Benelli
Respected Leader
Onhan tuolla bemarin mentäviä reittejä ja tietä voi rakentaa, mutta on myös paljon hyviä paikkoja kylkimiinoille ja tarkka-ampujille.
Pohjoisen operaatio
- Viestiketjun aloittaja AJJV
- Aloitus PVM
Ai vaunupataljoonan komentajallako? Eihän nyt panssarimies ällitällillä ajele
.. panssarivaunupataljoonan komentajalla on oma vaunu.
Jaa.. siis riippuu varmaan yksiköstä ? voihan kalusto olla muutakin tietty, mutta kuvittelisin että jos muu kalusto on teloilla, nuokin olisivat.
Laskeskelin, (mahdollisesti väärin
) että venäläisessä moottoroidussa pataljoonassa olisi heppuleita n. 534 .. ehkä jokunen ylitse. Rynnäkkövaunuja se 40, muuta telakalustoa (MT-LB?) muutama ~5, pyöräajoneuvoja (kuorma-autoja, korjaamoajoneuvoja, .. )ainakin 37, maastohenkilöautoja ??, kranaatti kk 6, pst-ohjuksia 9 ja raskasta krh'ta 8 kpl.Ai vaunupataljoonan komentajallako? Eihän nyt panssarimies ällitällillä ajele
Ajattelin vain, että onhan muillakin pataljoonankomentajilla varsinainen komentoajoneuvo. Toisaalta, onhan tuo koko ukko hieman turhan tuntuinen ukko, kun käsittääkseni tuon tyypin yksikkö on tarkoitettu jyvitettäväksi muille pataljoonille. Siinä tietenkin tavallaan selittyy miksi siellä on neljä niitä komppanioita, jotta jää tuolle ukolle jotakin mitä komentaa. Mutta että tuolle tyypille pitäisi vielä antaa oma tankki oman komppanian lisäksi?
Eikö noita yleensä ole ollut 6 kpl? Patterista puhuvat joissakin lähteissä?
Jaa.. siis riippuu varmaan yksiköstä ? voihan kalusto olla muutakin tietty, mutta kuvittelisin että jos muu kalusto on teloilla, nuokin olisivat.
Laskeskelin, (mahdollisesti väärin
Meinasin kun olin lukevani jostain kohasta että moottoroitu porukka. Ja sinä puhuti rynnäkkövaunuista
J0h1F
Ylipäällikkö
Venäläinen "moottoroitu jalkaväkiprikaati" on länsimaisin termein mekanisoitu prikaati (tai oikeastaan, kalusto vaihtelee BMP:stä MT-LBV:hen, pohjoisessa käytetään kantavuussyistä jälkimmäisiä). Muistaakseni varsinaiset länsitermein moottoroidut (BTR) ovat pelkkiä jalkaväkiprikaateja.
Siis .. esim. 138th Guards Motor Rifle Brigade ja muut vastaavat. Minulle ei ole selvinnyt milloin se on mekanisoitu ja milloin motorisoitu. Joskus yritin asiaa ujosti tiedustaakin.
Näissä lienee kalustovaihtehtoina BMP, BTR ja MT-LB, joka ilmeisesti hieman vaikuttaa myös kokoonpanoon, mutta periaatteessa lukumäärät on tuossa tasossa.
Kyseessä taisi kuitenkin olla pohdiskelu siitä millä kalustolla vanja tulee rajan yli pohjoisessa ja mikä on pataljoonan aseistus. Alakurtissa näyttäisi olevan hieman toisenlaista kalustoa.
Suunnilleen näinhän se menee.
Itse vain jäin miettimään että millainen olisi venäläinen panssariprikaati
Piti laittaa vähän fiksumpaa kysymystä sinulle aiheesta tulemaan.
Mietin vain eilen illalla että paljonkohan sitä kamaa on nykyään venäläisessä panssariprikaatissa.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Mekissa kolme jalkaväkeä ja yksi vaunupataljoona, panssariprikaatissa toisinpäin.
Niihän se menikin
Olettaisin, että jälkimmäisiä ei juuri nähtäisi täällä meidän alueella? Meinaan että tuossa on aivan liian vähän jalkaväkeä suojaamassa panssarivaunuja.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Itse kyllä näkisin mahdollisena. Eivät tule ekana, mutta aikanaan kunhan eka armeijakunta on tavoitteessaan Kouvolassa niin työnnetään panssaridivisioona kohti Helsinkiä Kymeenmaan Kurskin läpi.
Edit. Siis on mahdollista heidän toimintaperiaatteittensa mukaan, mutta käytettäisiinkö Moskovan ympäristön joukkoja meitä vastaan isommassa kahinassa niin paha sanoa. Ne panssariarmeijat ovat Venäjän federaation ratkaisureservi, kun mekit ja maahanlaskuprikaatit ovat tai eivät ole tavoitteessaan. Niitä käytetään koko Venäjän alueella eikä pelkästään omassa sotilaspiirissään ja sen rajoilla.
Nopeena vastauksena näin duunipäivän keskeltä:
2200 miestä (toi jv prikaati on 4200heppua). Muuten about sama kuin kivääriprikaati mutta ps pataljoonat ja kivääripataljoonat on "toisin päin". Muistelen että (siinä panssarilehdessä taannoin .. en edelleenkään muista mikä numero
) olisi ollut näin: 93 tst psv(ja näissä siis erona kivääriprikaati panssapataljoonaan se että tässä on "normaali" kolme komppanioinen pataljoona: komppaniassa 3x3+1=10 vaunua ja pataljoonassa 3x10+1=31 ja prikaatisssa kolme pataljoonaa = 93vaunua)
40 rynn psv
ja lopuille samat
200 muuta ps-ajoneuvoa
24 pst-ohjus-ajoneuvoa
36 ps-haupitsia
18 raketinheitintä
24 kranaatinheitintä
18 it-ohjus-psv
6 it-psv
750 pyöräajoneuvoa, yleisesti
Voi olla.. mun mielestä patteri on kaksi jaoksinen (vai joukkueinen) ja molemmissa 4 heitintä. Siitä siis toi kahdeksan.
Jotenkin semmoinen tuntuma että heittimet ei ole venäläisille niin tärkeä peli kuin finskille. Jos suomalaisella jv pataljoonalla on tukenaan 122mm patteristo 18 putkella, 12 raskasta heitintä ja jokaisella komppanialla vielä 81mm heittimet, niin onhan näiden tulivoimassa eroa. Kumpi siellä skutsissa sitten lienee pahemmassa kusessa, jos ihan kohdakkain tutustuvat toisiinsa.
Panssariprikaatejakaan ei ole montaa, taisi olla kolme + yksi reservissä. Noista kolmesta yksi on tämä 4. Kaartin ps divisioona, josta melkein tuli prikaati mutta sitten ei kuitenkaan, tällee:
4. Kaartin Ps prikaati / 4. Kaartin"Kantemirovskaya" Ps divisioona
5. Ps prikaati
6. Ps prikaati
7. Ps prikaati
Mikään noista ei ole 6. Armeijan joukkoja.
Venäläinen panssarijoukko on kyllä aika puhdas, ps pataljoonassa ei juuri muuta ole kuin taisteluvaunuja, pari kevyttä vaunua ja yksi hinuri (!) .. sekä tietenkin kuorma-autoja. Joukon ei myöskää oleteta tuottavan haavoittuneita
, kun lääkintäpuoli on tosi kevyt. Reilua
Ellei kärjessä
vastarannankiiski
Kenraali
Ei lainkaan sekavaa vaan hyvää vastapalloa!
Pikkupumpun ei tarvitsisi olla kyseessä, vaikka joukot olisivat kevyitä. MT-LBv oli itselläkin mielessä, mutta jos vielä ajattelee taistelutilaa ja huoltoa kolmiulotteisesti niin heillä on paremmat mahdollisuudet käyttää huoltoon myös ilmakalustoa, koptereita ja materiaalin ilmapudotuksia, joille taas on melko yhdentekevää maaston pinta alempana. Ilmatilan käyttö ei tosin ongelmatonta ole ja sananen meilläkin lienee siihen sanottavana...
Itse mietin tuota meidän uuden taistelutavan mukaista "iske ja väistä" taistelutapaa paikallisjoukoilla. Se toimii, jos alueella on meidän paikallisjoukkoja vastassa. Jos ei ole niin silloin itänaapuri saattaa saada minimaalisilla tappioilla haltuunsa erinomaista puolustusmaastoa. Tämä toki edellyttää ehdottomasti yllätyselementin käyttöä iskussa.
Ja samaa mietin itse, pohjoisen operaatio olisi sivunäyttämö etelän tai muun suunnan operaatiolle.
vastarannankiiski
Kenraali
Kyllä. Ryssä ei erottele mekanisoitua ja motorisoitua. Heillä ei itseasiassa käsittääkseni edes ole "mekanisoitua" yksikkökokoonpanoa vaan heidän moottoroitu jalkaväki, motostrelki, on länsimaalaisittain käytännössä mekanisoitua.
Moottoroidussa jalkaväkiprikaatissa on periaatteessa se kolme pataljoonaa (moottoroitua) jalkaväkeä ja se yksi panssaripataljoona. Kalusto vaihtelee moottoroidussa jalkaväessä. Itse ehkä pitäisin realistisimpana sellaista kokoonpanoa "perusmuotoisessa" prikaatissa, että kahdessa mootjv-pataljoonassa on MT-LB tai BTR kalusto, ja yhdessä pataljoonassa BMP:t.
Muutenkaan noihin TOE:ihin ei heidän kohdallaan kannata enään tuijotella kovinkaan paljoa. Siellä aletaan ilmeisesti taas mylläämään kokoonpanoja ja todennäköisesti hekin siirtyvät länsimaalaistyyppiseen tsto-tyyppisiin kokoonpanoihin ainakin parhaiden ja iskevien kärkiosastojen kohdalla, eli sieltä saattaa tulla päin aivan mitä tahansa ja missä kokoonpanossa tahansa, joka on räätälöity tehtävien ja tarpeiden mukaan.
Jos mietitään vielä pohjoissuomen operaatiota, niin en usko että he sieltä "laput silmillä" tulevat. Heillä on mahdollisuus treenata ja orientoitua paikallisiin olosuhteisiin heidän omalla pohjoisella alueella esimerkiksi Kuolan niemimaalla sekä Karjalan Oblastin pohjoisilla alueilla. Samalla tavalla he voivat siellä treenata ja samoissa ilmasto- ja maasto-olosuhteissa, kun me täällä. Mitä tiedusteluun tulee, niin aikaa heillä on ainakin ollut tutustua perusteellisesti tieverkkoomme, sun kuntoon ja kapasiteettiin. Tässä on Neuvostoliiton romahtamisesta saakka pörrännyt ja sahannut jos jonkinlaista turistiryhmää ja rekkakuskia dash-cameineen suomen tieverkkoa ristiin rastiin jo ennen Google maps aikaa, eli olettaa voisi että tämä puoli logistiikasta on jollain tavalla huomioitu. "Puna-armeijan marssiopas suomeen - 12 osainen Blu-ray sarja".
Mitä heidän kokemuksiinsa sotimisesta hankalissa maasto-olosuhteissa mekanisoidulla kalustolla tulee, niin omassa Afghanistanissaan kävivät oppia hakemassa kymmenisen vuotta taannoin ja Georgiassa myös. En tiedä mitä näistä ovat oppineet, mutta kyllähän sitä täällä lännessä on paljon analysoitu siten että kovaa sotakokemusta he analysoivat mielellään ja ahkerasti ja toimintaansa sen puolesta kehittävät. Tiedä sitten mitä apua näistä on meidän Lappiin suuntautuvien erilaisten iskujen kannalta.