppilaitoksille liian iso taakka. Ne ottivat lähinnä sellaisia oppilaita, joilla oli varma työpaikka tiedossa tutussa firmassa. (Aika usein ymmärtääkseni sukulaisen omistamassa tai muuten poikkeuksellisen tutussa.) Näin työllisyyskoulutus suunnattiin niille, joille siitä oli vähiten hyötyä.
 

Mili

Kapteeni
Ansiosidonnaisella on hyvä opiskella, miten muuten selittyy allaoleva kuva: ;)



Halla-aho työttömyysturvasta, eipä hän nyt siitä näytä olevan ensimmäisenä leikkaamassa. Henkilökohtaisesti pidän työttömyysturvaa ja sosiaaliturvaa aika luksuksena, onko sen ja vastaavien piirissä kymmentäkään prosenttia maapallon väestöstä? Luksushan ei ole sama kuin turha.

"- Minulle oleellisinta on aina ollut se, että olipa meidän taloudellinen tilanteemme mikä tahansa, meidän pitää pystyä elämään omien varojen mukaisesti, Halla-aho sanoi Iltalehdelle helmikuussa.

Perussuomalaisten puheenjohtajakisaan maanantaina ilmoittautuneen Halla-ahon mukaan julkisen sektorin tehtävät on priorisoitava.

- Yhteiskunnalla on perustehtävät, kuten turvata kansalaistensa ulkoinen ja sisäinen turvallisuus. Sen lisäksi on luksustoimintoja, kuten työttömyysturva ja sosiaaliturva. Sitten on sellaisia tehtäviä, jotka minun mielestäni eivät lainkaan kuulu valtion ja veronmaksajien toimialueeseen, kuten esimerkiksi rahan siirto Etelä-Eurooppaan tai vielä kauemmaksi maailmaan, Halla-aho sanoi."
 
Voidaan ainakin todeta että kyllä sekin työstä käy jos moista yrittää :D

Noinyleisesti ottaen sitä törmää harvoin ihmiseen joka olisi päässyt ansiosidonnaisen työttömyysturvan herkkua itse kokemaan ja silti kehuisi sitä. Legendaa 4000-5000€ päivärahoistakin kuulee jatkuvasti. Ihmisiltä puuttuu ymmärrys siitä miten nihkeä systeemi todellisuudessa on.

4000-5000Eur ansiosidonnaisen kk-tulot saa jos palkka on ollut ennen työttömyyttä 15000 - 20000Eur/kk, varmaan tosi yleistä:sneaky:
Itsellä on n.2500Eur/kk ansiosidonnainen, johon tarvittiin vajaan 7000Eur/kk tulot keskimäärin. 13-17Eur/h palkoilla on itsestään selvyys että yksikään työpäivä ei ole silloin jäännyt 8h vaan aina puhutaan 12h ja yli päivistä, isoin osa vkl ehdottomasti myös töissä (jos siltä tuntuu, niin ei muuta kuin kokeilemaan kuinka onnistuu käytännössä), koska muuten tuollaiseen ansiotasoon on duunari hommissa mahdotonta yltää. Kaikki summat siis bruttoina.
About mediaani palkalla 3000Eur/kk päädytään 1675Eur/kk ansiosidonnaiseen. Siinä faktaa niin ei tarvi arpoa(y)

Luksusta, ehdottomasti, mutta käytännössä myös enemmän tai vähemmän osa nykyistä talousjärjestelmää, yhdistelmässä jossa työpaikkoja syntyy ja tasanvarmasti myös katoaa ihan eri tahtiin kuin joskus ennen ja jossa lainaa kuitenkin tungetaan ovista ja ikkunoista kuluittajille korkojen ollessa teoreettisesti jopa miinuksen puolella. Ilman ansiosidonnaista kotitalouksia menisi nurin kuin sieniä sateella eikä lainoitusjärjestelmä (talouskasvu) mitenkään pysyisi pystyssä samaan tapaan kuin nyt.
 
Viimeksi muokattu:
Ansiosidonnaisella on hyvä opiskella, miten muuten selittyy allaoleva kuva: ;)

Jos tämä on se sama graafi jota ylläri pylläri esitteli joku kok. edustaja kun aiheena oli työttömyysetuuksien leikkaus, niin tuo viimeisen vko työllistymis piikki vastasi jotain 0,7% työttömistä kun kuvaaja pureksiittiin ihan tilastotieteellä asianmukaisesti auki. Ja jos asiaa ajattelee maalaisjärjellä, niin kuinka monella työttömällä on omissa käsissään valita parin vko tarkkuudella koska työllistyy... no aivan, heittäisin jonkun vastaavan 1% kietämissä keikkuvan luvun. Toisekseen, itse esim. työllistyn kyseisen graafin aikana luokkaa 8-10 kertaa, jos/kun viimeinen työllistyminen osuu viimeiselle 10vko:lle, niin onko graafi tulkittu silloin oikein jos väitetään että olen odottanut taktisesti viimeisiä ansiosidonnaisia viikkoja ja työllistynyt vasta sitten:cautious: Ei tarkoita, vaan se tarkoittaa keikkatyöläisyyttä:poop:
Ansiturvalla opiskelusta en tiedä mitään, mutta saman voisi olettaa pätevän sinnekkin, millä todennäköisyydellä koulu loppuu+työllistyt juuri parilla viimeisellä viikolla?

Halla-aho työttömyysturvasta, eipä hän nyt siitä näytä olevan ensimmäisenä leikkaamassa. Henkilökohtaisesti pidän työttömyysturvaa ja sosiaaliturvaa aika luksuksena, onko sen ja vastaavien piirissä kymmentäkään prosenttia maapallon väestöstä? Luksushan ei ole sama kuin turha.

"- Minulle oleellisinta on aina ollut se, että olipa meidän taloudellinen tilanteemme mikä tahansa, meidän pitää pystyä elämään omien varojen mukaisesti, Halla-aho sanoi Iltalehdelle helmikuussa.

Perussuomalaisten puheenjohtajakisaan maanantaina ilmoittautuneen Halla-ahon mukaan julkisen sektorin tehtävät on priorisoitava.

- Yhteiskunnalla on perustehtävät, kuten turvata kansalaistensa ulkoinen ja sisäinen turvallisuus. Sen lisäksi on luksustoimintoja, kuten työttömyysturva ja sosiaaliturva. Sitten on sellaisia tehtäviä, jotka minun mielestäni eivät lainkaan kuulu valtion ja veronmaksajien toimialueeseen, kuten esimerkiksi rahan siirto Etelä-Eurooppaan tai vielä kauemmaksi maailmaan, Halla-aho sanoi."
Minulle on ihan ok jos työttömyysturvan ehtoja kiristetään, mutta vasta siinä vaiheessa kun Jussin mainitsemat "rahan siirrot maasta ulos" on lopetettu jokaista euro centiä myöten! Eikä julkisen sektorin priorisointikaan kuulosta yhtään pahalta (sieltä ei siis välttämättä tarvi tulla edes säästöjä, kunhan raha vaan ohjataan oikeasti tärkeisiin kohteisiin).
Aina jaksetaan jauhaa kuinka PS on yhden asian puolue, ehkä vähän näinkin, mutta harvan kansalaisen oikeustajuun mahtuu se että samalla kun kiristetään ja tiristetään palkkaa, kikyä, veroa, hoitajamitoitusta ja ties mitä, niin perälauta vuotaa rahaa maasta ulos jonnekkin hevosen perseeseen, missä vallitseva kulttuuri on vielä se että sen käyttö sössitään kerta toisensa jälkeen, vuosikymmenestä, jopa sadasta toiseen!
Jostain kumman syystä mikää vanha puolue ei tahdo ymmärtää näin yksinkertaista asiaa, ei sitten millään!
 

Rannari

Greatest Leader
4000-5000Eur ansiosidonnaisen kk-tulot saa jos palkka on ollut ennen työttömyyttä 15000 - 20000Eur/kk, varmaan tosi yleistä:sneaky:
Itsellä on n.2500Eur/kk ansiosidonnainen, johon tarvittiin vajaan 7000Eur/kk tulot keskimäärin. 13-17Eur/h palkoilla on itsestään selvyys että yksikään työpäivä ei ole silloin jäännyt 8h vaan aina puhutaan 12h ja yli päivistä, isoin osa vkl ehdottomasti myös töissä (jos siltä tuntuu, niin ei muuta kuin kokeilemaan kuinka onnistuu käytännössä), koska muuten tuollaiseen ansiotasoon on duunari hommissa mahdotonta yltää. Kaikki summat siis bruttoina.
About mediaani palkalla 3000Eur/kk päädytään 1675Eur/kk ansiosidonnaiseen. Siinä faktaa niin ei tarvi arpoa(y)

Luksusta, ehdottomasti, mutta käytännössä myös enemmän tai vähemmän osa nykyistä talousjärjestelmää, yhdistelmässä jossa työpaikkoja syntyy ja tasanvarmasti myös katoaa ihan eri tahtiin kuin joskus ennen ja jossa lainaa kuitenkin tungetaan ovista ja ikkunoista kuluittajille korkojen ollessa teoreettisesti jopa miinuksen puolella. Ilman ansiosidonnaista kotitalouksia menisi nurin kuin sieniä sateella eikä lainoitusjärjestelmä (talouskasvu) mitenkään pysyisi pystyssä samaan tapaan kuin nyt.
Toisinaan kuulee myös tarinoita joissa se neljä tai viisi tonnia tulee puhtaana käteen. Sitten päästään jo ihan uusiin sfääreihin. On tietysti selvää ettei tuollaisen kertojalla ole edes etäistä hajua siitä miten systeemi oikeasti toimii. On vain nähty uutisista että ansiosidonnainen on XX% palkasta.

Työttömyysturvan poistaminen toisi myös helpotusta perheiden talouksiin sitä kautta että toisen vanhemmista olisi pakko ottaa itsensä hengiltä ja näin saataisiin henkivakuutusrahat sekä perhe-eläke käyttöön. Jälkimmäinen saattaisi sekin toki olla luksuspalvelu.
 

Solidsnake

Eversti
Toisinaan kuulee myös tarinoita joissa se neljä tai viisi tonnia tulee puhtaana käteen. Sitten päästään jo ihan uusiin sfääreihin. On tietysti selvää ettei tuollaisen kertojalla ole edes etäistä hajua siitä miten systeemi oikeasti toimii. On vain nähty uutisista että ansiosidonnainen on XX% palkasta.

Työttömyysturvan poistaminen toisi myös helpotusta perheiden talouksiin sitä kautta että toisen vanhemmista olisi pakko ottaa itsensä hengiltä ja näin saataisiin henkivakuutusrahat sekä perhe-eläke käyttöön. Jälkimmäinen saattaisi sekin toki olla luksuspalvelu.
Menee liian vaikeaksi, mitä jos irtisanominen tehtäisiin ampumalla.
 

Rannari

Greatest Leader
Menee liian vaikeaksi, mitä jos irtisanominen tehtäisiin ampumalla.
Tuo olisi kyllä selkeä konsti.

Todetaan nyt kuitenkin erikseen ettei mikään tietty poliityinen ryhmittymä ole sellaista esittänyt. Ettei kukaan tee ketjun otsakkeen perusteella vääriä johtopäätöksiä :D
 

Raakku

Kapteeni
YLE gallup.
Ps kannatus isompi kuin kesk ja SDP yhteensä
Helpolla PS pääsee. Vielä pari kunnon tunarointia hallitukselta niin 30% alkaa olla siinä. Oikea vaalitulos voi olla hieman eri kuitenkin.

Tai noh. Haaviston juttu ei varmaan tuohon vielä ehtinyt täysin edes vaikuttaa.
 

Lunni

Eversti
Mä tiedän yhden ihmisen joka tuolla ansiosidonnaisella kikkailee. Puoli vuotta töissä, puoli vuotta työttömänä. Mutta hän onkin muurari, ja ihan helkatin hyvä sellainen. Yleensä kysytään töihin...
Ei hänenkään liitonraha ole kuin 1,6k€... mutta oma talo niin kulutkin pienet
 

Tumppi

Kapteeni
Helpolla PS pääsee. Vielä pari kunnon tunarointia hallitukselta niin 30% alkaa olla siinä. Oikea vaalitulos voi olla hieman eri kuitenkin.

Tai noh. Haaviston juttu ei varmaan tuohon vielä ehtinyt täysin edes vaikuttaa.
Niin pääsee. Nykymuotoisella Ps:llä kun ei ole ihmisten mielissä hallitustaakkaakaan, johon muut puolueet voisivat tarttua. 30% ei kyllä mielestäni ylity, foorumilla oli tässä varsin äskettäin kuva, jossa näkyy mistä kannatusmuutos juontaa juurensa. Ps on onnistunut saamaan nukkuvia mukaan, toki vuotoa on muistakin puolueista. Kuitenkin ns. liikkuvia äänestäjiä suhteessa puoluekannatuksen "tiukkaan ytimeen" verrattuna on rajallisesti.
 

Raakku

Kapteeni
Niin pääsee. Nykymuotoisella Ps:llä kun ei ole ihmisten mielissä hallitustaakkaakaan, johon muut puolueet voisivat tarttua. 30% ei kyllä mielestäni ylity, foorumilla oli tässä varsin äskettäin kuva, jossa näkyy mistä kannatusmuutos juontaa juurensa. Ps on onnistunut saamaan nukkuvia mukaan, toki vuotoa on muistakin puolueista. Kuitenkin ns. liikkuvia äänestäjiä suhteessa puoluekannatuksen "tiukkaan ytimeen" verrattuna on rajallisesti.
Arvioisin mitä pitemmälle tämä hallitus rämpii. Näköpiirissä ei ole mitään mikä kääntäisi tilanteen heille jotenkin paremmaksi tai voitolliseksi. Heidän valitsemansa ja toteuttamansa politiikan seurausta. Joukossa toki on hyviäkin asioita, mutta vetävät ne täysin yli tavallisten ihmisten näkökulmasta vaikka asia sinänsä olisi tärkeä.

Varmasti hallitusvastuu palauttaisi vuotoja muihin puolueisiin. Päätökset tulevat pakostakin olemaan kipeita ja kompromisseja. Ainoastaan siinä tapauksessa vuoto on vähäistä, että nykyiset hallituspuolueet jatkavat samaa harjoittamaansa politiikkaa.
 
Viimeksi muokattu:

skärdis

Respected Leader
Arvioisin mitä pitemmälle tämä hallitus rämpii. Näköpiirissä ei ole mitään mikä kääntäisi tilanteen heille jotenkin paremmaksi tai voitolliseksi. Heidän valitsemansa ja toteuttamansa politiikan seurausta. Joukossa toki on hyviäkin asioita, mutta vetävät ne täysin yli tavallisten ihmisten näkökulmasta vaikka asia sinänsä olisi tärkeä.
Eihän hallitus ole vielä oikeastaan mitään tehnytkään. Nyt on vasta asetettu työryhmiä ja muutoin jatkettu ennallaan.

Kuinka käy sitten kun oikeasti ryhdytään ajamaan liikenteen verouudistusta ja pakotettua päästövähennystalkoita täytäntöön?
 

Raakku

Kapteeni
Eihän hallitus ole vielä oikeastaan mitään tehnytkään. Nyt on vasta asetettu työryhmiä ja muutoin jatkettu ennallaan.

Kuinka käy sitten kun oikeasti ryhdytään ajamaan liikenteen verouudistusta ja pakotettua päästövähennystalkoita täytäntöön?
Ei hyvin.

Ja lisäyksenä: Edellisistä vaaleistahan tehtiin ilmasto ja ympäristöteemat. En tiedä mistä tämä aloite kumpusi. Mikäeli lähtevät unelmiaan toteuttamaan niin nykyisillä resursseilla ja työkaluilla mitä hallituksella on. Siitä tulee farssi tai katastrofi. Ehkä molemmat.
 
Viimeksi muokattu:

Pihatonttu

Ylipäällikkö
YLE gallup.
Ps kannatus isompi kuin kesk ja SDP yhteensä
Jossain vaiheessa Kulmunin valinnan jälkeen Kepun kannatus oli laskussa ja joku toimittaja kirjoitteleli että "Kulmunin valinta ei näy vielä Kepun suosiossa".

Itse olin päinvastaista mieltä. Kyllä se näkyi. Suosiohan oli laskenut. Samaa mieltä olen tässäkin. Kulmunin valinta Kepun johtoon näkyy selvästi gallupkehityksessä.

En usko, että Kepussa tajutaan vielä näidenkään lukujen jälkeen, että ei Kepu taistele mahdollisuudesta palauttaa suosionsa. Se juna meni siihen että Sipilä erosi ainakin vuoden liian myöhään - siinä kohdassa missä ero oli pelkkä naurettava näytelmä äänestäjien kusettamiseksi.

Kepu taistelee olemassaolostaan. Se voi jäädä tähän hallitukseen ja kuolla pois. Se voi hajoittaa hallituksen, saada vaaleissa alle 10% tuloksen, uusiutua palaamalla juurilleen ja nousta Vihreiden kokoiseksi, selvästi profiloituvaksi arvokonservatiiviseksi ja pienporvarilliseksi puolueeksi. Nämä kaksi vaihtoehtoa sillä on ja sitä se ei tunnu ymmärtävän.

Kepun sitoutuneiden ja varmojen äänestäjien määrä on nykyään luultavasti pienempi kuin KooDeellä.
 
Top