Pitäisikö puolustusvoimille antaa lisää rahaa uusiin hävittäjiin?

[Ylli]

JASSM on juuri sitä pöhötystä !

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

 

[Hande]

En väitä, että olisit kokonaan väärässä, mutta jos/kun F-35 hankitaan, niin uskoisin koneen kykenevän kuskaamaan JASSM:n ja sen laukaistuaan jatkamaan hävittäjänä. JASSM kuitenkin laitetaan siiven alle, ja ilmataistelu ohjukset kannetaan sisällä (en näe AA -ohjusten ulkoiseen kantamiseen syytä).

Tuossa mainitset sillat ohjusten maaleina, niin entäpä rajan takana olevat sillat? Niitä ei oikein voi mennä panostelemaan. Muita maaleja on vihollisen lentokentät. Ei vissiin liian vaikeaa estää vihollista toimimasta ohjusten kantamalla olevilta kentiltä, mikä taas tarkoittaa, että vihollinen käyttää jopa tunnin enemmän matkalentoon joka lennolla, kuin jos olisi voinut käyttää rajan pinnassa olevia kenttiä. Voi toki olla, että vihollinen kykenee suojaamaan nuo kentät IT:llä, mutta nyt se IT suoja on pakollinen niillä kentillä.

Mitään teknistä ongelmaa ei varmasti ole ja potenatiaalisia tehtäviäkin voidaan helposti kesiä pilvin pimein. Murhe on siinä, että Lyytinen, jolla on syytä olettaa olevan hyvin syvällinen ymmärrys asiasta, kertoi kantanaan ettei nykyistä pienempi konemäärä mitenkään ehdi hoitaa pommitushommia.

Onko nyt siis tehty kaksoisvirhe? Ensin remontoidaan Horneteja, joita ei ilmapuolustushommiin välttämättä tarvita ja sitten hankitaan JASSM ynnäsunmuut värkit, joita ei kyetä käyttämään koko niiden elinkaarta.

Jos vaikkapa neljännes horneteista olisi voitu jättää pois MLU-ohjelmasta ja jättää osa aseista ostamatta, niin olisi säästetty useita satoja miljoonia Euroja. Noilla rahoilla olisi saatu hankittua meille paremmin sopivaa suorituskykyä, MLRS tms. tulee ensimmäisenä mieleen. Samalla olisi saatu Ilmavoimien hallittu pienentäminen käyntiin ja organisaatio kevyemmäksi kautta linjan, mikä olisi vapauttanut resursseja myös toimintamenojen puolella. Hornetien määrää olisi sis voinut pienentää, koska niitä täytyy nyt olla yli hävittäjätorjunnan tarpeen, muutenhan ne eivät ehtisi pommitushommiin.

Onko Lyytinen siis väärässä, vain Pv ryssinyt homman oikein kunnolla?

 

[Peiper]

Mitään teknistä ongelmaa ei varmasti ole ja potenatiaalisia tehtäviäkin voidaan helposti kesiä pilvin pimein. Murhe on siinä, että Lyytinen, jolla on syytä olettaa olevan hyvin syvällinen ymmärrys asiasta, kertoi kantanaan ettei nykyistä pienempi konemäärä mitenkään ehdi hoitaa pommitushommia.

Itse olen ainakin käsittänyt, ettei noita ilmasta-maahan-aseita ole tarkoitus mitenkään hirvittävän paljon hankkia, siis että kyseessä ei todellakaan olisi tilanne jossa mittava osa Horneteista allokoitaisiin pelkästään pommitustehtäviin.

Oikeastaan alkujärkytyksen jälkeen asia on alkanut mielessäni tuntua ihan hyvältä, tuollaiset aseet voivat oikein käytettynä olla viholliselle aikamoinen riesa.

 

[Hande]

Mitään teknistä ongelmaa ei varmasti ole ja potenatiaalisia tehtäviäkin voidaan helposti kesiä pilvin pimein. Murhe on siinä, että Lyytinen, jolla on syytä olettaa olevan hyvin syvällinen ymmärrys asiasta, kertoi kantanaan ettei nykyistä pienempi konemäärä mitenkään ehdi hoitaa pommitushommia.

Itse olen ainakin käsittänyt, ettei noita ilmasta-maahan-aseita ole tarkoitus mitenkään hirvittävän paljon hankkia, siis että kyseessä ei todellakaan olisi tilanne jossa mittava osa Horneteista allokoitaisiin pelkästään pommitustehtäviin.

Oikeastaan alkujärkytyksen jälkeen asia on alkanut mielessäni tuntua ihan hyvältä, tuollaiset aseet voivat oikein käytettynä olla viholliselle aikamoinen riesa.

Muutaman kymmenen ohjuksen ei tosiaan luulisi pysyvästi sitovan suurta siivua kalustosta, eikä niiden käytön pitäisi olla ongelma, ei vaikka meillä olisis vain tsina koneita.

Todennäköisesti tämäkin haastattelu pitää nähdä osana Siivet-lehden pitkän aikavälin projektia lmavoimien suhteellisen merkityksen huomattavasta kasvattamisesta sotalaitoksen sisällä. Siivethän on esittänyt jopa konemäärän huomattavaa kasvattamista nykyisestä siinä vaiheessa, kun Hornetista aika jättää.

Todennäköisi vaihtoehto lienee, että kenraali Lyytinen olikin lypsyllä, kun haastattelua tehtiin ja kommenteille pitää antaa vain ja ainoastaan se arvo jonka ne tuota taustaa vasten ansaitsevat.

 

[SJ]

Mitään teknistä ongelmaa ei varmasti ole ja potenatiaalisia tehtäviäkin voidaan helposti kesiä pilvin pimein. Murhe on siinä, että Lyytinen, jolla on syytä olettaa olevan hyvin syvällinen ymmärrys asiasta, kertoi kantanaan ettei nykyistä pienempi konemäärä mitenkään ehdi hoitaa pommitushommia.

Itse olen ainakin käsittänyt, ettei noita ilmasta-maahan-aseita ole tarkoitus mitenkään hirvittävän paljon hankkia, siis että kyseessä ei todellakaan olisi tilanne jossa mittava osa Horneteista allokoitaisiin pelkästään pommitustehtäviin.

Oikeastaan alkujärkytyksen jälkeen asia on alkanut mielessäni tuntua ihan hyvältä, tuollaiset aseet voivat oikein käytettynä olla viholliselle aikamoinen riesa.

Myyntilupa jonka jenkkien senaatti myönsi, oli 70 ohjukselle, mutta luultavasti siihen ei tule olemaan varaa, eli tuon alle menee. Jos muistan oikein, niin tuo ohjus oli 2000 LB:n luokkaa, eli Hornetin pitäisi pystyä kantamaan niitä neljä. Eli, kai siellä jossakin välissä kaksi - neljä konetta joutaa noitakin roudaamaan.

 

[Juke]

Siellä oli myös äärimmäisen huolestuttava arvio. Lyytisen mukaan Ilmavoimat ei kykene konemäärän mahdollisesti jatkossa pienentyessä enää hoitamaan ilmasta-maahan-tehtäviä. Tähän asiantuntijalausuntoon tulisi välittömästi reagoida, perua JASSM-kauppa ja hankkia rahoilla vaikka MLRS-amitsuunia. Ei ole syytä haaskata rahaa ohjuksiin, jos kerran jo nyt tiedetään, ettei niille tule olemaan lavetteja koko elinkaarelle.

Tätä minäkin olen ihmetellyt. Hankitaan ilmasta-maahan ohjuksia ja samaan aikaan arvuutellaan onko tulevaisuudessa varaa lainkaan uusia nykyistä lentokalustoa. Väitän edelleen, että asiat eivät etene kovinkaan rationaalisesti puolustushallinnossamme.

Onkohan F-18 kovin ketterä kuljettaessaan 4kpl näitä syvällä vihollismaalla ?

http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194721637090/artikkeli/70+ohjuksen+kaupat+tekeilla+katso+ohjusten+tuhoa+esitteleva+video+.html

 

[Peiper]

Onkohan F-18 kovin ketterä kuljettaessaan 4kpl näitä syvällä vihollismaalla ?

http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194721637090/artikkeli/70+ohjuksen+kaupat+tekeilla+katso+ohjusten+tuhoa+esitteleva+video+.html

Ei varmasti ole, mutta mikä oli pointti? :a-grin:

 

[Juke]

Onkohan F-18 kovin ketterä kuljettaessaan 4kpl näitä syvällä vihollismaalla ?

http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194721637090/artikkeli/70+ohjuksen+kaupat+tekeilla+katso+ohjusten+tuhoa+esitteleva+video+.html

Ei varmasti ole, mutta mikä oli pointti? :a-grin:

Eli se on sitten one way ticket jos aikoo moskovaan noiden kanssa !

 

[SJ]

Onkohan F-18 kovin ketterä kuljettaessaan 4kpl näitä syvällä vihollismaalla ?

http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194721637090/artikkeli/70+ohjuksen+kaupat+tekeilla+katso+ohjusten+tuhoa+esitteleva+video+.html

Ei varmasti ole, mutta mikä oli pointti? :a-grin:

Eli se on sitten one way ticket jos aikoo moskovaan noiden kanssa !

Sitä se taitaa olla jo polttoaineen takia, mutta meinasiko joku sinne asti mennä?

 

[elso]

JASSM on juuri sitä pöhötystä !

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

 

[Samses]

JASSM on juuri sitä pöhötystä !

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

Täysin samaa mieltä. Nyt täytyy pitää mielessä että jos myyntilupa on 70:lle puikolle, niin kaupan toteutuva koko on kuitenkin pienempi. Kyseessä on maksimimäärä, yläraja jonka maastaviennille kongressi antaa luvan. Tätä ei ymmärrä esim. dosentti Markku Salomaa.

Jos hankittava määrä on esim. 40- 50 kpl, niin sillä on hankittu PV:lle joustavuutta ja ulottuvuutta tulenkäyttöön, siis parannettu käytettävissä olevien pelimerkkien valikoimaa. Tuleva hävittäjä kykenee myös suurehkolla varmuudella kantamaan JASSM:n tai voidaan muokata sitä kantamaan, joten hukkahankinta ei ole kyseessä siltäkään kannalta. Vaikka hävittäjiä olisi jatkossa vain 20, ne pystyvät kyllä ampumaan pari JASSMia per kone ennen kuin ovat tontissa.

Ei kukaan, siis KUKAAN ole missään vaiheessä kuvitellutkaan että hävittäjillä ruvetaan tekemään rakettirynnäköitä, A2 keltaisen joukkojen orgaanisen ilmatorjunnan vaikutuksen alueella varsinkaan. Siihen eivät koneet riitä nyt eikä jatkossa. Siihen ei myöskään ole hankittu kalustoa, eikä tulla hankkimaan.

Mitä tulee maalien löytämiseen kaukovaikutteisille aseille, niin maalit ovat tiedossa jo rauhan aikana. Muistattehan että sekä JASSMit että ATACMsit on hankittu unitary- kärjillä eikä rypälekärjillä, ts. niillä pannaan siltoja yms poikki, tuhotaan telemastoja jne, ei niillä ole tarkoituskaan ammuskella panssarikolonnia eivätkä ne sovellu sellaiseen.

Olen itse erittäin iloinen sekä JASSMeista että ATACMseista. Meillä on nyt ensi kertaa sodan jälkeen kyky - rajallinen kyky, mutta parempi kuin ei mitään - vaikuttaa hyökkääjän alueelle. Vuodesta -44 siihen asti kun ensimmäinen uusi kaukovaikutteinen ase on käytössä, potentiaalinen hyökkääjä on voinut laskea sen varaan että saa mellastaa meidän alueellamme täysin vapaasti, ilman että meillä on kyky tuottaa yhtään mitään asevaikutusta heidän alueelleen. Nyt voi käydä niin että losahtaa nolosti silta poikki esikunnan vieressä.

 

[kunnas]

JASSM on juuri sitä pöhötystä !

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

Ainakin messuilla esiteltiin AGM-154C ohjusta ja JDAM pommia. Missä välissä nämä laukaistaan?

 

[Samses]

JASSM on juuri sitä pöhötystä !

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

Ainakin messuilla esiteltiin AGM-154C ohjusta ja JDAM pommia. Missä välissä nämä laukaistaan?

En tiedä missä välissä, mutta suomalaisesta koneesta niitä ei laukaista missään välissä. Ilmasta maahan- kalusto käsittää joitakin kymmeniä JASSMeja.

 

[Hande]

Kun Lyytinen on tässä ketjussa ollut runsaasti esillä, niin laitetaan vielä lainaus Siivet-lehden 2/2013 sivulta 14:

"iso uhka syntyy, jos tulevassa hävittäjähankinnassa konemäärää pudotetaan. - Miten vähennetty konemäärä voidaan jakaa sekä hävittäjätorjunnan että ilmasta maahan-toiminnan kesken. Nykyisellä konemäärällä uskon, että molemmat tehtävät pystytään hoitamaan."

Lyytinen on kuitenkin ollut Ilmavoimien komentjan roolissa mm. linjaamassa Iskukykytutkimuksen loppuraporttia ennen tutkimuksen käynnistämistä, joten hänellä luulisi olevan ymmärrystä asiaan.

 

[Hande]

JASSM on juuri sitä pöhötystä !

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

Ainakin messuilla esiteltiin AGM-154C ohjusta ja JDAM pommia. Missä välissä nämä laukaistaan?

En tiedä missä välissä, mutta suomalaisesta koneesta niitä ei laukaista missään välissä. Ilmasta maahan- kalusto käsittää joitakin kymmeniä JASSMeja.

Kaikki meille hankinnassa olevat aseet saisi käsittääkseni kerralla kiinni koneisiin. JASSM vaatisi n. 15 konetta, JDAM 24 konetta ja JSOW 2-3 konetta. Yksi laivue jäisi vielä hävittäjähommiinkin, joten tämä ei voi olla todellinen ongelma, vaikka koneita olisi vain tusinan verran.

 

[Samses]

Samaa mieltä. Pidettäköön pienet ilmavoimamme puhtaana hävittäjäilmavoimana ála Itävalta koska kalustoa ja muuta resurssia ei todellakaan riitä muuhun.

Avaatko hieman tätä kaluston riittävyysongelmaa. Minä en ainakaan sitä ymmärrä. JASSMihan on vain yks puikko muiden joukossa hyötykuormassa. Lisäksi se todennäköisesti laukaistaan suhteellisen aikaisessa vaiheessa tehtävää, jonka jälkeen koneen suorituskyky kasvaa, ja kyydissä ovat enää perinteiset ilmasta-ilmaan puikot.

Ainakin messuilla esiteltiin AGM-154C ohjusta ja JDAM pommia. Missä välissä nämä laukaistaan?

En tiedä missä välissä, mutta suomalaisesta koneesta niitä ei laukaista missään välissä. Ilmasta maahan- kalusto käsittää joitakin kymmeniä JASSMeja.

Kaikki meille hankinnassa olevat aseet saisi käsittääkseni kerralla kiinni koneisiin. JASSM vaatisi n. 15 konetta, JDAM 24 konetta ja JSOW 2-3 konetta. Yksi laivue jäisi vielä hävittäjähommiinkin, joten tämä ei voi olla todellinen ongelma, vaikka koneita olisi vain tusinan verran.

Täysin samaa mieltä itse asiasta, mutta - voitko ystävällisesti neuvoa mistä löydämme tiedon siitä että meille ollaan ostamassa JSOWeja tai JDAMeja. On mennyt minulta ohi.

 

[Hande]

Täysin samaa mieltä itse asiasta, mutta - voitko ystävällisesti neuvoa mistä löydämme tiedon siitä että meille ollaan ostamassa JSOWeja tai JDAMeja. On mennyt minulta ohi.

JSOWia on jo hankittu muistaaksi 11 kpl, kymmenkunta joka tapauksessa. Niitähän on jo näkynytkin suomalaisten koneiden siivissä. Samoin JDAMia on jo hankittu pieni määrä, kymmenkunta sitäkin. Jälkimmäisen kohdalla on mainittu kokonaismäärä 96kpl, lähdettä en osaa yhtäkkiä heittää, joten jätetään epävarmaksi. Kyseessä saattaa myös olla vielä pelkkä suunnitelma.

 

[SJ]

JDAM on sentään aika halpa pommi ja sopinee harjoitteluun.

 

[Samses]

JDAM on sentään aika halpa pommi ja sopinee harjoitteluun.

Ok, ymmärrän. Itse ehkä odottaisin virallisen hankintapäätöksen näkymistä ennen kuin laskisin noita sa-vahvuuteen, kymmenen kappaleen erät vaikuttavat testi-ja kokeilueriltä. Ainoa hankintapäätös jonka olen itse nähnyt on ollut JASSMit.

 

[Hande]

Jdam, hankittu 96kpl ( sivu 23 )

http://www.dod.gov/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/DEC%202011%20SAR/JDAM%20-%20SAR%20-%2031%20DEC%202011.pdf

Jsow, hankittu 11kpl ( sivu 35 )

http://www.dod.gov/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/DEC%202011%20SAR/JSOW%20%28BASELINE%20UNITARY%29%20-%20SAR%20-%2031%20DEC%202011.pdf

Jälkimmäistä on selkeästi hankittu vain kokeiluihin ja tuon suhteen onkin sittemmin ollut hiljaista. Toimivia aseita kuitenkin ja käytettävissä, jos ovat tarpeen tullen vielä olemassa.

---------------

Edit, kiitokset Einomies 1:lle, joka taannoin linkkasi nämä tuonne toiseen ketjuun