Pistoolikotelot ja kantotapa

[pstsika]

Tuossa puhdistuspuikon vasemmalla puolella on tuo nipuke eli vetoremmin pää. Vetoremmi menee liipaisinkaaren edestä kotelon sisällä. Kun remmiä vetää, niin se nostaa pistoolin ”hollille” eikä sitä tarvitse onkia kotelosta.
Samanlainen systeemi on käytössä ainakin Makarov PM:n kotelossa.

Edit.

Makarovin kotelossa näkyy samanlainen nipukka samassa kohtaa.

 

[commando]

Kiitos. Aina oppii uutta.

 

[winsu]

Itse asiassa tolla IMIn kotelolla tuntui etusormi pysyvän juuri oikealla kohdalla kun veti aseen kotelosta eturormi jäykkänä. Sinänsä sormikontrollia jo kotelostavedossa harjoiteltiin rotaatiokoulutuksessakin. Ja onko sillä kotelolla niin isoa merkitystä, jos sormi hakeutuu muutenkin liipasinkaaren sisään vedettäessä? Siitä pitää vain saada toistoilla automaatio, että se sormi pysyy aseen rungolla juuri sillä omalla kotelolla. Eikö?

Weapons coden puolesta leirissä se pistooli olisi joka tapauksessa pitänyt ladata vedon jälkeen, joten vedossa ei olisi ollut vahingonlaukauksen uhkaa ja aikaa hävitään kuitenkin. Liivissä ollut kotelo oli paljon käytännölisempi kuin se MOLLE- levy + safariland hökötys kaikin puolin. Tuli sitäkin harjoiteltua ajoneuvossa molemmilla.

Mutta kuten sanoin, tota IMIä en maastossa käyttäisi tai silloin kun on vaara aseen riistämiseksi.

 

[commando]

Itse asiassa tolla IMIn kotelolla tuntui etusormi pysyvän juuri oikealla kohdalla kun veti aseen kotelosta eturormi jäykkänä. Sinänsä sormikontrollia jo kotelostavedossa harjoiteltiin rotaatiokoulutuksessakin. Ja onko sillä kotelolla niin isoa merkitystä, jos sormi hakeutuu muutenkin liipasinkaaren sisään vedettäessä? Siitä pitää vain saada toistoilla automaatio, että se sormi pysyy aseen rungolla juuri sillä omalla kotelolla. Eikö?

No periaatteessa vedettäessä sormihan voi hakeutua ihan normaalistikin vedossa jo liipaisinkaaren sisälle jos aiotaan ampua esim. lähitaistelussa lonkalta. Se vähän nyt riippuu, joka tapauksessa tälläistä harjoiteltaessa on juuri hyvä että sormella ei tehdä mitään ylimääräistä vetovaiheen alussa kuten paineta kotelon lukitusta koska sama liike on kuitenkin hyvin lähellä sitä kun sormi hakeutuu liipaisinkaaren sisälle eli painetaan sisäänpäin. Nythän tuntuu etteivät ne kovin helposti sekoitu mutta laitetaan juoksemaan pari kilsaa tappovauhtia, potkitaan ja kieritetään maassa ja koitetaan sitten miten tälläinen pienikin stressireaktio saa aikaan aseenkäsittelyssä jossa kilpaillaan aikaa vastaan eikä edes oikeaa opponenttia ole ja omaa henkeä vaakalaudalla. Vasta stressiammunnat mittaavat mielestäni sitä miten hyvin asiat on saatu oikeasti iskostettua mieleen. Aina hyvä on välillä siksi kilpailla. Tälläisiä koteloita joissa riski on suurempi ei pitäisi varsinkaan käyttää niiden joilla joku esim. rotaatiokoulutus tai varusmiespalvelus on ainoa kosketus aseisiin, tosin mielestäni sellaista henkilöä ei pitäisi lähettää edes operatiivisiin tehtäviin. Minua fiksummat ja paremmat sekä ammatikseen aseenkäyttöä kouluttavat toteavat näiden koteloiden riskialttiuden käyttäjälle ja eivätkä he aivan turhan takia kiellä näitä koteloita kursseillaan. Tunnetuimmat lienevät Gunsite, Tactical Response ja Vickers Tactical.

Weapons coden puolesta leirissä se pistooli olisi joka tapauksessa pitänyt ladata vedon jälkeen, joten vedossa ei olisi ollut vahingonlaukauksen uhkaa ja aikaa hävitään kuitenkin. Liivissä ollut kotelo oli paljon käytännölisempi kuin se MOLLE- levy + safariland hökötys kaikin puolin. Tuli sitäkin harjoiteltua ajoneuvossa molemmilla.

Suurin osa vahingonlaukauksista syntyy "tyhjällä aseella".

 

[winsu]

Tälläisiä koteloita joissa riski on suurempi ei pitäisi varsinkaan käyttää niiden joilla joku esim. rotaatiokoulutus tai varusmiespalvelus on ainoa kosketus aseisiin, tosin mielestäni sellaista henkilöä ei pitäisi lähettää edes operatiivisiin tehtäviin.

No luojan kiitos sitä kokemusta löytyy sentään aika paljon enemmän.

Suurin osa vahingonlaukauksista syntyy "tyhjällä aseella".

Kuten meidänkin rotaatio näytti. Noi upseerismiähet on vähä sellasia. Todistihan se yks majuri jopa ihan oikeudessa, ettei osaa käyttää aseita.

 

[noska]

Ihminen oppii vain yhden tavan vetää kotelosta nopeasti. On ongelmien kerjäämistä käyttää eri koteloita jossa on erilainen lukitusmekanismi. Kun ihminen opettelee vetämään kotelosta asetta ja jos siinä tilanteessa pitää tehdä vielä ajatusleikki että kumpi kotelo olikaan päällä niin siinä hävitään aikaa ja varmuutta. Veto kuitenkin pitää opetella niin selkärankaan että se tulee sieltä vauhdilla. Ongelma ei niinkään esiinny siinä jos ei ole vielä kokemusta ja muistaa harjoittelussa kumpi kotelo on päällä mutta itse yllättäviä tilanteitahan varten se pistooli vara-aseena on. Stressitilanteessa noilla etusormilukitteisilla koteloilla on suuri vaara että lukitusmekanismin avaamisen painaminen itse vedon aikana vie sormen kokemattomalla käyttäjällä suoraan liipaisinkaaren sisään ja laukaisee aseen omaan reiteen (Derek Grebner eikä ole ainoa). Siksi useimmat etusormella avattavat kotelot ovat kiellettyjä tietyjen yritysten koulutuksissa ja kursseilla. Kieltämättä nuo sormikotelot ovat nopeita mutta jos leirielämään haluaa välttämättä eri kotelon niin minusta sen pitäisi olla kitkakotelo (vielä nopeampi), koska silloin eri koteloilla harjoitellessa sen etusormen asento pysyy samanlaisena molemmista koteloista (se toinen Safariland). Kun aseen vetää niin etusormihan on aseen päällä jo mutta yläviistossa rungon suuntaisesti, kotelo on vain välissä ja vasta sitten kun päättää ampua (oli ase sitten matkalla eteen tai jo edessä) hakeutuu sormi liipaisinkaaren sisälle mutta haluaisin vielä sen sanoa että vasta silloin pitäisi alkaa tapahtua jotain etusormessa muuten sen aikaisemmin ollen staattinen siitä hetkestä lähtien kun käsi meni kahvalle ja sormi rungolle (kotelo välissä).

Pstsika: Pistoolikoteloa eli vanhemman mallista läppämallia myös pidettiin käytännön syistä vasemmalla. Vasen käsi avaa läpän ja oikea vetää. Nykypäivänä kun läppäkoteloita ei juuri käytetä ja aseenriistoon estämiseen kiinnitetään huomiota ei cross draw ole oikein suosiossa ilmeisistä syistä, ehkä sen CCW:ssä voisi toimia t-paidan alla mutta tähän olisi parempi paikka olemassa eli appendix carry.

Lähtökohtaisesti ei leirioloissa valmistauduta revolveritaisteluihin jatkuvasti vastaantulevia Lucky Lukeja ja Bat Masterssoneja vastaan. Leirikotelon tärkein ominaisuus on mukavuus. Jos tulitaistelun uhka leirin sisällä on niin suuri, että vetonopeudella on merkitystä, niin mukana kulkee koko ajan myös pitkä ase, suojavarusteet ja pistooli kotelossa jota käytetään taisteluvarustuksen kanssa.

 

[commando]

Lähtökohtaisesti ei leirioloissa valmistauduta revolveritaisteluihin jatkuvasti vastaantulevia Lucky Lukeja ja Bat Masterssoneja vastaan. Leirikotelon tärkein ominaisuus on mukavuus. Jos tulitaistelun uhka leirin sisällä on niin suuri, että vetonopeudella on merkitystä, niin mukana kulkee koko ajan myös pitkä ase, suojavarusteet ja pistooli kotelossa jota käytetään taisteluvarustuksen kanssa.

Lähtökohtaisesti käsityksesi jostain revolveritaisteluista eivät perustu edes villiin länteen vaan sarjakuvien ja elokuvien maailmaan. Pistoolit ja revolverit ovat vara-aseita ja itsepuolustusaseita. Vaikka legendaa kaksintaisteluista revolverein esiintyy niin villissä lännessä ammuttiin kärjistäen haulikolla selkään. Itsepuolustukseen harvemmin kannetaan mitään rynnäkkökivääreitä kuin sota-alueella leirien ulkopuolella. Minä en ole määritellyt uhkaa, sen on määritellyt se kuka on määrännyt pidettävän asetta mukana leirissä. Tehokkaampaa tietenkin on kantaa uhan minimoiseksi pitkää asetta mutta leirissä pitää levätä ja olla mukavaa. Ei ole olemassa mitään "leirikoteloita". Vai että leirissä pitäisi olla mukava kotelo? Ehei, mukavin kotelo pitää olla operatiivisissa tehtävissä, koska siellä tehdään jalkapartioita, istutaan autossa ja taistellaan. Siellä kotelon ei saa haitata toimintaa, siellä ne kuoleman ja elämän asiat ovat esillä enemmän kuin leirissä. Kun kotelo on joka päiväisessä elämässä samassa paikassa, samanlaisessa lukituksessa ja toimintakunnossa niin asiat löytyvät sieltä mistä pitää ja tarvittaessa ei tarvitse käydä kenelläkään ajatusleikkiä että missä se pistooli nyt olikaan edes 0,2 s. vertaa! Monia poliiseja on kuollut siihen Yhdysvalloissa että heillä meni veto sekaisin johtuen etteivät muistaneet stressissä kumpaa koteloa nyt kantoikaan, sitä piilokoteloa vai turvakoteloa. Mukavuus, tehokkuus ja taisteluteho eivät sulje toisiaan pois välttämättä kokonaan. Pistooli on vain vara-ase ja kotelon tärkeimmät asiat ovat nopeus, riistonesto ja turvallisuus. Kotelot ovat kompromisseja näiden asioiden väliltä. Se minkä voittaa vedon nopeudessa voittaa siinä että on aikaa tähdätä tarkempi laukaus. Jos haluaa oikeasti vedon nopeutta, sujuvuutta ja käsittelyä treenata ja saada sen hyvälle tasolle niin varsinkaan meille tavallisille kuolevaisille putkiaivoille jotka emme koskaan edes fyysisten ominaisuuksien vuoksi pääsee mestaruustasolle käytettävä mahdollisimman samanlaisia koteloita ja tapoja. Myöskin perustelin mielestäni hyvin sen miksi jos täytyy käyttää erilaisia koteloita niin miksi sen ei pitäisi olla sormiaukeava. Minä en niitäkään itse ole keksinyt ja vetänyt hatusta vaan ajatukset ovat esittäneet oikeat ammattilaiset.

 

[noska]

Tulee vaan mieleen että joskus olisi joillekin ihmisille ihan hyvä kokea asioita reaalimaailmassakin eikä vaan rataharjoitteluissa, manuaaleissa ja alan lehdistössä tai netissä.

 

[commando]

Ja sinullako sitä on? Toisekseen jos joutuisin kerran tai kaksi elämäni aikana tulitaisteluun niin miten se pieni kokemus muuttaisi asiaa koteloista muuta kuin mittaisi sen että pystynkö toimimaan tulen alla? Aseenriistotilanteessa olen ollut ja siinä pystyin toimimaan. Monessako reaalimaailman tilanteessa olet ollut? Minäkin olen kantanut työkseni pistoolia päivittäin kuten Winsukin, entä sinä? Myöskään en halua ampua itseäni tai tulla ammutuksi todistaakseni että etusormilukitteiset kotelot tai harjoittelun puute ovat vaarallisia, sen minun puolesta ovat tehneet jo monet.

 

[noska]

Olen kantanut pistoolia työkseni kyllä. Kommenttini tarkoitti sitä, että 24/7 jatkuvassa 100% hälytys- ja toimintavalmiudessa ja 360 asteen ympäristön havainnoinnissa ei ole realismi pelissä. Riskitekijöitä faitterilla on vähän muitakin kuin se, että lerissä kulkiessa käytössä ei ole juuri se samanlainen kotelo, samassa paikassa kuin kentällä ja pistoolin esiin vetonopeus hidastuu sen vuoksi. Kaikkia riskejä ei voi poistaa. Niitä voidaan minimoida, mutta se vaatii aina kompromisseja. Liian pitkälle viety jatkuvan taisteluvbalmiuden ajattelu kuluttaa henkisen puolen nopeasti loppuun. Faitterilla on muitakin tehtäviä (huomattavasti enemmän) kuin esittää pistoolisankaria. Leirioloissa näitä tehtäviä tehdessä on kotelon oltava niiden tehtävien suorittamiseen mahdollisimman käytännöllinen ja yhteensopiva käytettyyn varustukseen ja asustukseen. En puuttunut mitenkään lukitusmekanismeihin tai niiden vaarallisuuteen, vaan siihen, että huolimatta asiantunitjoiden kommenteista, voi faitterila aivan hyvin olla kaksi eri koteloa kannettavaksi eri paikoissa. Täytyy aina muistaa lukiessa raportteja, tilastoja ja asiantuntijalausuntoja, että niissä käsitellyt tapaukset ovat olosuhderiippuvaisia, eli mikä pätee jenkkipoliisilla ei päde jokaiselle aseenkantajalle aina ja kaikkialla ja vaikka pätisikin, niin mut tekijät saattavat muuttaa tilannetta niin paljon, että jokin niistä kääntää vaakakupin täysin toiseen asentoon kompromissia valitessa.

 

[pstsika]

Itse itseäni lainaten:

Ketjun 1. viesti:

Tehtävien erilaisuuden vuoksi yksi kotelo tai yksi kantotapa ei sovi kaikille, mutta tässä ketjussa voi esittää puolesta ja vastaan mielipiteitä ja tuoda esille eri koteloita ja kantotapoja.

Esikuntasoturin, jääkärin ja sotilaspoliisin vaatimukset kotelolle eroavat melkoisesti. Mudassa ryömivä jääkäri osaa arvostaa kotelon suojaominaisuuksia eri tavoin kuin esik-heppu, joka arvostaa kantomukavuuden varmaan aika korkealle. Spol-taas pitää arvossaan ns. työkoteloiden ominaisuuksia eli riistonestoa ja nopeaa vetoa.
Se, että joku kotelo ei sovellu omaan hommaan ei tarkoita sitä, etteikö se olisi jopa paras vaihtoehto toiseen. Tuo sama koskee muitakin varusteita. Esim. kypärää, jota kaikki eivät tarvitse, mutta osalle se on elintärkeä.

 

[noska]

Ja vielä kun huomioi että samalla häiskällä voi noita erilaisia tehtävi (etenkin rt-touhuissa) olla useita niin niihin kaikkiin sopivaa varustetta on vaike alöytää

 

[JSP]

Mä kannoin alhaalla pistoolia reisikotelossa ja se sopi hyvin meikäläiselle. Kaikki ammunnat ja treenit tein käytännössä reisikotelolla joten sen käyttöön tuli rutiinia.
Kokeilin myös koteloa liivissä vas puolella mutta se meni hieman liian ahtaaksi ja jotenkin ei tuntunut hyvältä.
Varustevyössä kotelo ei taas toiminut koska suojaliivi tuli niin alas ettei voinut koteloa pitää vyöllä.
Leirissä ilman varusteita ase kulki tarvittaessa vyökotelossa tai tietyissä paikoissa housunkauluksen alla kun vyökotelo ei ollut mukana.
Osa porukkaa taas piti suojaliivissä kiinni vas puolella rintaa ja osa varustevyössä. Jokainen teki niinkuin hyväksi koki ja homma toimi.

 

[commando]

Koteloihin on varusteliivin aiheuttaman haitan takia saatavilla lisäosia, joilla koteloa pudotetaan alaspäin. Mm. Safarilandilta löytyy tähän päteviä ratkaisuja. Myöskin oli kyseessä sitten vyö-, pudotettu- tai reisikotelo vahvemmalla puolella täytyy taskut poistaa vedon tieltä. En tiedä onko jonkun älyväläys ollut IFAK määrätä pakolliseksi juuri pistoolin tielle kun kaikissa kuvissa se näkyy niin olevan. Henkilökohtaisesti en ole koskaan nähnyt mitään järkeä sijoittaa IFAKia niin että siihen pääsisi käsiksi itse nopeasti muiden taskujen kustannuksella (parasta ensiapua on tulituki), se mitä itselle voi tehdä on lähinnä kiristyssiteen laittaminen ja ne roikkuvat edessä ja toista auttaessa käytetään hänen IFAKiaan.

Mikä tilanne tai paikka on sellainen jossa ns. mexican carrya joutuu toteuttamaan kotelon puutteessa?! Minä en tiedä miten homma toimii käytännössä mutta vahingonlaukauksia on jatkuvasti, reisikotelot riippuvat polvessa asti hihnat löysinä erilliseen varustevyöhön kiinnitettynä kuvissa, aseita kannetaan housunkauluksissa ja bungee-köysissä vöillä niin ei tämä minulle ainakaan anna ammattimaista kuvaa.

 

[JSP]

Mikä tilanne tai paikka on sellainen jossa ns. mexican carrya joutuu toteuttamaan kotelon puutteessa?! Minä en tiedä miten homma toimii käytännössä mutta vahingonlaukauksia on jatkuvasti, reisikotelot riippuvat polvessa asti hihnat löysinä erilliseen varustevyöhön kiinnitettynä kuvissa, aseita kannetaan housunkauluksissa ja bungee-köysissä vöillä niin ei tämä minulle ainakaan anna ammattimaista kuvaa.

Palataan tuohon liivin sijotteluun ja ifakin paikaan tulevissa viesteissä.

Mutta nyt sitten tuohon "mexican carry" tyyliin josta yllä.
ELi on hyvinkin mahdollista että henkilö joutuu tilanteeseen missä majoittuminen ei tapahdu suomalaisten hallinnoimassa tukikohdassa. Kyseisissä tukikohdissa / turvataloissa / aluetoimistoissa turvallisus ei ole sitä tasoa mitä aluetta kiertänyt henkilö haluaa
Vaikka kuinka isännät vakuuttaa että ne 2 paikallisvartijaa portilla on luotettavia niin silti jää epäilys luottamuksesta. Tämä ei lienee epänormaalia kun katsoon kuinka paljon afgaani armeijan/poliisin toimesta on tapettu länsimaisia sotilaita afgoissa.....
No nyt se ainoa reisitaskukotelo / liivissä oleva kotelo on kiinni tarkkaan hierotulla paikalla. Nyt herää kysymys??
Olet paikassa missä todella haluat olla vähintään aseistetuna pistoolilla, niin mihin laitat pistoolin??
Otako koko varustevyön ja reisikotelon mitä kannat kokoajan? Entäs liivissä olevat kotelot? Puratko normaalia taisteluvarustusta sen takia että saat aseelle kotelon?
Muista että operatiivinen valmius pitää olla kokoajan esim lähtö portista ulos 10 min.
Entäs kun tulee tilanne että asiden kantaminen estetään "ystävien" toimesta esim ANA sairaala??? punaisen ristin kohteet on asevapaita kohteita
Luotako paikalliseen afgaaniin joka on taistellut talibaanien riveissä mutta kääntynyt liittolaisten puolelle?
Tilanteet elää ja niiden mukaan mennään.
Pistooin kantaminen hätätatapauksessa housun kauluksen sisällä siten että sen saa nopeasti esiin ei lienee väärin??

 

[JSP]

Myöskin oli kyseessä sitten vyö-, pudotettu- tai reisikotelo vahvemmalla puolella täytyy taskut poistaa vedon tieltä. En tiedä onko jonkun älyväläys ollut IFAK määrätä pakolliseksi juuri pistoolin tielle kun kaikissa kuvissa se näkyy niin olevan. Henkilökohtaisesti en ole koskaan nähnyt mitään järkeä sijoittaa IFAKia niin että siihen pääsisi käsiksi itse nopeasti muiden taskujen kustannuksella (parasta ensiapua on tulituki), se mitä itselle voi tehdä on lähinnä kiristyssiteen laittaminen ja ne roikkuvat edessä ja toista auttaessa käytetään hänen IFAKiaan.

Käydään pieni johdanto aiheeseen.
MOntako Suomalaista on kaatunut Afganistanissa ja mihin?
Kuinka paljon Suomalaisia on haavoittunut tai vammautunut Afganistanissa ja mihin? Karkeasti ei potilaan tarkkuudella..

 

[commando]

Mielestäni jos asetta pitää tai haluaa kantaa koko ajan leirissä tulee sen tapahtua siten kuten on harjoitellut. Mielestäni operatiivinen valmius pysyy leirissä parhaiten silloin kun asetta kannetaan siten kuten leirin ulkopuolellakin, lasketussa vyökotelossa tai nostetussa reisikotelossa. Koska leirissä täytyy pitää asetta mukana nykysäännöin. Mies kuitenkin nukkuu ja saunoo ilman housuja joten kun housut vetää jalkaan niin kotelot aseineen tulevat mukaan. Reisikotelon tai pudotetun vyökotelon kantaminen normaalissa jäykässä vyössä (1,5-1,75") on paljon parempi asia vedon stabiilisuuden ja kotelon heilumisen estämiseksi juostessa kuin erillinen varustevyö varsinkin kun vyössä ei kanneta Afganistanissa voimankäytönvälineitä kuten käsirautoja, teleskooppipamppua, taseria tai radiota, joten vyöllä ei ole niin paljon painoa että sitä pitäisi erillisellä alus- ja päällivyöllä tukea. Lisäksi oli kysymyksessä sitten normaali jäykkä vyö (useimmiten hätälaskeutumiskoukulla) niin elastiset henkselit vyön kanssa korottavat sen erittäin mukavaksi kun housut eivät tipu.

Myös liivissä heikommalla puolella ristivedossa pidettävä pistooli on altis riistoyrityksille olkoonkin turvakotelo. Henkilökohtaisesti en myöskään pidä siitä että itseä on sillä mahdollisuus swiipata. On erittäin ymmärrettävää että esim. ajoneuvosta toimiessa halutaan pistoolia kantaa niin että se on helposti saatavilla mutta mielestäni tässäkin on parempi vaihtoehto, reisikotelon voi kääntää reiden etupuolelle ajoneuvossa istumisen ajaksi. Mikään normaali pistooleilla ammuttava pistooliharrastus ei anna käyttää (tai vaikka teoriassa olisi niin kukaan ei käytä) rintalihaksen päällä olevaa koteloa. Ja todellisuus kuitenkin on se että niin toimit tositilanteessa kuin treenaat ja harva niistä jotka treenaavat treenaavat jollakin ei-sääntöjen mukaisella tavalla sillä jos oikeasti treenaat niin joudut myös käymään kisoissa testaamassa omaa toimintaasi "stressitilanteessa".

Jos taas kuvaamasi tilanne Punaisen Ristin totalitäärikieltoalueella on arkea ja sääntöjä haluaa rikkoa niin en missään nimessä kantaisi pistoolia patruuna pesässä, jossa ei ole erillistä ulkoista varmistinta (Glockin lirpaketta ei lasketa) housujen kauluksessa. Historia tuntee lukuisia tapauksia jossa omat pallit ja reisivaltimot on saatu puhkottua. Noh, onneksi ollaan jo valmiiksi "sairaalassa"... Jos tilanne toistuu useasti ja tolitäärisellä asekieltoalueella joutuu paljon viettämään aikaa niin kannattaisi harkita piilokotelon hankkimista suojaamaan liipaisinkaarta että patruunaa voi pitää pesässä jos sääntöjä pitää rikkoa.

Suomalaisia on kaatunut Afganistanissa 2 kpl, molemmat tienvarsipommiin tai IED:eehen. Jalka- ja ajoneuvopartiossa. Suomalaisia on haavoittunut jonkin verran tienvarsipommeista. Sen lisäksi on lukematon määrä välilevynpullistumia jotka eivät johtu yksittäisistä rajuista kolareista (joita niitäkin on tapahtunut) vaan teiden huonosta kunnosta, liian suuresta nopeudesta, keskivartalon lihasten huonosta kunnosta ja kaluston sopimattomuudesta. Lisäksi jonkin verran on tullut damagea polttopulloista, kivenlohkereista ja kranaateista Maimanissa. Suomalaisia ei ole haavoittunut yhtään vihollisen tuliaseista käsittääkseni mutta omista on haavoittunut itse aihetetuissa vahingonlaukauksissa, aseen huolimattomassa käsittelyssä (swiippaus, varmistamaton ja sormikontrollin puute, lataaminen toista henkilöä kohti) mm. pistoolista, rynnäkkökivääristä, konekivääristä, kranaattikonekivääristä jne. Mehän emme edes tiedä kaikista läheltä piti tilanteista. Lisäksi on ollut ns. friendly fire -"tulitaistelu" omaa vartiomiestä vastaan. Mielelläni en haluaisi kuulla "vahinkotapausta" jossa kotelolla tai sen puutteella on osa palapelissä koska jo sillä ammattitaidottomuudella joka liittyy aseiden käsittelemiseen on saatu paljon vahinkoja aikaan joten huonoja toimintamalleja ei tarvita lisää. Jokaisesta boksiin ammutustakin laukauksesta pitäisi tulla ehdottomasti DQ ja sulka perseeseen.

 

[baikal]

Vastapoolin jäsenille on ihan hyväksi tietää, että "aseettomat" länsityöntekijät saattavatkin kantaa astaloa hawaiji-paidan helman alla.

Ei kai virittämätön pistooli sentään laukea itsestään kiveksille? On aika hurjaa hommaa pitää viritettyä kalustoa yhtään missään alinomaa....pikavetoja vartenko? Joo-o. Jos elämä on kiinni siitä puolsekuntisesta, jonka virittäminen vaatii niin silloin lienee sama jo fatalistisesti antaa mennä vaan. Jos uhka taas on niin selvä, että pitää viritetyn aseen kanssa tähyillä niin otetaan esille kivääri.

 

[commando]

Eihän se itsekseen laukea vaan vaatii jonkun ulokkeen siirtymisen pistoolin liipaisimella enkä puhu välttämästä kyrvästä vaan se voi olla rullaantunut vaatteen kappale, sopiva asento jossa iho siirtää liipaisinta jne. Näitä on sattunut ihan Suomessakin rikollisille. Tunnetuin jokamiehen esimerkki löytyy sarjasta Band of Brothers jossa sotasaalispistoolia housujen kauluksessa kantanut ampuu itseään reiteen kuollen verenvuotoon. Pistoolikotelon nimenomaan tehtävä on suojata liipaisinkaarta ettei mikään pääse painamaan liipaisinta. Myös huono pistoolikotelo, esim. lerpahtanut nahkakotelo on aiheuttanut vahingonlaukauksia Glockissakin kun tavaraa on päässyt liipaisinkaaren sisälle tai kun kotelo ei suojannut ulkoiselta liikkeeltä. Mitään ongelmaahan ei ole pitää viritettyä pistoolia oikeassa ja hyvässä kotelossa, ei se itsekseen laukea kun kotelo suojaa liipaisinkaarta. Viritetty ase säästää aikaa joka on tärkeää nimenomaan pistoolissa, koska se on hätävarjeluase. Siksi myös pistoolin sijoittelu ja kotelo pitää olla nopea mutta varma. Myöskin loukkaantuneena pistoolin virittäminen yhdellä kädellä on vaikeaa eli sen joutuu räkkäämään esim. vyötä tai koteloa vasten. Pistoolilla ei tähystellä, se on lähitaistelussa ja riistossa menetetyn (tai annetun sillä joskus näin viisampaa sillä veto on nopeampi kuin vihollinen kääntää riistetyn kiväärin) aseen jatko, se on vara-ase. Ei mikään rakennetun ja ahtaiden tilojen spesiaaliase. Elämä on monesti kiinni puolesta sekunnista, varsinkin aseenkäyttötilanteissa. On valitettavaa ettei pistoolin roolia tiedosteta hätävarjelu- ja vara-aseena. Ainoa oikea tapa kantaa pistoolia on patruuna pesässä ja varmistettuna ja näin sitä kantavat lähes kaikki ellei laki rajoita kantotapaa kuten Israelissa takavuosina ellei jopa nykyäänkin.

 

[kimmo.j]

Itse en kantaisi pistoolia virittämättömänä jos sitä joutuisi turvallisuuden takia kantamaan. Ajatukseni juoksee jokseenkin samoin kun cammandolla, pistoolia tarvitaan hätävarana ja hädällä on tapana tulla yllättäen.
Toki jos tilapäisesti pitäisi kantaa kuten JSP kuvasi, poistaisin patruunan pesästä.

Pistoolin kantamisessa varmasti erilaisia mielipiteitä paljonkin. Nyt pitäisi erottaa kaksi asiaa toisistaan. Commandon esittämä optimi tapa ja muutamien muiden kuvaama kompromissi. Kompromissien suhteen taas voidaan aina keskustellä mikä ohjaa toimintaa eniten, koteloiden puute, laiskuus (aina mukana inhimillisessä toiminnassa), turvalisuus, vai mukavuuden halu.