Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Pistoolikotelot ja kantotapa

Viestiketju osiossa 'Vaatteet ja varusteet' , aloittaja pstsika, 24.12.2011.

  1. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa kuvassa kotelo on tyhjä. Materiaali on kai jotain nylonkangasta ja kohtuullisen jäykkää eli mikään risu tai keppi ei kyllä pääse liipaisinkaaren sisäpuolelle. Jos tuohon haluaa reiän tehdä niin tarvitsee puukkoa.
     
  2. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    920
    Pisteet:
    1,286
    Eihän siihen reikää tarvitsekaan tehdä, riittää että kangas joustaa riittävästi. Esim. äsken kokeillessani onnistuin vaivattomasti lyijykynällä laukaisemaan kuula-aseen, joka oli verhottu puuvillaiseen t-paitaan.


    Edit: Tämä siis vain selventämään ajatuksiani, en ollut varma ymmärsitkö alkuperäisen hypoteesini oikein.
     
  3. Mainos



  4. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    Pistoolikotelot ovat yleensä vähän jäykempää tekoa kuin t-paidat ja liipaisin on hyvin suojattu. :)

    Glock on siinäkin mielessä hieno ase, että vahingonlaukauksen riski on minimaalinen ja se johtuu 99,99999% varmuudella ampujasta. Ei riitä, että aseen pudottaa tai "hipaisee" liipaisinta, se pitää puristaa pohjaan.
    Myös ulkoisen varmistimen puuttuminen tekee siitä ”stressivarman”. Kotelosta vedon jälkeen tarvitsee vain puristaa liipaisinta.
     
  5. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    CZ-75 sopii Walther P38:n pehmeään nahkakoteloon kuin valettu. 15 patruunan kaksirivinen varalipas menee kotelossa olevaan lipastaskuun, vaikka se onkin alunperin tarkoitettu yksiriviselle 8 patruunan lippaalle. Vähän joutuu kyllä venyttämään, mutta sen jälkeen lipas sopii ja sen saa helposti otettua pois.
    Eli tällaiseen:

    [​IMG]
     
  6. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    920
    Pisteet:
    1,286
  7. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    On kokemusta tuollaisesta kotelosta. Hitaampi veto kuin viestin 12 liitteenä olevasta.
    Tuollainen taitaa edelleen löytyä jostain laatikon pohjalta. Useimmat ysimilliset pistoolit sopivat tuohon ainakin jollain tavoin. Avomallista ei ole kokemusta, mutta jotain kuulopuheita olen kuullut.

    Kuvien perusteella jenkit on joskus (tai ehkä jopa vielä 2010-luvulla) käyttänyt tuota koteloa Beretta 92F pistooliensa kanssa. Ei kai se paskempi kotelo ole, mutta itse en kauheasti tykkää.
     
  8. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    266
    Pisteet:
    636
    Ylempää Bianchin koteloa on käytetty mm. Sig Sauer P226 kanssa suomalaisissa rauhanturvailuissa. Järjettömän hidas ja huono kotelo. Ajan myötä läppä löystyy ja mahdollistaa sen avautumisen itsekseen ja aseen tippumisen. Tuohan avautuu sillä tavalla että läppää vedetään alaspäin jolloin se löystyy ja avaa lukitusmekanismin, jonka jälkeen läppä pitää nostaa ylös jotta aseen voi vetää vasta.
     
  9. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    920
    Pisteet:
    1,286
    Tuo "avomalli" alempana voisi olla parempi, siinä on ilmeisesti vaan neppari, joka avataan peukalolla.
     
  10. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    49
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa Bianchin kotelossa olis myös sellainen taipumus että sigillä tai fn:llä (en enää muista kummalla) painoi kotelo koko ajan lippaan vapautussalpaa ja lippaita tippui koteloiduista aseista satunnaisesti.
     
  11. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    266
    Pisteet:
    636
    Ainakaan Sigillä (joka oli käytössä) ei ko. taipumista esiintynyt. Tosin suurin osa osti oman kotelon Bianchin tilalle jolleivat Safarilandia saaneet käyttöönsä (niitä ei riittänyt kaikille) koska ko. kotelo oli hanurista. Nykyään tuota ei liene (toivottavasti) käytössä vaan firmassa Safarilandin kotelo (Glockille) on korvannut sen. Vieläkin tosin paljon on omia koteloita käytössä koska kaikki eivät ole tyytyväisiä Safarilandiin. Kaikista kuitenkin suurin virhe mielestäni on siinä että ihmiset kantavat eri paikoissa pistoolia ja erilaisissa koteloissa riippuen tilanteesta. Jos opettelee stressitilanteessa esim. vetämään aseen kitkakotelosta niin turvakotelon kanssa yllätystilanteessa tulee ongelmia jotka maksavat pahimmillaan hengen.
     
  12. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    [​IMG]

    Lähde: Militaryphotos.net.

    Tuossa näyttää olevan ihan kotimaan käytössä FN-pistoolin kanssa.
    Onkohan noita miten paljon hankittu?

    Edit: En sanokaan.
     
  13. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    1,286
    Burgmanin liivit. Kuuluvat kyllä päällystakin ja paidan alle, mutta näyttävämpää tietysti tuolla tapaa... (traumalevyn sijalla gsm/tupakit?)
     
  14. Mainos



  15. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    Lipastaskukin on aika erikoisesti sijoitettu. Remmiviritelmä ei näytä kovin vakuuttavalta.
    Uttilaisilla on varmaan joku oma jujunsa tuossa...
     
  16. winsu

    winsu Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    708
    Tykkäykset:
    503
    Pisteet:
    76
    Vähän hankalaa tosiaan kaivaa lippaita tuolta, kun ase on oikeassa kädessä. Mulla oli afgoissa pistooli liivissä tac- tailorin kotelossa oikealla lipastaskujen vieressä. Varalippaat sitten vasemmalla puolella vähän ylempänä. Tuntui toimivalta, jos olisi pitänyt RG:ssä tai mersussa istuen alkaa taistelemaan.
     
  17. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    Ristiinvetäminen on joskus pakonsanelema asia, mutta jos asetta kannetaan näkyvästi, niin sille harvemmin löytyy kunnon perusteita. Mukavuustekijät ovat tietysti ihan hyvä syy, jos toimenkuva on sellainen, että asetta ei todennäköisesti joudu käyttämään.
    Kuvan oikeakätisen kapteenin olisikin kannattanut sijoittaa lipastasku vasemmalle puolelle navan ja lonkkaluun väliin, vaikka pistooli onkin ristivedossa.
    Tuolloin lippaat olisivat lähimpänä vasenta kättä ja sillähän oikeakätinen pistoolinlippaita käsittelee.
     
  18. winsu

    winsu Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    708
    Tykkäykset:
    503
    Pisteet:
    76
    Leirissä käytin sitten IMIn glockille tekemää holsteria. Huomattavasti sirompi, kuin se safarilandin jättimuhku. Aika moni samanlaisen osti marmalista, taisi maksaa hurjat 24 ecua sakujen peksissä. Plussana sen sai vyöstä irti vyötä aukaisematta. Tohon sai PALS adapteriakin, mutta vähän alttiinahan toi tossa olisi luonnolle liivissä ja maastossa. Leirielämään loistava holsteri.

    Reisikoteloa mä en pitänyt kun pakosta paraateissa, oli se allekirjoittaneen mielestä niin syvältä.

    [​IMG]
     
  19. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    Olen jonkin verran kummastellut sota-aikaisissa valokuvissa näkyvää ilmiötä eli sitä, että pistoolikoteloa pidettiin vasemmalla puolella, vaikka ampuja olisi oikeakätinen.
    Mistähän tuo johtui? Siitäkö, että miekkaa kannettiin vasemmalla aikanaan?
    Jossain kuvissa taas näkyy, että pistooli on oikealla puolella ja ampuja on oikeakätinen.
     
  20. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    266
    Pisteet:
    636
    Ihminen oppii vain yhden tavan vetää kotelosta nopeasti. On ongelmien kerjäämistä käyttää eri koteloita jossa on erilainen lukitusmekanismi. Kun ihminen opettelee vetämään kotelosta asetta ja jos siinä tilanteessa pitää tehdä vielä ajatusleikki että kumpi kotelo olikaan päällä niin siinä hävitään aikaa ja varmuutta. Veto kuitenkin pitää opetella niin selkärankaan että se tulee sieltä vauhdilla. Ongelma ei niinkään esiinny siinä jos ei ole vielä kokemusta ja muistaa harjoittelussa kumpi kotelo on päällä mutta itse yllättäviä tilanteitahan varten se pistooli vara-aseena on. Stressitilanteessa noilla etusormilukitteisilla koteloilla on suuri vaara että lukitusmekanismin avaamisen painaminen itse vedon aikana vie sormen kokemattomalla käyttäjällä suoraan liipaisinkaaren sisään ja laukaisee aseen omaan reiteen (Derek Grebner eikä ole ainoa). Siksi useimmat etusormella avattavat kotelot ovat kiellettyjä tietyjen yritysten koulutuksissa ja kursseilla. Kieltämättä nuo sormikotelot ovat nopeita mutta jos leirielämään haluaa välttämättä eri kotelon niin minusta sen pitäisi olla kitkakotelo (vielä nopeampi), koska silloin eri koteloilla harjoitellessa sen etusormen asento pysyy samanlaisena molemmista koteloista (se toinen Safariland). Kun aseen vetää niin etusormihan on aseen päällä jo mutta yläviistossa rungon suuntaisesti, kotelo on vain välissä ja vasta sitten kun päättää ampua (oli ase sitten matkalla eteen tai jo edessä) hakeutuu sormi liipaisinkaaren sisälle mutta haluaisin vielä sen sanoa että vasta silloin pitäisi alkaa tapahtua jotain etusormessa muuten sen aikaisemmin ollen staattinen siitä hetkestä lähtien kun käsi meni kahvalle ja sormi rungolle (kotelo välissä).

    Pstsika: Pistoolikoteloa eli vanhemman mallista läppämallia myös pidettiin käytännön syistä vasemmalla. Vasen käsi avaa läpän ja oikea vetää. Nykypäivänä kun läppäkoteloita ei juuri käytetä ja aseenriistoon estämiseen kiinnitetään huomiota ei cross draw ole oikein suosiossa ilmeisistä syistä, ehkä sen CCW:ssä voisi toimia t-paidan alla mutta tähän olisi parempi paikka olemassa eli appendix carry.
     
  21. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,289
    Tykkäykset:
    3,068
    Pisteet:
    1,286
    Lahti pistoolin kotelossahan on sellainen ”vetoremmi” ja ainakin minulle on ollut luontevinta pitää sellaista koteloa oikealla puolen sekä avata solki oikealla kädellä, vetää remmistä vasemmalla ja oikealla kädellä suorittaa veto suoraan eikä ristiin. Makuasioita tietty. Ennen on ollut ennen ja kyllähän nuo kovat nahkakotelot vievät ihan eritavalla tilaa kuin nykyiset…
     
  22. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    266
    Pisteet:
    636
    En tiedä tuosta kotelosta tarkasti mutta yleisesti läppäkoteloita on pidetty edellämainitusta syistä heikommalla puolella. Sinällään ainahan ei tarvitse olla mitään järkisyytä vaan voisi sanoa vain että tyypit pitivät koteloa missä tykkäsivät koska eivät tienneet paremmasta.
     

Jaa tämä sivu