Poliisi seuraa nettifoorumeita.

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Miksi poliisille kuuluisi random foorumikeskustelijoiden tiedot?
Koska suunnittelivat yleisötapahtumaa, joka voisi aiheuttaa häiriökäyttäytymistä ja vaatisi järjestyksenpitoa poliisin toimesta? En näe tuon kokoontumiskutsun eroavan mitenkään viherpissisten vastaavista, kaikki tietävät että joukossa on aina niitä, jotka joko aktiivisesti koettavat saada aikaan häiriötä tai sitten ovat siihen taipuvaisia etenkin kännissä tai "kaveriporukassa" yllytettynä.

Loppujen lopuksi katsoisin tuon liittyvän ihan normaaliin poliisin tiedustelutoimintaan. Nyt ovat vaan saattaneet löytää jotakin ihan kunnollista tutkittavaa.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Poliisilla oikeus saada nettikeskustelijan tiedot jopa liikennejärjestelyjä varten
Tuomas Rimpiläinen, Aamulehti

Kiakkovierasjuhlien blogissa on julkaistu provosoivia kuvia, mutta järjestäjät aikovat noudattaa lakia.
Poliisi voi poliisilain nojalla saada tietoja verkkokeskustelijasta niinkin kevyin perustein kuin liikennejärjestelyjen suunnittelemiseksi. Tietopyynnön voi tehdä päällystöön kuuluva poliisi, eikä siihen tarvita tuomioistuimen lupaa.
– Poliisin ei tarvitse kertoa, mistä on kysymys. Riittää, kun ilmoittaa, että tietoja tarvitaan poliisille kuuluvan tehtävän suorittamiseksi, sanoo Itä-Suomen yliopiston informaatio- ja tietoteknologiaoikeuden professori Tomi Voutilainen.
Poliisilain 36. pykälän toisen momentin perusteella poliisi voi saada palveluntarjoajalta verkkokeskustelijan sähköpostiosoitteen, IP-osoitteen tai puhelinnumeron, joka ei löydy julkisesta luettelosta. Tämä edellyttää sitä, että poliisi tarvitsee esimerkiksi yhteystietoa, jotta se voi suorittaa poliisille kuuluvan tehtävän.
Mitään rikosepäilyä ei tarvita.
Yleisötapahtuman yhteydessä tehtävä voi olla esimerkiksi liikennejärjestelyiden suunnittelu tai kokoontumisrauhan turvaaminen. Poliisi voi Voutilaisen mukaan tarvita tietoja myös suunnitellessaan sitä, kuinka paljon poliiseja tarvitaan paikalle.
Tietopyynnön saajan on luovutettava tiedot. Ensin hänen on varmistuttava siitä, että hänellä on oikeus luovuttaa tiedot.
Tapaus Punk in Finland
Keskustelu poliisin tiedonsaantioikeuksista lähti liikkeelle, kun Pirkanmaan poliisi pyysi lokakuun alussa Punk in Finland -keskustelufoorumin ylläpitoa luovuttamaan tunnistetiedot viidestä foorumille rekisteröityneestä keskustelijasta.
Nimimerkit osallistuivat keskusteluketjuun, jossa puuhataan Kiakkovierasjuhliksi nimettyä tapahtumaa Tampere-talon läheisyyteen. Tietopyyntö julkaistiin samassa keskusteluketjussa.
Julkisuudessa oli ennen Punk in Finlandin tapausta käsitelty lähinnä poliisin oikeuksia erilaisiin pakkokeinoihin, jotka perustuvat pakkokeinolakiin ja joista määrää poliisin esityksestä tuomioistuin. Punk in Finland -tapauksen jälkeen poliisin tiedonsaantioikeuden laajuus on paljastunut vähän kerrallaan.
Aiemmin keskustelussa on keskitytty poliisilain 36. pykälän ensimmäiseen momenttiin, jonka perusteella poliisi voi saada tietoja rikoksen selvittämiseksi tai estämiseksi. Tämä peruste oli kirjattu myös Punk in Finlandin ylläpidolle lähetettyyn tietopyyntöön. Aiheesta on aiemmin uutisoinut muun muassa Helsingin Sanomat, Ylen Suora linja ja Tampereen ylioppilaslehti Aviisi.
Kaikkein kevyimmät perusteet tiedonsaantiin näyttävät kuitenkin olevan saman pykälän toisessa momentissa. Sen perusteella tehdyt tietopyynnöt eivät edellytä minkäänlaisen rikoksen tai mahdollisen rikoksen olemassaoloa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eli lain mukaan poliisi toimi.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Poliisilain 36. pykälän toisen momentin perusteella poliisi voi saada palveluntarjoajalta verkkokeskustelijan sähköpostiosoitteen, IP-osoitteen tai puhelinnumeron, joka ei löydy julkisesta luettelosta. Tämä edellyttää sitä, että poliisi tarvitsee esimerkiksi yhteystietoa, jotta se voi suorittaa poliisille kuuluvan tehtävän.
Mitään rikosepäilyä ei tarvita.

Poliisille kuuluva tehtävä ilman rikosta?

Tämähän voidaan kätevästi laajentaa koskemaan myös pidätyksiä ja tuomioita, niin johan loppuu EUvostoliiton arvostelu Suomesta.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Poliisille kuuluva tehtävä ilman rikosta?

Tämähän voidaan kätevästi laajentaa koskemaan myös pidätyksiä ja tuomioita, niin johan loppuu EUvostoliiton arvostelu Suomesta.
Ei. Emme kansalaisina niitä hyväksy, emme kirveelläkään. Se on toinen asia, toinen asia on poliisitoimen tiedonsaantioikeus.
 

Korpisoturi

Korpraali
Poliisille kuuluva tehtävä ilman rikosta?
Poliisilaki 1 §

Poliisin tehtävä

Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.

Poliisi toimii turvallisuuden ylläpitämiseksi yhteistyössä muiden viranomaisten sekä alueella olevien yhteisöjen ja alueen asukkaiden kanssa.

Poliisin on suoritettava myös muut sille erikseen säädetyt tehtävät ja annettava jokaiselle tehtäväpiiriinsä kuuluvaa apua.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102017626867_uu.shtml

"Pohjolaisen mielestä perusoikeuksia ei pitäisi kaventaa, ellei siihen ole erittäin pätevä syy."

Ihan mielenkiintoinen näkemys. Monelle julkisen sektorin byrokraatille tuollainen näkemys tulee varmasti uutena ja varmaan herättää kovia tunteita.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Poliisilaki 1 §

Poliisin tehtävä

Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.

Poliisi toimii turvallisuuden ylläpitämiseksi yhteistyössä muiden viranomaisten sekä alueella olevien yhteisöjen ja alueen asukkaiden kanssa.

Poliisin on suoritettava myös muut sille erikseen säädetyt tehtävät ja annettava jokaiselle tehtäväpiiriinsä kuuluvaa apua.


Kun me yhdistämme tämän rehellisten ihmisten urkinnan poliisin salaiseen rekisteriin:

Poliisin rekisteriin voi päätyä myös silloin, kun henkilö ei ole koskaan ollut rikostutkinnan kohteena.

Tällaiset rekisterit on tarkoitettu poliisin omaan käyttöön ja mahdollisesti tulevien esitutkintojen tueksi. Niihin on kerätty poliisin eri menetelmillä saamaa tietoa henkilön mahdollisista yhteyksistä rikoksiin tai rikollisiin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/tallaiset-rekisterit-ovat-poliisin-salaisia-tyokaluja/2013/04/1734881


niin kyllähän tämä näyttää ensisijaisesti valmistautumiselta mahdollista "väärää" äänestystulosta varten.
 

Korpisoturi

Korpraali
Kun me yhdistämme tämän rehellisten ihmisten urkinnan poliisin salaiseen rekisteriin:



http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/tallaiset-rekisterit-ovat-poliisin-salaisia-tyokaluja/2013/04/1734881


niin kyllähän tämä näyttää ensisijaisesti valmistautumiselta mahdollista "väärää" äänestystulosta varten.
Noin voisi vainoharhainen kansalainen toki luulla, jos ei ole poliisin töitä päivääkään itse tehnyt...

Usein nimenomaan ne, joilla on kaikkein vähiten tietoa aiheesta, ovat kaikkein kovaäänisimmin omia mielipiteitään laukomassa faktoina.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Noin voisi vainoharhainen kansalainen toki luulla, jos ei ole poliisin töitä päivääkään itse tehnyt...

Usein nimenomaan ne, joilla on kaikkein vähiten tietoa aiheesta, ovat kaikkein kovaäänisimmin omia mielipiteitään laukomassa faktoina.
Myös hyödyllisten idioottien eli tässä tapauksessa "poliisi on ystävä" ja "minulla ei ole mitään salattavaa" -ihmisten joukko, joka ei suostu näkemään viranomaisten henkilörekistereissä kerrassaan mitään ongelmia.

Vaikka jotakuta ei haittaisikaan, että sadat poliisimiehet lueskelevat poliisin rekistereitä ihan vaan huvikseen ja kaivelevat naapureiden tietoja, niin kannattaa muistaa tilanteiden muuttuvan. Näinhän kävi esim. Hollannissa, jossa 20-luvulla oli kirjattu tarkat tiedot kansalaisten etnisestä alkuperästä ym. Eihän niissä mitään pahaa pitänyt olla, kunnes natsit miehittävät maan. Sadat tuhannet hollantilaiset menettivät henkensä, vaikka "eihän läpeensä rehellisellä (juutalaisella) tulppaanikauppiaalla pitänyt olla mitään syytä salata tietojaan".

Eikä tarvitse mennä edes ulkomaille, vaan Suomessakin on aivan virallisen poliisin toimesta laadittu listoja niin valkoisista kuin punaisistakin, joiden perusteella suomalaisia on sitten viety yön selkään mustan auton takapenkillä.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Myös hyödyllisten idioottien eli tässä tapauksessa "poliisi on ystävä" ja "minulla ei ole mitään salattavaa" -ihmisten joukko, joka ei suostu näkemään viranomaisten henkilörekistereissä kerrassaan mitään ongelmia.
Tämä on yksi sellainen seikka, jota minä en ymmärrä alkuunkaan.

Poliisi on instanssina yhteiskunnan valvonta- ja järjestyksenpitokoneistoa eikä missään tapauksessa mikään kaveri. Näin siitäkin huolimatta, että tunnen useita poliisimiehiä aika hyvin ja olen heidän kanssaan tekemisissä jatkuvasti. Silloin he tosin ovat yksityishenkilöitä ja kavereita siinä missä minkä tahansa muunkin ammatin omaavat.

Suhtautuminen organisaatioon nimeltä ”poliisi” ei silti ole lähtökohtaisesti negatiivinen vaikka voin täysivaltaisena kansalaisena kritisoida tätäkin järjestelmän osaa, mikäli koen sen aiheelliseksi. Ei siis vihollisia, mutta ei myöskään ystäviä.

Aivan samalla tapaa instanssi nimeltä Verohallinto ei ole minun ystäväni, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö yksittäinen verovirkailija voisi olla.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Mielestäni tämäKIN keskustelu menee sekä mediassa, että tälläkin foorumilla jossain määrin väärään suuntaan. Jälleen kerran suurin huolenaihe on se, ketä, miten, missä, milloin ja millä perusteella Poliisi saa tietoa hankkia ja kerätä - Se sensijaan unohtuu JÄLLEEN tyystin keskustelusta (mediassa) että turvaluokiteltua aineistoa vuodetaan surutta julkisuuteen toimittajien, median ja yksittäisten kansalaisten toimesta - ja ollaan ikäänkuin se olisi ihan normaalia ja hyväksyttävää toimintaa!
Mielestäni se on jokseenkin yhtä huolestuttava juonne - ellei jopa huolestuttavampi - tässä hommassa kuin se, että Poliisi hankkii ja kerää tietoa, jota se tarvitsee suorittaakseen sille lain määräämiä tehtäviä.
 

yrjö

Ylipäällikkö
^Punkkarien julkaisema poliisin tietopyyntö ei luuliis olevan noin suuren hikeennyksen aihe? Mitä muuta heiltä voi odottaa? Punkkiin kuuluu kapina, anyone? Mä en voi tajuta mitä haittaa tostakin oikeasti oli? Hyvä että tosta edes nyt käydään jotain arvokeskustelua. Kyl mäkin tiedän vaikka mitä salaista (no ei vaan, en juuri mitään) mut kyl mä sen tajuun mikä on tärkeää ja mikä ei. Siks mulle varmaan niitä salaisuuksia on uskottu, mut ne liittyy kyl muuhun kuin inttitin. Et ei huolta kapiainen, mut en mä niitäkään "laulaisi". Mut kyl mä näen merkittävänkin eettisen ongelman siinä, et poliisi voi käytännössä vakoilla täysin mielivaltaisesti ketä tahansa erittäin lavein perustein ja joita pykäliä ihan itse valvotaan (LOL) ja joiden ilmitulo käytännössä edellyttää kohteen aktiivisuutta ja silti ei sääntöjä rikkoneille kytille käytännössä seuraa yhtään mitään. Mut kukin uskoo siihen mitä huvittaa...
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Myös hyödyllisten idioottien eli tässä tapauksessa "poliisi on ystävä" ja "minulla ei ole mitään salattavaa" -ihmisten joukko, joka ei suostu näkemään viranomaisten henkilörekistereissä kerrassaan mitään ongelmia.

Vaikka jotakuta ei haittaisikaan, että sadat poliisimiehet lueskelevat poliisin rekistereitä ihan vaan huvikseen ja kaivelevat naapureiden tietoja, niin kannattaa muistaa tilanteiden muuttuvan. Näinhän kävi esim. Hollannissa, jossa 20-luvulla oli kirjattu tarkat tiedot kansalaisten etnisestä alkuperästä ym. Eihän niissä mitään pahaa pitänyt olla, kunnes natsit miehittävät maan. Sadat tuhannet hollantilaiset menettivät henkensä, vaikka "eihän läpeensä rehellisellä (juutalaisella) tulppaanikauppiaalla pitänyt olla mitään syytä salata tietojaan".

Eikä tarvitse mennä edes ulkomaille, vaan Suomessakin on aivan virallisen poliisin toimesta laadittu listoja niin valkoisista kuin punaisistakin, joiden perusteella suomalaisia on sitten viety yön selkään mustan auton takapenkillä.
Myös hyödyllisten idioottien eli tässä tapauksessa "poliisi on ystävä" ja "minulla ei ole mitään salattavaa" -ihmisten joukko, joka ei suostu näkemään viranomaisten henkilörekistereissä kerrassaan mitään ongelmia.

Vaikka jotakuta ei haittaisikaan, että sadat poliisimiehet lueskelevat poliisin rekistereitä ihan vaan huvikseen ja kaivelevat naapureiden tietoja, niin kannattaa muistaa tilanteiden muuttuvan. Näinhän kävi esim. Hollannissa, jossa 20-luvulla oli kirjattu tarkat tiedot kansalaisten etnisestä alkuperästä ym. Eihän niissä mitään pahaa pitänyt olla, kunnes natsit miehittävät maan. Sadat tuhannet hollantilaiset menettivät henkensä, vaikka "eihän läpeensä rehellisellä (juutalaisella) tulppaanikauppiaalla pitänyt olla mitään syytä salata tietojaan".

Eikä tarvitse mennä edes ulkomaille, vaan Suomessakin on aivan virallisen poliisin toimesta laadittu listoja niin valkoisista kuin punaisistakin, joiden perusteella suomalaisia on sitten viety yön selkään mustan auton takapenkillä.
Suomen poliisi aikoo turvata Itsenäisyyspäivän juhlien onnistumisen turvallisuuden osalta, toimii lakien mukaan ja sinä vedät, et suinkaan natsikorttia hihasta, vaan holokaust-kortin ja ammoisen spriitöhkässä autoilua harjoittaneiden lapualaisten toiminnan. Demokratian ja järjesttyksen puolustaminen: demokratia on ihanne ja järjestys on reality. Missä kohtaa kulkee raja, kun demokratiamunakasta ei voida puolustaa rikkomatta munia ensin? Jotta voidaan säilyttää järjestys. Ja kun nuo munat rikotaan, me järjestystä haluavat kansalaiset voimme sitten osoittaa putipuhtoisina esim. poliisia: ahaa, rikoitte sitten munia. Unohdamme, että järjestysmunakas säilyi, mutta munat piti rikkoa juuri sen takia.

Edelleen: rikkoiko poliisi lakeja tässä tapauksessa?
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Käännetäänpäs tämä toisinpäin, eihän rehellisillä asioilla liikkuvan poliisin ole mitään syytä salata tietopyyntöjään?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Mielestäni tämäKIN keskustelu menee sekä mediassa, että tälläkin foorumilla jossain määrin väärään suuntaan. Jälleen kerran suurin huolenaihe on se, ketä, miten, missä, milloin ja millä perusteella Poliisi saa tietoa hankkia ja kerätä - Se sensijaan unohtuu JÄLLEEN tyystin keskustelusta (mediassa) että turvaluokiteltua aineistoa vuodetaan surutta julkisuuteen toimittajien, median ja yksittäisten kansalaisten toimesta - ja ollaan ikäänkuin se olisi ihan normaalia ja hyväksyttävää toimintaa!
Mielestäni se on jokseenkin yhtä huolestuttava juonne - ellei jopa huolestuttavampi - tässä hommassa kuin se, että Poliisi hankkii ja kerää tietoa, jota se tarvitsee suorittaakseen sille lain määräämiä tehtäviä.

Lain määräämän tehtävän toteutustapa voi olla moraaliton tai suorastaan rikollinen. Saattaapa itse lakikin olla moraaliton. Tämän ruman tosiasian peittämiseksi vallanpitäjät ja virkamiehet mielellään salaavat asioita omilta kansalaisilta. Tähän voinee ottaa esimerkiksi vaikkapa sen Kreikan takaussopimuksen, jota edes kaikki kansanedustajat eivät saaneet kunnolla nähtäväksi. Kansalaisista nyt puhumattakaan. Kun tähän omilta kansalaisilta salailuun yhdistetään poliittisen eliitin kuminen selkäranka ja läheinen yhteistyö ulkomaisten tiedustelupalvelujen kanssa, on "salainen" leiman vaikutus ymmärrettävästi kärsinyt inflaation tavallisten kansalaisten keskuudessa.

Jonkin asian salaiseksi julistaminen on varmin merkki asian tahallisesta tai vahinkossa tapahtuneesta ryssimisestä. Onhan tälläkin palstalla useampaan kertaan ihmetelty joukkoihin tai kalustohankintoihin liittyvien tietojen salaamista suomalaisilta, kun ne samaan aikaan avoimesti ilmoitetaan vieraille maille. Ei kai kukaan kuvittele näin toimittavan suomalaisten eduksi? Kyllä hyötyjinä on lähinnä poliitikot ja puolustusvoimien ylimmät virkamiehet. He saavat jatkaa lokoisaa elämäänsä, kun kansalaiset eivät tule kysymään vaikeita kysymyksiä.

Yhteiskunnassa ryhti ja moraali lähtevät ylhäältä. Kansalaisilta on turha odottaa ihmeitä, kun yhteiskunnan yläpää mätänee käsiin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ihminen on utelias.
Liekö työterveyshuollon rautainen ammattilainen? Ne voi olla bisnestä tänään, työnantajat voisivat olla hyvinkin kiinnostuneita. Meillä päin aikanaan paljastui tällainen terveystyöläisen vuoto kontra ta-puolelle. Siitä käytiin käräjiä mallikkaasti.

Tietoja voidaan aina käyttää myös väärin.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Vertailkaapa muuten tuomioita joita terveydenhuollossa työskentelevät urkintaan syyllistyneet ovat saaneet ja sitten millaisia tuomioita urkintaan syyllistyneet poliisit ovat saaneet. Aika mielenkiintoisia eroja niissä on. Toinen ryhmä näistä pääsee kuin koira veräjästä.

Kelpaisikohan tällä joka katsoi 188 ihmisen tietoja luvatta selitys, että "opettelin järjestelmän käyttöä"? En usko, sillä hän työskentelee terveydenhuollossa eikä poliisina. Eräs poliisi urkki 19 000 kertaa. Selitys "opettelin järjestelmän käyttöä" (vaikka ainakin 19 000 kertaa sitä osasi käyttää!) meni läpi.

Kenties näiden juttujen valvonta pitäisi laittaa ulkopuolisen tahon hoidettavaksi.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
^Punkkarien julkaisema poliisin tietopyyntö ei luuliis olevan noin suuren hikeennyksen aihe? Mitä muuta heiltä voi odottaa? Punkkiin kuuluu kapina, anyone? Mä en voi tajuta mitä haittaa tostakin oikeasti oli? Hyvä että tosta edes nyt käydään jotain arvokeskustelua. Kyl mäkin tiedän vaikka mitä salaista (no ei vaan, en juuri mitään) mut kyl mä sen tajuun mikä on tärkeää ja mikä ei. .
Sehän siinä juuri se ongelma onkin kun et tiedä - kukaan meistä ei voi varmuudella tietää mikä asiakirja on leimattu siksi että se on "oikeasti" tarpeen leimata. Kuvio kun on kaikessa yksinkertaisuudessaan se, että vaikka yksittäinen asia ei yksittäisenä asiana ole välttämättä minkään arvoinen, mutta kun yhdistetään useampia asioita jotka eivät ole "minkään arvoisia", ollaankin jo saatu sellainen tieto joka ihan aikuisten oikeasti on leimansa arvoinen.
Juuri tämä on eräs olennaisimpia seikkoja tässä koko leimakeskustelussa - ja sitä ei tunnu kovinkaan moni ymmärtävän - olkoonkin että se on esimerkiksi tiedustelun aivan perusasioita mistä kaikki lähtee..

Toistan: meistä kukaan ei juuri koskaan pysty sanomaan jostakin leimatusta asiakirjasta miksi se on loppujenlopuksi leimatti - se voi tuntua täysin turhaan leimatulta - muttei sitä tosiasiassa siltikään ole.
 
Top