Pistooli jokamiehen aseeksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
pstsika kirjoitti:
Katso liite: 94520


Mulla on kaapin pohjalla kuvankaltainen kotelo, joka kiinnittyy varusteisiin mollelenkein tai sitä voi kantaa hihnan varassa ilman, että mahdollinen aseen hihna kiertää ukkoa ja haulikon voi vetää suoraan kotelosta käsiinsä. Koteloon saa myös mollekiinnitteiset patruunataskut kylkeen.

Lisäksi on yksi tavallaan tarpeeton (ei kilpaile kunnon kilpahaulikoiden eikä kunnon metsästyshaulikoiden kanssa muussa kuin käsiteltävyydessä)
lyhytpiippuinen pumppuhaulikko, jolle nyt dronemullistusten takia ehkä löytyi oikeasti fiksu ekologinen lokero.

Sopivin ampumatarvikke kai olisi 12/76 UnA 40 grammalla 2,75 mm haulia. Halvempi käyttökelpoinen vaihtoehto lienee myös 12/76 mitoissa sisältäen sen +50 grammaa noin 3 millin lyijyhauleja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mietin juuri tuossa että onko olennaisempaa että kuulassa enemmän energiaa vai tiheä peitto. Voisin kuvitella että yksikin läpäisevä hauli saa halutun vaikutuksen mutta toisaalta tuollainen on melkoisen pieni maalikin. Tuo 2,75mm wolframi olisi varmasti optimi, lyijyssä 12/76 ehkä itse kallistuisin karkeampaan kuin 3mm mutta tämä tosiaan vain perstuntuma vailla mitään kompentenssia just tähän aiheeseen.

PS. Asiallisen oloinen kantopussukka hagelille toi, voisi investoida itsellekin jonkun tuollaisen ryynipyssylleen.
 
MeriTJ kirjoitti:
Mietin juuri tuossa että onko olennaisempaa että kuulassa enemmän energiaa vai tiheä peitto. Voisin kuvitella että yksikin läpäisevä hauli saa halutun vaikutuksen mutta toisaalta tuollainen on melkoisen pieni maalikin. Tuo 2,75mm wolframi olisi varmasti optimi, lyijyssä 12/76 ehkä itse kallistuisin karkeampaan kuin 3mm mutta tämä tosiaan vain perstuntuma vailla mitään kompentenssia just tähän aiheeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan näppituntumaheitto se oli multakin, kun pohdin tarvittavaa läpäisyä, peitttoa ja ampumaetäisyyttä ja samalla tapaa uskon, että yksikin 3-4 mm hauli herkässä elektroniikassa voi olla riittävä rikkomaan laitteen käyttökelvottomaksi eikä välttämättä tarvitse ampua laitetta ns. täysin paskaksi osuen koko haulisuihkulla.

Voisi hyvinkin olla perusteltua käyttää hieman isompaa lyijyhaulia 12/76 paukussa, mutta eiköhän 4 mm silti ole jo ylärajoilla, jotta peitto ei ole liian harva. Pitäisi melkeinpä päästä tekemään empiirisiä tutqimuksia, jossa joku lennättää pieniä kaupallisia droneja eri etäisyyksillä ja saisi ite räimiä niitä tonttiin haulikolla...

MeriTJ kirjoitti:
PS. Asiallisen oloinen kantopussukka hagelille toi, voisi investoida itsellekin jonkun tuollaisen ryynipyssylleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa on kaksi koukkusoljella irrotettavaa hihnaa ja sen saa niiden kanssa selkään niinkuin repun. Ylhäällä on kaksi eri tavoin sijoitettua kiinnityspistettä hihnalla/hihnoille ja alhaalla yksi.

Tai sitten voi ottaa toisen hihnan pois ja siirtää toisen kiinityspistettä ylhäällä vähän sivulle ja kantaa hieman poikittain selässä vain toisen olkapään kautta. Tai laittaa vaikka tosiaan molle-kiinnikkein repun sivulle tai taisteluliivin selkään.

En muista valmistajaa tähän hätään. Todennäköisesti joku Condor tai Tasmanian Tiger tms. kolmannen luokan varustetoimija, mutta ei Miltec. Hinta oli joskus aikanaan muistaakseni ihan kymppejä eli aika edukas ja tuo sitten tietysti vaatii NFM maalin pintaansa.
 
Riittääköhän noille kaupallisille pikkudroneille esimerkiksi osuma yhteen/kahteen propelliin jotta ne menettävät ohjattavuutensa? Komposiittimuovit, joista oletettavasti ropellit on puristettu, tuskin kestävät oikein mitään osumaa.
 
Kyrätulli kirjoitti:
Riittääköhän noille kaupallisille pikkudroneille esimerkiksi osuma yhteen/kahteen propelliin jotta ne menettävät ohjattavuutensa? Komposiittimuovit, joista oletettavasti ropellit on puristettu, tuskin kestävät oikein mitään osumaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
varmaan riippuu paljolti käytetystä muovi ja vahvike laaduista...
 
Ja sit se realismi tarkistus. Jos drone tulee päin näköä n. 15-20 metriä sekunnissa, niin kuinka moni kaivaa aseen esiin, ampuu siihen vielä osuman jonka jälkeen se drone tulee silti kohti vielä yhden 15-25 metriä kohtia sen 1-3kg räjähde lastin kanssa, kun ei se siitä osumasta pysähdy kuin seinään.... Sanotaan, että havaitset dronen noin 100-120metrin päästä.
 
Vääpeli kirjoitti:
Ja sit se realismi tarkistus. Jos drone tulee päin näköä n. 15-20 metriä sekunnissa, niin kuinka moni kaivaa aseen esiin, ampuu siihen vielä osuman jonka jälkeen se drone tulee silti kohti vielä yhden 15-25 metriä kohtia sen 1-3kg räjähde lastin kanssa, kun ei se siitä osumasta pysähdy kuin seinään.... Sanotaan, että havaitset dronen noin 100-120metrin päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Osa suojauksesta on aina sielua, ei pelkästään ruumista varten. Itse asiassa suurin osa. Ihmismieli on vaan sellainen, että jotenkin sitä tiukassa paikassa haluaa kokea edes lievän tuntemuksen siitä, että asialle voi itse tehdä jotain, on se sitten koulutus, varustus tai kalusto.

Hakkapeliitoille sanottiin, että yksikään kuula ei osu ilman Korkeimman sallimusta. ”Heikkien” omakohtaiset kokemukset tuntuivat vahvistavan tämän, kun jonkun everstin alta ammutaan viides hevonen alta, ja toista rakuunaa osuu satunnainen kaukolaukaus heti silmään: Mitäs sitä makailemaan - pidetään poijaat rivi suorana ja täytetään aukot matkalla ratkaisewaan pistintaisteloon! Gå på! Iumala cansame!

Joka tapauksessa ainakin noilla lysähtäneillä Ukrainan tasankojen etuasemilla haulikosta voisi olla hyötyä. Ainakin sielulle.
 
Mie oon miettinyt, olisko 40mm kranaattikivääriin sopivaa ammusta, joukkueeseen yksi partio niiden kanssa kyttäämään niitä droneja kokopäiväisesti. Kun vain jotenkin pystyis ne dronet havaitsemaan vähän aikaisemmin jotta ehtis valmistautua.
 
Vääpeli kirjoitti:
Ja sit se realismi tarkistus. Jos drone tulee päin näköä n. 15-20 metriä sekunnissa, niin kuinka moni kaivaa aseen esiin, ampuu siihen vielä osuman jonka jälkeen se drone tulee silti kohti vielä yhden 15-25 metriä kohtia sen 1-3kg räjähde lastin kanssa, kun ei se siitä osumasta pysähdy kuin seinään.... Sanotaan, että havaitset dronen noin 100-120metrin päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä haulikko ilman muuta on parempi vaihtoehto kuin juosta autonraadon ympäri dronea pakoon, heitellä dronea kivin ja kepein saati sitten vain käpertyä ynnykkään ja valmistautua kuolemaan. Kaikkea tuota näkyy tapahtuneen Ukrainassa videoiden perustella samoin kuin onnistuneita pudotuksia haulikolla.

Haulikolla noita on todistetusti saatu tippumaan ennekuin ovat tulleet viereen ja sanoneet pum. Sellaisella on varmasti paljon helpompi osua kuin rynkyllä tai pistoolilla saati kivellä tai kepillä.

Onko haulikko silti paras mahdollinen dronentorjuntaväline? Ei tietenkään ole, vaan se on tilapäisväline, joka kaiketi väistyy jahka paremmat vasta-aseet kehittyvät ja yleistyvät.

Nyt jos pitäisi katsoa päivän tilanne niin Remington 870 on kai parasta aktiivista dronentorjuntaa mitä Puolustusvoimillakaan on jalkaväelle tarjota. Ainakin siis pienelle osalle jalkaväestä. Sitten on tietysti valtavat määrät kansalaisten omia haulikoita.

Mikä sitten on se tehokas vasta-ase tulevaisuudessa ja milloin se kyky saadaan käyttöön? En osaa noihin vastata, kun ei ymmärrys riitä kaikkeen, mutta kai se jotain EW-juttua tarkoittaa. Aikajänne ehkä jokunen vuosi parhaassakin tapauksessa?

Kannattaako kypärää tai suojaliiviäkään käyttää kun isot tykistösirpaleet kuitenkin menevät läpi?
Eikö ois sama kuolla jo tänään, kun se on kuitenkin joskus edessä?
 
Vääpeli kirjoitti:
Ja sit se realismi tarkistus. Jos drone tulee päin näköä n. 15-20 metriä sekunnissa, niin kuinka moni kaivaa aseen esiin, ampuu siihen vielä osuman jonka jälkeen se drone tulee silti kohti vielä yhden 15-25 metriä kohtia sen 1-3kg räjähde lastin kanssa, kun ei se siitä osumasta pysähdy kuin seinään.... Sanotaan, että havaitset dronen noin 100-120metrin päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tuollaiseen saa osuman moottoreihin, potkureihin yms., niin ei se varmaan jatka suoraan kohti vaan menettää ohjautuvuutensa ja suistuu jommalle kummalle sivulle. Tai räjähtää jos osuma tulee laukaisumekanismiin sopivasti.

Ja usein nuo dronet lentävät hitaammin maaleja etsien. Varsinkiin siis nuo joita on käytetty yksittäisten taistelijoiden tuhoamiseen.
 
Jopuni kirjoitti:
Mie oon miettinyt, olisko 40mm kranaattikivääriin sopivaa ammusta, joukkueeseen yksi partio niiden kanssa kyttäämään niitä droneja kokopäiväisesti. Kun vain jotenkin pystyis ne dronet havaitsemaan vähän aikaisemmin jotta ehtis valmistautua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotain löytyy jo, ainakin kehityksen pohjaksi:
"M1001
HVCC, high-velocity canister cartridge[40]
Canister shot containing several flechettes. Produces a 3 to 4 ft (0.91 to 1.2 m) wide dispersion pattern at 50 m (164 ft).[40]"

en.wikipedia.org

List of 40 mm grenades - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Zero The Hero kirjoitti:
https://www.maverickdrone.com/products/skynet-drone-defense-3-pack

Tuossa olis tuollainen verkkopaukku haulikkoon. Tiedä sitten millainen kantama tuossa on, mutta pari kymmentä metriä on varmaan ihan realistinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Internetin eri keskustelualustoilla tuota on pidetty soveliaana lähinnä poliisikäytttöön siviilidronejen suhteen. Sotilaskäytössä sitten taas nähdään haulipatruunan olevan se juttu. Sen osalta sitten keskustelu jakautuu volframihaulien ja lyijyhaulien kesken sekä siihen mikä on optimi haulikoko.

Suomessahan tuota spesifiä dronentorjuntapatruunaa ei ole edes saatavilla toistaiseksi jos koskaan.
 
En lukenut koko threadiä (koitin kyllä käyttää hakua), pahoittelut jos toistan ennen esitettyn kysymyksen.

Olen vasta aloittanut ampumaharrastuksen. Tarkoituksena on kehittää erityisesti pistooliammunta taitoja mutta myös välillä ampua kiväärillä. Olen löytänyt kotini läheltä todella hyvän ampumaradan. Tykkään ampua, se vie mielen pois arjen murheista.

Tarkoitus olisi nyt kehittää alussa itsevarmuutta ja tekniikkaa .22 pistooliammunnassa, olen katsonut suomalaisia opetusvideoita ja koittanut henkisesti valmistautua hyvin.

Kuitenkin radalla rupeaa jännitys kohoamaan ja ampuminen on sen mukaista. Onko tuohon henkiseen puoleen jotain hyviä vinkkejä, ohjeita tai opas videoita?

Radalla järjestetään ampumatekniikasta joitain kertoja vuodessa koulutuksia mutta ne ovat ilmeisesti aina todella täynnä.

Olen pyrkinyt keskittymään jokaiseen laukaukseen huolella. Arvioimaan jokaista laukausta, mikä meni oikein, mikä väärin.

Onko aloittelijalle muita hyviä vinkkejä? Tiedättekö missä ampumatekniikkaa voisi opiskella lähiopetuksena, jossa ei olisi niin kovaa ryysistä?

Puran vähän tähän omia ajatuksia;
Joka kerta radalla ajattelen että tässä sitä pidetään tappavaa työkalua kädessä. Sen ymmärtäminen lienee hyvä mutta se jotenkin hallitsee ajattelua joka lisää jännitystä. Ymmärrän kuitenkin että että kysymys on kasasta metallia. Toisaalta haluan että käsittelen asetta aina ymmärtäen sen vahingoittavan potentiaalin.
 
Itsestään selvä neuvo on kysyä vinkkejä joltain tutulta ampujalta, mutta se ilmeisesti ei ole vaihtoehtona kun kerran kyselet foorumilla.

Kaksi neuvoa; tietämättä tarkemmin miten jännitys ilmenee tai mistä se kumpuaa:

1. Käsittele (tyhjäksi todettua) asetta paljon, eli siis aseen käsittelyharjoitusta. Tähän voi yhdistää myös varsinaisen kuivaharjoittelun (tyhjät laukaukset), mutta ihan vain aseen käsittely riittää että aseen kanssa pääsee sinuiksi.

2. Jos jännitys näkyy laukauksen ampumisessa nykäisynä, niin voi kokeilla tehdä jotain joka vie huomion liipasimen puristamisesta. Esim. puhalla ilmaa ulos hampaiden välistä samalla kun vedät tasaisesti liipasimesta
 
YJT kirjoitti:
Itsestään selvä neuvo on kysyä vinkkejä joltain tutulta ampujalta, mutta se ilmeisesti ei ole vaihtoehtona kun kerran kyselet foorumilla.

Kaksi neuvoa; tietämättä tarkemmin miten jännitys ilmenee tai mistä se kumpuaa:

1. Käsittele (tyhjäksi todettua) asetta paljon, eli siis aseen käsittelyharjoitusta. Tähän voi yhdistää myös varsinaisen kuivaharjoittelun (tyhjät laukaukset), mutta ihan vain aseen käsittely riittää että aseen kanssa pääsee sinuiksi.

2. Jos jännitys näkyy laukauksen ampumisessa nykäisynä, niin voi kokeilla tehdä jotain joka vie huomion liipasimen puristamisesta. Esim. puhalla ilmaa ulos hampaiden välistä samalla kun vedät tasaisesti liipasimesta
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitos todella nopeasta ja hyvästä vastauksesta.

Käyttämäni ampumarata on kaupallinen joten mahdollisuutta aseen kylmä käsittelyyn ei ole. Mietin että "valopistoolista" (kuten armeijassa ne valokiväärit joilla harjoiteltiin) voisi olla apua. Minulla on käytössäni sisätila jossa matkaa olisi riittävästi. Koitin etsiä moisia netistä mutta en keksinyt oikeanlaisia englannin kielisiä tai suomenkielisiä hakusanoja. Jos satutte tietämään jonkun kauppiaan kuulisin mielelläni.

Koitan seuraavalla kerralla tuota hengitystekniikkaa.

Lisään vielä omasta taustastani sen verran että en missään nimessä halua omaa asetta. Idea ammunnan aloittamisellle tuli että piti kokeilla jotain uutta ja tuosta itänaapurin uhittelusta.
 
Yksi mahdollisuus käsittelyyn olisi muovikuula-ase, mutta en tiedä, saako siitä sellaista varmuutta kuin oikean aseen käsittely toisi. Varsinkin jos jännitystä aiheuttaa tietoisuus siitä, että käsitellään välinettä jolla voi aiheuttaa vakavia seurauksia.

En tosiaan ajatellut, että jos olet vasta aloittelemassa niin sinulla ei voi olla omaa asetta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top