Pitäisikö puolustusvoimille antaa lisää rahaa uusiin hävittäjiin?

[elso]

JASSM on juuri sitä pöhötystä !

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

Ainakin messuilla esiteltiin AGM-154C ohjusta ja JDAM pommia. Missä välissä nämä laukaistaan?

Siis olettaako Kunnas nyt, että HN ehtii tehdä sodan aikana vain yhden tehtävän, ja tulee sen jälkeen kenttään?

Jos jokainen HN saa aikaan yhden tehtävän, jokaisessa on 9 kiinnityspistettä, ja koneita on 60, saadaan teoreettisesti ammuttua ilmaan 540 puikkoa poislukien lisäpolttoainesäiliöiden viemät paikat.

Jos kaksi tehtävä, määrä tuplaantuu, jne...

Kapasiteettiongelma?

EDIT: Veikkaanpa, että ohjukset loppuvat ennen HN-kalustoa

 

[Raveni]

JASSM on juuri sitä pöhötystä !

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

Ainakin messuilla esiteltiin AGM-154C ohjusta ja JDAM pommia. Missä välissä nämä laukaistaan?

Siis olettaako Kunnas nyt, että HN ehtii tehdä sodan aikana vain yhden tehtävän, ja tulee sen jälkeen kenttään?

Jos jokainen HN saa aikaan yhden tehtävän, jokaisessa on 9 kiinnityspistettä, ja koneita on 60, saadaan teoreettisesti ammuttua ilmaan 540 puikkoa poislukien lisäpolttoainesäiliöiden viemät paikat.

Jos kaksi tehtävä, määrä tuplaantuu, jne...

Kapasiteettiongelma?

EDIT: Veikkaanpa, että ohjukset loppuvat ennen HN-kalustoa

Kiusa se on pienikin kiusa mutta vaikka kapasiteetti teoriassa siis paperilla riittääkin niin laskekaa nyt ihmeessä että meillä ei tule missään sodan vaiheessa olemaan 60kpl (tulevaisuudessa kone määrä tippuu vielä reilusti lisää) hornetteja varattuna saman aikaisesti taistelu tehtäviin. Meidän koneet on hajautettu maantie kentille ja huolto yrittää juosta perässä. jassmille on käyttöä niin kuin kaikelle jolla voidaan vihollista kurittaa suoraan tai epäsuorasti. Se onko kannattavaa pienistä resursseista laittaa tuhottomasti rahaa kiinni jassmin tyyppiseen "järjestelmään" on toinen kysymys. Sillä voidaan tuhota pistemaali vihollisen selustassa jos se löydetään ja hornet voi niitä kantaa vaikka sen maksimi kuorman mutta epäilen että niitä jaettaisiin joka ainoalle maantiekentälle odottamaan tarvetta ja toinen mitä epäilen on se että koneita pidettäisiin valmiina pommitustehtäviin koska ilmatorjunta tehtäviäkin varmasti riittää. Kolmas mitä mietin on se että jos pommikuormassa noustaan niin ne on vähän pakkolaukoa jonnekin koska maantiekentälle voi olla omat haasteensa laskeutua ase kuormassa. Jugoslavian sodan aikoihin kun pommitus lennot lennettiin italiasta käsin joutuivat hävittäjät tiputtamaan lastiansa mereen...

Pommi kuorma on aina pois ilmatorjuntaan tarkoitetusta kuormasta ja en ole vielä kuullut ohjuksesta joka tuhoaisi kohteensa 100% varmuudella niin sille kuormalle on todellakin tarvetta.

Yhteenvetona voisin sanoa että kapasiteetti on teoreettinen maksimi jolla ei ole tekemistä elävässä elämässä. Sodassa tulee tappioita ja koneisiin vikoja jotka laskevat lentosuoritusten määrää entisestään. Tarkoitus ei ole maalata piruja seinille mutta kyllä ilmavoimilla on täysi työ ilma tilan puhtaana pitämisen yrittämisessä. Pommituslennot jäisivät aika marginaaliseksi ja hinta/teho suhde on joka tapauksessa :lanssi:

 

[Ylli]

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

Vaikea ihan lyhyesti tässä kahlata koko asiaa. Itse kunkin kannattaisi perehtyä yleisiin ilmasotastrategioihin esim. mikä merkitys on ilmaherruudella tai vastustajan ilmaherruuden kiistämisellä sodassa. Ennen kuin tämä JASSM-hype nousi esiin olivat suomalaisetkin asiantuntijat vakuuttuneita, että kolme laivuetta, ~60 hävittäjää on kutakuinkin minimimäärä millä Suomi voi kiistää vastustajan ilmaherruuden. Ilmaherruutta tuolla määrällä ei voi edes teoriassa saavuttaa kuin rajallisen ajan rajallisella alueella.

Mitä termit ilmaherruus ja sen kiistäminen sitten tarkoittavat? Ilmaherruuden hankkinut osapuoli voi melko vapaasti suorittaa operaatiota sotatoimialueella ilman, että vastustajan hävittäjäkoneet muodostavat merkittävää uhkaa. Tuolloin voidaan operoida vaikka helikoptereilla vihollisen läheisyydessä tai niitä vastaan. Kun toinen osapuoli saa kiistettyä vastustajan ilmaherruuden, ei tämä enää voi lentää ilman jatkuvaa vaaraa ja alasammutuksi tulemisen mahdollisuutta. Helikopterioperaatiot muuttuvat hyvin riskialttiiksi. Vastustaja joutuu ottamaan toisen osapuolen ilmauhan huomioon operaatiosuunnittelussaan.

Esittämäsi tilanne jossa JASSM olisi vain yksi puikko muiden joukossa on lähinnä Hollywood-kamaa ainakin meidän oloissamme. Tilanteessa, jossa ilmavoimamme kykenee lähinnä kiistämään vastustajan ilmaherruutta olisi vaikea kuvitella Hornetin lähetettävän pommituslennolle, jossa se suuren todennäköisyyden mukaan joutuu ilmataisteluun tehtävän alkumetreillä. "JASSM-puikot" koneessa eivät todellakaan paranna sen suoritusarvoja, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi niiden hätäpudotus.

Nettilähteitä ei ole vaan tiedot ammennettu 80-90-lukujen taitteessa alan ulkomaalaisesta kirjallisuudesta ja saman aikakauden Sotilasaikakauslehdestä.

 

[Samses]

Jdam, hankittu 96kpl ( sivu 23 )

http://www.dod.gov/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/DEC%202011%20SAR/JDAM%20-%20SAR%20-%2031%20DEC%202011.pdf

Jsow, hankittu 11kpl ( sivu 35 )

http://www.dod.gov/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/DEC%202011%20SAR/JSOW%20%28BASELINE%20UNITARY%29%20-%20SAR%20-%2031%20DEC%202011.pdf

Jälkimmäistä on selkeästi hankittu vain kokeiluihin ja tuon suhteen onkin sittemmin ollut hiljaista. Toimivia aseita kuitenkin ja käytettävissä, jos ovat tarpeen tullen vielä olemassa.

---------------

Edit, kiitokset Einomies 1:lle, joka taannoin linkkasi nämä tuonne toiseen ketjuun

Kiitän! 96 kpl on jo määrä josta riittää jokunen jo ihan käyttöönkin. Aina oppii. Selvästi on kyseessä kuitenkin määrä joka on mitoitettu periaatteella "pidetään keino valikoimassa, eihän sitä koskaan tiedä millainen tilaisuus voi tarjoutua, mutta ei nyt lasketa tämän varaan kauhean paljoa".

 

[JOKO]

Te unohdatte ulkomaanoperaatiot, joihin ilmavoimat ovat jo käyneet hankkimassa Nato-pätevyyden. Ilman eduskuntavaaleja olisi parvi Hornetteja todennäköisesti osallistunut Libyan sotaan. Sellaisella keikalla muutama tusina pommeja ja ohjuksia riittää.

 

[Hande]

Kiitän! 96 kpl on jo määrä josta riittää jokunen jo ihan käyttöönkin. Aina oppii. Selvästi on kyseessä kuitenkin määrä joka on mitoitettu periaatteella "pidetään keino valikoimassa, eihän sitä koskaan tiedä millainen tilaisuus voi tarjoutua, mutta ei nyt lasketa tämän varaan kauhean paljoa".

JDAM on myös sen hintainen väline, että sen kehtaa aina silloin tällöin harjoituksissakin pudottaa, ettei homma mene pelkäksi simuloinniksi. Kv-operaatiotkin tulivat jo mainittua, sieltä löytyy toinen potentiaalinen käyttökohde.

 

[yrjö]

Mitään teknistä ongelmaa ei varmasti ole ja potenatiaalisia tehtäviäkin voidaan helposti kesiä pilvin pimein. Murhe on siinä, että Lyytinen, jolla on syytä olettaa olevan hyvin syvällinen ymmärrys asiasta, kertoi kantanaan ettei nykyistä pienempi konemäärä mitenkään ehdi hoitaa pommitushommia.

Itse olen ainakin käsittänyt, ettei noita ilmasta-maahan-aseita ole tarkoitus mitenkään hirvittävän paljon hankkia, siis että kyseessä ei todellakaan olisi tilanne jossa mittava osa Horneteista allokoitaisiin pelkästään pommitustehtäviin.

Oikeastaan alkujärkytyksen jälkeen asia on alkanut mielessäni tuntua ihan hyvältä, tuollaiset aseet voivat oikein käytettynä olla viholliselle aikamoinen riesa.

Samaa mieltä, kyl tollanen mahdollisuus lisää ilmavoimien uhkaa mahdolliselle viholliselle ja pakkohan noita rauhan aikana on räpltätä jonkin verran et voi operatiivisen valmiuden saavuttaa.

Oikeaan aikaan ja paikkaan ammuttuna tollannen ase voi olla paljon enmmän kuin hintansa väärtti.

 

[Juke]

Onkohan F-18 kovin ketterä kuljettaessaan 4kpl näitä syvällä vihollismaalla ?

http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194721637090/artikkeli/70+ohjuksen+kaupat+tekeilla+katso+ohjusten+tuhoa+esitteleva+video+.html

Ei varmasti ole, mutta mikä oli pointti? :a-grin:

Eli se on sitten one way ticket jos aikoo moskovaan noiden kanssa !

Sitä se taitaa olla jo polttoaineen takia, mutta meinasiko joku sinne asti mennä?

Pakkohan niille on luu kurkkuun laittaa jos tänne ovat tulossa voimalla.

 

[Juke]

Onkohan F-18 kovin ketterä kuljettaessaan 4kpl näitä syvällä vihollismaalla ?

http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194721637090/artikkeli/70+ohjuksen+kaupat+tekeilla+katso+ohjusten+tuhoa+esitteleva+video+.html

Ei varmasti ole, mutta mikä oli pointti? :a-grin:

Eli se on sitten one way ticket jos aikoo moskovaan noiden kanssa !

Sitä se taitaa olla jo polttoaineen takia, mutta meinasiko joku sinne asti mennä?

Pakkohan niille on luu kurkkuun laittaa jos tänne ovat tulossa voimalla.

Fransut pommitti Berliiniä jo kesäkuussa 1940.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Berlin_in_World_War_II

Natsit vastasivat vasta syyskuussa 1940 Lontoon pommituksilla.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blitz

Hieman OT mutta tätä harva tietää.

 

[iku-tykäri]

Kaikki nämä puheet ilmavoimien ulkomaisista pommitusoperaatioista ovat kyllä helvetin absurdeja. Eihän ulkomaan komennuksilla olevat Suomiurhot saa edes PIERAISTA kohti mitään vihollistaistelijaa muistuttavaa ilman että joku saatanan jaakkolaakso tai mattiteppo pahoittaa mielensä. Ja nyt pitäisi ihan pommituslentoja muka suorittaa!

Voisin hyvin kuvitella mitä tapahtuisi, jos ilmavoimat jollain ihmeellä saisi luvan räjäyttää jokin liberialainen paskahuussi tai sisilialainen mafiakoirankoppi säpäleiksi. Punavihermedia huutaisi kurkku suorana kuinka NATOon himoitsevat kylmäveriset palkkamurhaajat eli finskikenraalit tappoivat juuri sata mummoa, parisataa orpolasta ja koko lastillisen lemmikkipupuja. Siellä sitä vain manner tömähteli kun mummeleiden kappaleet tömisivät takaisin takaisin äiti maan kamaralle.

Ylen paskaohj.. eiku tutkivat journalistiohjelmat A-studio, A-piste, G-piste ja MOT pitäisivät aiheesta kuusituntisen lähetyksen nimeltä "Suora ilta - miksi vasemmistovallankumous pitää aloittaa nyt eikä vasta tiistaina". Lähetystä varten koko Ylen studio olisi sotkettu tekoverella ja tekosuolenpätkillä. Juontajat huutaisivat suurimman osan lähetyksen kestosta hurraata Josif Stalinille, ja luonnollisesti he olisivat kahlittuna luonnollisen kokoiseen Hornet-replikaan joka on suunniteltu jossain huippuhienossa Englantilaisessa yliopistossa ja joka maksoi about 700 000 euroa veronmaksajien rahaa.

Pointti saattoi karata jonnekin tosi kauas, mutta siis Suomihan ei tule ikimaailmassa pommittamaan mitään, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Kannattaisi suorittaa pienimuotoinen realitycheck, jos muuta kuvittelee.

Ilmavoimien ilmasta maahan aseet, jos mitkä, ovat juurikin kotimaan puolustusta varten hankittu. Suomen kamara on nimittäin ainoa paikka josta/jonne urheat päättäjämme uskaltavat kyseisiä aseita paukutella.

 

[crane]

Onkohan F-18 kovin ketterä kuljettaessaan 4kpl näitä syvällä vihollismaalla ?

http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194721637090/artikkeli/70+ohjuksen+kaupat+tekeilla+katso+ohjusten+tuhoa+esitteleva+video+.html

Ei varmasti ole, mutta mikä oli pointti? :a-grin:

Eli se on sitten one way ticket jos aikoo moskovaan noiden kanssa !

Sitä se taitaa olla jo polttoaineen takia, mutta meinasiko joku sinne asti mennä?

Pakkohan niille on luu kurkkuun laittaa jos tänne ovat tulossa voimalla.

Fransut pommitti Berliiniä jo kesäkuussa 1940.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Berlin_in_World_War_II

Natsit vastasivat vasta syyskuussa 1940 Lontoon pommituksilla.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blitz

Hieman OT mutta tätä harva tietää.

Sitä vartenhan meillä on aurinkonäkymätönpommipolkukonelaivue komentajana juke.
ne käy pommittamassa moskvan kivikauteen ainaki jonku märissä unissa.

 

[MoRsE]

Nyt kun on ilmennyt, ettei Etelä-Afrika ole varaa käyttää hävittäjäkoneensa. Olisiko tämä ostomahdollisuus Suomelle? Koneet ostettiin vuonna 1999 ja ne vaan istuvat varastossa.

http://www.defenseindustrydaily.com/south-africa-military-maintenance-matters-010956/

 

[Peiper]

Miksi haluaisimme ostaa Gripeneitä?

 

[SJ]

Miksi haluaisimme ostaa Gripeneitä?

Etenkin kun nuo taitaa olla vanhaa mallia, ilman sitä uutta tutkaa ja vielä uudempi malli on ilmeisesti tekeillä.

 

[Juke]

Voihan niihin vaihtaa tutkat.

 

[Juke]

RSA ei ilmeisesti odota iskua Namibista lähiaikoina ?

Yhdennäköisyyttä RSA:n kansallisylpeyden kanssa ?

Alla Bateleur niityllä.

 

[Peiper]

Voihan niihin vaihtaa tutkat.

Vaihdetaan suunnilleen saman suorituskyvyn omaavaan hävittäjään? Mikä ihmeen logiikka tässä on?

 

[elso]

Nyt kun on ilmennyt, ettei Etelä-Afrika ole varaa käyttää hävittäjäkoneensa. Olisiko tämä ostomahdollisuus Suomelle? Koneet ostettiin vuonna 1999 ja ne vaan istuvat varastossa.

Ei olisi. Eihän siinä olisi järjen hiventäkään.

 

[veffeade]

Voihan niihin vaihtaa tutkat.

Vaihdetaan suunnilleen saman suorituskyvyn omaavaan hävittäjään? Mikä ihmeen logiikka tässä on?

Saadaan sama määrä kuin ennen :blush:. Alusta kyllä heikkenee, mutta suoritteet voitaneen pitää samalla tasolla kuin nyt...

 

[Peiper]

Voihan niihin vaihtaa tutkat.

Vaihdetaan suunnilleen saman suorituskyvyn omaavaan hävittäjään? Mikä ihmeen logiikka tässä on?

Saadaan sama määrä kuin ennen :blush:. Alusta kyllä heikkenee, mutta suoritteet voitaneen pitää samalla tasolla kuin nyt...

Siinä vaiheessa kun Hornet happanee, se on myös ajastaan niin vahvasti jäljessä, kuten Gripenkin (mahdollisesti myös NG versio siitä), etten usko sillä määrällä olevan merkitystä. Lentokone on niin tekninen peli, että sen on pakko olla suunnilleen ajan mukainen, ei välttämättä ihan high endiä, mutta low endillä ei kai koskaan ole ilmasodassa saavutettu mitään merkittävää.