Pohjoisen operaatio

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AJJV
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Näitä viestejä lukiessa en voi välttyä siltä ajatukselta, että vastustajan tunteminen on meillä melko heikolla tasolla. Tuntuu, että esim. A2 MekP:n kokoonpano, aseistus ja käyttöperiaatteet ovat pahasti hukassa. Tässä nyt yritän julkisia lähteitä googlata julkisia lähteitä (PV:n materiaalia en uskalla käyttää, kun olen sen verran yksinkertainen, etten ole varma, mitä on hyvä kertoa ja mitä ei), jotta uskaltaisin hieman enemmän avata, miksi sen hyökkäys Pohjois-Suomessa ei mikään paraatimarssi olisi, vaikka siellä aika hemmetin kova tulivoima onkin takana..

Edit. Nyt löytyi https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74439/SM393.pdf?sequence=1
 
Itse mietin sitä, että pohjoisessa on varmasti paljon, pakon sanelemista syistä, harvaan valvottua aluetta jota pystyy yllätyselementin turvin, verraten helposti ottamaan haltuunsa kohtaamatta suurtakaan vastarintaa. Vaikka suoranaista operatiivista ja offensiivista merkitystä näillä haltuunotoilla ei olisi, olisi merkitys aina symbolinen ja pakottaisi meitä sitomaan sinne eriasteisia joukkoja ja miettimään manöövereitä. Ehkä jopa sitä terävintä keihäänkärkeä operatiivisista joukoista.

Alueen valtaaminen ja sillanpäiden muodostaminen rajalta "Pullistumiksi ja tyriksi" joihin sitten jäisi vihollinen puolustukseen. Kevyitä joukkoja. MT-LBV:tä, moottorikelkkaa talvella ja koptereita sinne minne gummipyörä ei vie. Paaaljon heittimiä (82 & 120), erilaisia pst-ohjuksia, it-ohjuksia, kranaattikonekivääreitä. Myöhemmin kopterikuljetuksilla tarvittaessa jopa kevyempää tykistöä painoluokassaan. Huoltoa tarvittaessa ilmateitse ja koptereilla.

Vaikka kevyet joukot ovat kevyitä joukkoja, soveltuvat ne kuitenkin hankalassa maastossa puolustukseen paremmin kun hyvässä hyökkäykseen. Helpompi on keppihelvetissä, metsässä, suossa ja tunturissa puolustaa kevyillä joukoilla kun hyökätä samoilla joukoilla avoimella ja kovapohjaisella panssaritantereella. Jos puolustavissa kevyissä osastoissa esimerkiksi heitinten tiheys saadaan suureksi ja pst-ohjusten samoin, saattavat tämmöistä osastoa vastaan suoritetut, taisteluajoneuvojenkin tukemat hyökkäykset muodostua hankaliksi ja kalliiksi. Etenkin jos puolustava osapuoli pystyy samalla kiistämään meiltä ilmatilaa ja operoimaan omalla ilma-aseellaan. Menetyksiin ei tällä maalla oikein ole varaa.
Hyvää pohdintaa mutta.

Pohjoisessa ei oikeastaan pysty offensiivia ihan pikku pumpulla vetämään, koska välimatkat ja sitten tulee taas välimatkoista johtuva huollon vaikeus, tarvitaan lisää voimaa. Suhteessa siihen panokseen mitä hyökkäämiseen pohjoisessa (lapissa) joutuu väistämättä sijoittamaan hyöty on minimaallinen.


Toisaalta pohjoisen pitkät etäisyydet ovat ihanteellusia meidän alueellisille joukoillle käyttäö uutta taistelutapaa. On tilaa väistää ja iskeä. Operatiivisiin vastahyökkäyksiin taas pystytään teka-kalustolla hyvin, kun käytetän liikealustana soita ja korpea. Venäläisestä kalustosta tässä maastossa pärjäö hyvin vain ällitällin arktinen versio.

Kainuussa taas hyökkääjällä on vartiuksesta tullessa mahdollisuus levittää hyökkäystään kuhmon tasalta etelään sotkamoon tai jatkaa suoraan kohti oulua. Huolto on helppo toteuttaa rautatietä ja pinnoitettua tietä pitkin. Saman aikaisesti vartiuksen ooeraation kanssa olisi fiksua työntää toinen kiila joko kuusamosta (epätodennäköistä) tai sallasta kohti perämerta. Luitenkaan en usko että nämä operaatiot olisivat pelkästään järkeviä ilman pääoperaatiota etelämpänä. Neuvotteluisa venäjä voisi koittaa kikkailla esittävänsä hyvistä ja vetämällä joukkoja pois pohjoisesta, kun tavoite josta ei luovuta on etelässä.

Tulipa sekavaa settiä näin työvuoron jälkeen...
 
Niin joo ja Kainuu jossa on suhteellisen tieheä metsäautotieverkosto verrattuna lappiin, mahdollistaa venäläisille tyypillisen tavan hyökätä jossa pataljoonan koukku lähtee hyvin herkästi, vaikkeivät voi levittää voimaa kutrn etelän kovapohjaisilla tantereillä.


Kuten eräs kaveri tuumasi kh:sta tullessaan "ei sielä mitään metsää oo panssari kankaita kilometri tolkulka" "kiitos avohakkuut"

Mutta on sielä sitä metsää vielä..
 
Mietitään vaikkapa mekanisoitua prikaatia, johon kuuluu neljä mekanisoitua pataljoonaa, panssarivaunupataljoona ja muut osat. Mekanisoituun pataljoonaan kuuluu se ~650 ukkoa ja 75 rynnäkköpanssaria. Miten hyvin uskotte tuollaisen prikaatin soveltuvan pohjoiseen Suomeen, kun se on suunniteltu aivan erilaisiin olosuhteisiin? Tuollainen monisatainen vaunumäärä aiheuttaa melkoisia ruuhkia noissa olosuhteissa, ja niiden tulivoima nojaa pitkälti erittäin voimakkaiseen suora-ammuntatuleen, josta lähtee iso terä pois. Samoin jalkamiesten määrä suhteessa vaunumäärään on melko pieni, jolloin sivustat jäävät väkisin auki, joten tulee paikkoja iskeä.

En missään nimessä väitä tuollaisen porukan pysäyttämisen olevan helppoa, mutta kaukana siitä paraatimarssista, jollaiseksi monet tuntuvat hyökkäyksen olevan.
 
Jokin hässäkkä pohjoisessa Suomessa sitoo jonkin verran joukkojamme ja huomiotamme paljon pohjoiseen ja samalla onkin mahdollista toteuttaa varsinaista ehkä sanoisko "päätapahtumaa" etelässä vaikka kaakonkulmalla.
= 2 x Krim ?
Vastaavasti saman voi toteuttaa toisinpäin. Painostamalla E-Suomea joutuu puolustaja pitämään valtaosan voimistaan siellä, vaikka hyökkäyksen todellinen kohde olisi pohjoisessa. Koskee mm. ilmapuolustusta, ml. hävittäjät.

Raatteen tie kakkosta odottava saa varmasti odotella vaikka maailman ääriin. Hybridihässäköintiin harvaanasuttu Lappi sen sijaan sopii mainiosti. Häiritseviä siviilejä on vähän ja muutaman avainkohteen haltuunotolla katkoo liikenneyhteydet ja sotkee suomalaisten tilannekuvan. Taannoinen itärajan pakolaisongelma potenssiin kolme, oikeiden pakolaisten sekaan kaukasialaisia ammattirikollisia, tsetseenitaistelijoita ja muuta hämmentäjää sekä eetteriin massiivinen infokampanja niin alkaa olla suomalaisilla viranomaisilla kiirettä ottaa selville kuka liikkuu ja missä. Yhtäkkiä meillä onkin päällä konflikti joka estää mm. sen ikävän NATO-liittoutumisen.
 
Totta tämä, Suomen kannattaa lopettaa puolustusvoimat kokonaan, kun ei sille A2 keltaiselle mahda yhtään mitään, kun meillä ei ole miehiä eikä aseita, joilla vaikuttaa tilanteeseen. Sen kuin vain kävelevät Ouluun. :(

Ei näin.

Pitää vain kyetä tuottamaan sellaisia työkaluja joita tarve vaatii. Pitää uskaltaa luopua niistä työkaluista jotka eivät tehtävään sovellu.

Tiestö ja vastustajamme nyt vain ovat jotain aivan muuta kuin 70 vuotta sitten. Vastustajamme painottaa erillisiä (eli omilla suunnillaan muista joukoista itsenäisesti toimivaan kykeneviä) mekanisoituja ja moottoroituja pataljoonia ja prikaateja, joiden käyttöajatus on levitä tieverkkoon kiertäen vastustajan painopisteet ja tarpeen vaatiessa hoitaa ne mieluiten käyttäen epäsuoraa tulta. He eivät ala rynkkyhippasille jalkaväkensä kanssa tai ala epätoivoisesti rynnäköimään vaunuilla pst-pullonkauloihin.

Vastustaja on helpohko pitää kurissa, mutta kevyt jalkaväki on se huonoin työkalu siihen hommaan. Mitä me tarvitsemme on tiedusteluorientoitunutta pienen yksikkötason mekanisoitua liikevoimaa yhdistettynä kausvaikutteiseen liikkuvaan epäsuoraan voimaan. Me tarvitsemme paljon "pientä ja pippurista", hyvin havaitsemis- ja liikkumiskykyistä, toimimaan tiestöllämme. Me emme tarvitse rynkkymassoja metsiin ja soille.
 
Mietitään vaikkapa mekanisoitua prikaatia, johon kuuluu neljä mekanisoitua pataljoonaa, panssarivaunupataljoona ja muut osat. Mekanisoituun pataljoonaan kuuluu se ~650 ukkoa ja 75 rynnäkköpanssaria. Miten hyvin uskotte tuollaisen prikaatin soveltuvan pohjoiseen Suomeen, kun se on suunniteltu aivan erilaisiin olosuhteisiin? Tuollainen monisatainen vaunumäärä aiheuttaa melkoisia ruuhkia noissa olosuhteissa, ja niiden tulivoima nojaa pitkälti erittäin voimakkaiseen suora-ammuntatuleen, josta lähtee iso terä pois. Samoin jalkamiesten määrä suhteessa vaunumäärään on melko pieni, jolloin sivustat jäävät väkisin auki, joten tulee paikkoja iskeä.

En missään nimessä väitä tuollaisen porukan pysäyttämisen olevan helppoa, mutta kaukana siitä paraatimarssista, jollaiseksi monet tuntuvat hyökkäyksen olevan.

Mistäs nuo luvut oikein kekkasit? Pataljoonassa ei ole 75 vaunua vaan n. 41. Prikaatissa on kolme mekki pataljoonaa ja yksi psv pataljoona.
 
Mistäs nuo luvut oikein kekkasit? Pataljoonassa ei ole 75 vaunua vaan n. 41. Prikaatissa on kolme mekki pataljoonaa ja yksi psv pataljoona.
Luvut kekkasin linkkaamastani Pro Gradu -tutkielmasta, mutta samaan lukuun olen törmännyt muuallakin. Tuo n. 41 vaunua kuulostaa kovasti pataljoonan mekanisoitujen komppanioiden yhteenlasketulta vaunumäärältä..
 
Mun lähteiden mukaan mekanisoidullepataljoonalle kuuluu 75 vaunua +-4 it-vaunua.

Lähde Sen ainoan käymäni puhtaasti MPK:n järjestämän kurssin materiaali. Kurssi oli Komppanian hyökkäys karttaharjoitus. Vetäjä evp. Everstiluutnantti.

Punaleimaa ei ollut tiedoston kannessa.
 
Raatteen tie kakkosta odottava saa varmasti odotella vaikka maailman ääriin. Hybridihässäköintiin harvaanasuttu Lappi sen sijaan sopii mainiosti. Häiritseviä siviilejä on vähän ja muutaman avainkohteen haltuunotolla katkoo liikenneyhteydet ja sotkee suomalaisten tilannekuvan. Taannoinen itärajan pakolaisongelma potenssiin kolme, oikeiden pakolaisten sekaan kaukasialaisia ammattirikollisia, tsetseenitaistelijoita ja muuta hämmentäjää sekä eetteriin massiivinen infokampanja niin alkaa olla suomalaisilla viranomaisilla kiirettä ottaa selville kuka liikkuu ja missä. Yhtäkkiä meillä onkin päällä konflikti joka estää mm. sen ikävän NATO-liittoutumisen.

Hassua, itse olen tullut samoista lähtökohdista täysin päinvastaiseen johtopäätökseen. Lappi on äärimmäisen huono kohde hybridihässäköinnille, koska ihmiskilpiä siviileitä on vähän, joten avainkohteisiin keskitetyt vähät joukot tulevat kierretyiksi, saarretuiksi ja tykistöllä maanrakoon pommitetuiksi. Tämä toki sillä oletuksella että jollain on tarpeeksi munaa kutsua riittävät joukot tarpeeksi ajoissa palvelukseen, mutta näissä pohdinnoissa tuo on tarpeen vain olettaa koska muuten koko pohdiskelu on täysin merkityksetöntä. Toki hybridihässäköintiä voi harjoittaa ilman aikomustakaan pitää mitään kohdetta hetkeäkään hallussaan, mutta silloinkin asutummat seudut tarjoavat paremmat mahdollisuudet sulautua väestöön ja näin hävitä näkyvistä, sekä tietysti enemmän sopivia kohteita iskuille.
 
Amatöörinä aikoinani kun näitä alueellisia taisteluryhmiä/prikaateja alettiin kokoilemaan taidettiin puhua 6-5 tällaisesta itsenäisiin operaatioihin kykenevästä porukasta

Silloin mietin että itse kokoaisin erikseen Lappiin yhden tällaisen porukan, toisen Koilismaa-Kainuu alueelle ja kolmannen Pohjois-Karjalaan.


Vartius-Kajaani-Oulu hyökkäyslinja kuulostaisi itsestänikin siltä, että sitä olisi helpoin huoltaa. Mutta toisaalta sielläkin jää isoja harmaita alueita jonne poukkoileva alueellinen taisteluosasto voi hetkeksi kätkeytyä väijymään. Kajaanin valtaamisen jälkeen olisi sitten auki tie Ouluun ja Kuopioon.
 
Mun lähteiden mukaan mekanisoidullepataljoonalle kuuluu 75 vaunua +-4 it-vaunua.

Lähde Sen ainoan käymäni puhtaasti MPK:n järjestämän kurssin materiaali. Kurssi oli Komppanian hyökkäys karttaharjoitus. Vetäjä evp. Everstiluutnantti.

Punaleimaa ei ollut tiedoston kannessa.

Niin puhuttiin hieman eri asioista, yhteensä erilaisia vaunuja/ajoneuvoja voi olla 75 muttei kaikki ole rynnäkkövaunuja. 10 per komppania, PKOM vaunu, PSTOHJJ, KRKKJ...

Paitsi, että... Mietin vaan mistä 10 vaunua tulee, koska siellä on vain kolme komppaniaa... Aivan! TIEDJ! 30+1+3+3+4=41

41 BMP/BTR/MLTB vaunua on pataljoonassa ja jalkautuvien osien vahvuus n. rapiat 200.

Edit. 75 voi olla pataljoonan taisteluosasto.
 
Amatöörinä aikoinani kun näitä alueellisia taisteluryhmiä/prikaateja alettiin kokoilemaan taidettiin puhua 6-5 tällaisesta itsenäisiin operaatioihin kykenevästä porukasta

Silloin mietin että itse kokoaisin erikseen Lappiin yhden tällaisen porukan, toisen Koilismaa-Kainuu alueelle ja kolmannen Pohjois-Karjalaan.


Vartius-Kajaani-Oulu hyökkäyslinja kuulostaisi itsestänikin siltä, että sitä olisi helpoin huoltaa. Mutta toisaalta sielläkin jää isoja harmaita alueita jonne poukkoileva alueellinen taisteluosasto voi hetkeksi kätkeytyä väijymään. Kajaanin valtaamisen jälkeen olisi sitten auki tie Ouluun ja Kuopioon.
Ouluun ei tarttee edes Kajaania vallata, kuhmosta suoraan kontiomäkeen sieltä oulua kohti. Kuopioon pitäisi oikeastaan Kajaani saada, mutta kiertääkkin pystyy talvivaaran jälkeen lähtee raskasta liikennettä kestävä tie mainualle jista vt5:sta kuopiota kohti ja vt28:aa kohti kokkolaa. Samalla on saatu kajaani mottiin kypsykööt rauhassa.

Toki kuhmosta kajaaniin ei ole helppo tie. Alue on vesistöjen ja vaarojen rikkoma joissa on jyrkät seinämät. Helposti puollustettavia alueita.
 
Ouluun ei tarttee edes Kajaania vallata, kuhmosta suoraan kontiomäkeen sieltä oulua kohti. Kuopioon pitäisi oikeastaan Kajaani saada, mutta kiertääkkin pystyy talvivaaran jälkeen lähtee raskasta liikennettä kestävä tie mainualle jista vt5:sta kuopiota kohti ja vt28:aa kohti kokkolaa. Samalla on saatu kajaani mottiin kypsykööt rauhassa.

Toki kuhmosta kajaaniin ei ole helppo tie. Alue on vesistöjen ja vaarojen rikkoma joissa on jyrkät seinämät. Helposti puollustettavia alueita.

Eikös Vartius- Kontiomäki tien iso risteys etelä-pohjosen valtatien kanssa ole Kajaanin alueella.
 
Niin puhuttiin hieman eri asioista, yhteensä erilaisia vaunuja/ajoneuvoja voi olla 75 muttei kaikki ole rynnäkkövaunuja. 10 per komppania, PKOM vaunu, PSTOHJJ, KRKKJ...

Paitsi, että... Mietin vaan mistä 10 vaunua tulee, koska siellä on vain kolme komppaniaa... Aivan! TIEDJ! 30+1+3+3+4=41

41 BMP/BTR/MLTB vaunua on pataljoonassa ja jalkautuvien osien vahvuus n. rapiat 200.

Edit. 75 voi olla pataljoonan taisteluosasto.
MekK:lla on 14 vaunua eli määrä on suurempi kuin esittämäsi.
 
Eikös Vartius- Kontiomäki tien iso risteys etelä-pohjosen valtatien kanssa ole Kajaanin alueella.
Piti ihan tarkistaa kartalta. Kyllä se kajaanin pohjoispuolella on missä kostamustie ja vt5 risteää. Kajaania kyllä mutta ei kaupungissa.

Eli vartiuksesta pääsee suoraan Oulun tielle käymättä kajaanissa.

Aika hyvin tuli vilikkuauton vänkärinä nuo kainuun tiet tutuiksi parissa vuodessa..
 
Piti ihan tarkistaa kartalta. Kyllä se kajaanin pohjoispuolella on missä kostamustie ja vt5 risteää. Kajaania kyllä mutta ei kaupungissa.

Eli vartiuksesta pääsee suoraan Oulun tielle käymättä kajaanissa.

Aika hyvin tuli vilikkuauton vänkärinä nuo kainuun tiet tutuiksi parissa vuodessa..

Unohdan aina sen VT:n numeron.

Kostamus Highway olisi kuitenkin se jonka ympärillä varmasti taistelut pyörisivät. Ja tuo risteys olisi varmaan se tasa jossa hyökkäys olisi hyvä pysäyttää.

Hyökkääjän sivustoissa pitäisi olla jo silloin tilaa pilkkoville hyökkäyksille
 
Back
Top