Pohjois- Afrikan tilanne, aiheuttaako epävakautta Euroopalle?

[Teräsmies]

Tuaregs 'join Gaddafi's mercenaries'
http://www.bbc.co.uk/news/world-12647115

The elected official said: "They are being paid about $10,000 (£6,000) to join up and then I've heard they are being told that they will get $1,000 a day to fight."

 

[Teräsmies]

Pro-Gaddafi forces block rebels
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12663513

Saif Gaddafi arming civilian militias

Hieno G36 :a-cool:

 

[Teräsmies]

Pro-Gaddafi mielenosoittajia Tripolissa.

 

[Hejsan]

Näin gaffadin joukot lataa BM-21

 

[Teräsmies]

Default

12:51 Al Jazeera reports that Brega is the latest town to be recaptured by Gaddafi’s forces today, as rebel fighters retreated in the face of intense air and ground firepower. Read the article here. Last night citizens of Brega were told to evacuate. Reports are that Gaddafi’s forces are on their way to Ajdabiyah.

 

[Teräsmies]

Gaddafin poika: Kansannousu ohi 48 tunnissa

Tripoli/Pariisi. Libyan johtajan Muammar Gaddafin joukot ovat jo kapinallisten tukikohdan Bengasin kaupungin porteilla ja "kaikki on ohi 48 tunnissa", uhosi Gaddafin poika Saif al-Islam keskiviikkona.

"Sotilasoperaatiot ovat päättyneet. 48 tunnissa kaikki on ohi. Joukkomme ovat lähellä Bengasia. Mikä tahansa (YK:n) päätös onkaan, se tulee liian myöhään", Saif al-Islam vastasi Euronews-kanavan haastattelussa kysymykseen Libyaan suunnitellusta lentokieltoalueesta.

Gaddafin joukot ovat viime päivinä työntyneet syvemmälle maan itäosaan. Joukot lähestyvät Bengasin kaupunkia, joka on Gaddafin vastaisen kapinan ydinaluetta.

YK:n turvallisuusneuvosto on käsitellyt päätöslauselmaluonnosta, jossa julistettaisiin lentokieltoalue Libyaan. Kielto estäisi Gaddafin joukkoja pommittamasta siviilejä ilmasta.

Britannian, Ranskan ja Libanonin esittelemää kieltoa vastustavat erityisesti Kiina ja Venäjä. Myös Yhdysvallat on suhtautunut kieltoon nuivasti.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Gaddafin+poika+Kansannousu+ohi+48+tunnissa/1135264644603

 

[baikal]

Yhdysvallat suhtautuvat varmaan nuivasti siksi, että hehän sitä lentokieltoa tosiasiassa joutuisivat valvomaan ....eli kakkihommat ulkoistettaisiin jenkeille. Käteviä nuo ranskikset ja britit.

Olen melko varma siitä, että Gaddafi voitti tämän erän sen takia, että maailman mielenkiinto ohjautui näinä päivinä Japaniin. Eli Gaddafin puolella on ainakin liuta erilaisia jumalia.

 

[Teräsmies]

Libyan armeijan sotilaita.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194456-Libya-Unrest-Thread&p=5528926&viewfull=1#post5528926

 

[JOKO]

Yhdysvallat suhtautuvat varmaan nuivasti siksi, että hehän sitä lentokieltoa tosiasiassa joutuisivat valvomaan ....eli kakkihommat ulkoistettaisiin jenkeille. Käteviä nuo ranskikset ja britit.

Olen melko varma siitä, että Gaddafi voitti tämän erän sen takia, että maailman mielenkiinto ohjautui näinä päivinä Japaniin. Eli Gaddafin puolella on ainakin liuta erilaisia jumalia.

Eiköhän tämä ole lähinnä Kiinasta ja Venäjästä kiinni. Kumpikaan ei hyödy iskusta, kun taas Gaddafin puolien pitäminen on bisneksen kannalta hyödyllistä. Länsimaat joutuvat taipumaan melkoisiin myönnytyksiin Kiinan ja Venäjän suuntaan, jos haluavat saada näiltä vihreää valoa hyökkäykselle.

Olen suuresti ihmeissäni Ranskan, Britannian ja myös Suomen törmäilystä tässä jutussa. Meidän kv-politiikassa kokemattomien ulko- ja pääministerin osalta tämän ymmärtää, mutta kuvittelisi vanhojen siirtomaavaltojen hallitsevan nämä jutut paremmin. Kun mennään EU:n rajojen ulkopuolle, muuttuu peli monta pykälää härskimmäksi ja kovemmaksi.

EU:n ulkopolitiikan uskottavuus saa rajun kolauksen, kun kovat puheet osoittautuvat täysin perättömiksi. EU:n rajoilla olevien diktaattorien ei tarvitse unionin pullistelusta huolestua. Voima ja tahto puuttuu puheiden takaa.

 

[SJ]

EU:n ulkopolitiikan uskottavuus saa rajun kolauksen, kun kovat puheet osoittautuvat täysin perättömiksi. EU:n rajoilla olevien diktaattorien ei tarvitse unionin pullistelusta huolestua. Voima ja tahto puuttuu puheiden takaa.

Ei varmaan mikään ihmekkään, kun Opama on täysin toimettomana.

 

[KIM]

Jos herrat maailmalla eivät puutu Libyan tilanteeseen sotilaallisesti, niin miten he pystyvät elämään Gaddafin kanssa tämän demokratian tukahduttamisen jälkeen? Toivon, että saisivat rohkeutta pistää kattavi nurin nyt kun siihen olis tilaisuus.

 

[SJ]

Se on muuten "tuli-vapaa" tästä eteenpäin. YK antoi luvan.

 

[Teräsmies]

Mitäköhän tapahtuu jos Gaddaf tipahtaa tuoliltaan? itse arvelen että sitten taitaa se verenvuodatus vasta alkaa.

Saas nähdä.

 

[koponen]

Ilman Yhdysvaltoja tehtävällä voimankäytöllä tässä Euroopan reunalla voi olla kauaskantoisia vaikutuksia. US huomio on kääntynyt uusille mantereille, ja EUn sotilaallisen voiman ja sen käytön tarve voi siirtyä kiistellystä ideasta elintärkeäksi elementiksi.

Muutaman kuukauden päästä on uusia elementtejä NATO-, EU- ja vaikkapa Suomen puolustusratkaisu -keskustelussa.

 

[baikal]

Ilman Yhdysvaltoja tehtävällä voimankäytöllä tässä Euroopan reunalla voi olla kauaskantoisia vaikutuksia. US huomio on kääntynyt uusille mantereille, ja EUn sotilaallisen voiman ja sen käytön tarve voi siirtyä kiistellystä ideasta elintärkeäksi elementiksi.

Muutaman kuukauden päästä on uusia elementtejä NATO-, EU- ja vaikkapa Suomen puolustusratkaisu -keskustelussa.

koponen tapansa mukaan nakuttaa kymppejä. Jos voimaa käytetään ja nimenomaan EU-maat sitä aikovat käyttää, sillä on seurauksensa. Siitä on positiivisia ja negatiivisia seurauksia.

Jos unohdetaan politiikka ja valvottavat edut, niin Libyassa jos missä on suoritettava väliintuloa...muuten nähdään kyllä taas kerran oikea paskasirkus, sanokaa sanoneen. Sen seurauksena syntyy meheviä pakolaisleirejä ja pakolaistulva Euroopan rajoille, sanokaa edelleen sanoneen.

Toiseksi. Pohjois-Afrikassa on muitakin vallanpitäjiä, jotka ns. kyttäävät sormi liipaisimella aikooko Länsi puuttua Libyan tapahtumiin. Jos ei puutu, se avaa uusia näkymiä diktaattoreiden mellastaa omaa väestöään vastaan.

Jos EU kykenee ottamaan sormen pois sieltäniin, se tarkoittaa sitäkin, että EU OIKEASTI töräköityy sotilaallisessa esiintymisessään. Se taas tarkoittaa sitä, että EU:ssa kenties aletaan hiljalleen päästä ns. sanoista tekoihin. Siitä ei ole ainakaan haittaa Suomelle.

Seuraava kysymys: pitääkö Suomen osallistua? Pitää. Millä lihaksilla? Lentokieltoaluetta valvomaan, siihen voidaan osallistua ilman muuta.

 

[juhapar]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YK+sallii+ilmaiskut+Libyaan+/1135264685240

Katsokaapa, kuka äänesti yllättäen tyhjää.

 

[Museo]

Mikäköhän on esimerkiksi Ranskalle sotilaallisen voimankäytön tarkoitus Gaddaffin joukkoja vastaan? Pommitetaan vähän ilmavoimien ja ilmapuolustuksen kohteita, näytetään kotimaisille äänestäjille että raja se on diktatuurien tukemisellakin. Samalla Libyan sisällissota senkun syvenee.

No aika näyttää.

 

[JOKO]

Millaisella lehmänkaupalla sopu mahtoi irrota? Kapinalliset olivat päivän tai parin päässä tappiosta, joten länsimaat saattoivat joutua paniikkiratkaisuna suuriin myönnytyksiin. Toivottavasti emme pian kuule EU:n tunnustavan Etelä-Ossetian ja Abhasian itsenäisiksi valtioiksi.

Niin niitä pieniä maita taas jaetaan. :a-rolleyes:

 

[JOKO]

Ranska: Toimet Libyaa vastaan ehkä vain tuntien kysymys

Washington/Oslo/Pariisi. Sotatoimet Libyaa vastaan saattavat alkaa muutaman tunnin kuluessa, sanoo Ranskan edustaja. YK:n turvaneuvosto päätti lentokieltoalueesta viime yönä.

Ainakin Ranska ja Norja ovat ilmoittaneet osallistuvansa sotilastoimiin Libyaa vastaan. Saksa ei aio osallistua toimiin.


Norjan puolustusministerin mukaan luonnollisin vaihtoehto maalle olisi ilmatuen tarjoaminen. Norja harkitsee joko hävittäjien tai humanitaarisen avun kuljettamiseen tarvittavien kuljetuskoneiden lähettämistä.

Libyan johtajan Muammar Gaddafin pojan mukaan Gaddafi perheineen ei pelkää ilmaiskuja. Saif al-Islam sanoo, ettei libyalaisten tappaminen ilmaiskuilla ratkaise tilannetta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranska+Toimet+Libyaa+vastaan+ehk%C3%A4+vain+tuntien+kysymys/1135264696010


Meidän Hornetit saavat tulikasteensa, jos tästä tulee EU:n operaatio ja pitkäaikainen pattitilanne?

 

[Teräsmies]

Experts have roundly agreed that the future Libya will look nothing like Tunisia and Egypt because it lacks a united opposition, a strong military and social institutions that are built to last - all key underlying factors that will assuredly lead to some level of chaos - the question is one of magnitude. Will it yield low-levels of instability or outright civil war?

The worst-case scenario for post-Gaddafi Libya would be if Islamic jihadists filled the power vacuum and turned the country into a failed state akin to Afghanistan, Pakistan or Somalia.

The best future state imaginable would consist of a democratic coalition headed by tribal leaders, domestic and exiled intellectuals, nationalists and Islamic groups, resembling a pluralistic society envisioned by the 1951 Constitution, though without a monarch.

http://www.examiner.com/geopolitics-in-national/post-gaddafi-power-vacuum-factors-and-scenarios