Poliisi seuraa nettifoorumeita.

[miheikki]

Saatanan totalitaristit.

UUTISET ULKOMAAT

Lehti: Venäjän FSB haluaa seurata nettiä tarkemmin
21.10.2013 20:00 0

Jussi Niemeläinen

HELSINGIN SANOMAT


Venäjän turvallisuuspalvelu FSB haluaa päästä seuraamaan tarkemmin internetin käyttäjätietoja, sanomalehti Kommersant kertoi maanantaina.

Viestintäministeriössä vireillä olevan lain mukaan operaattoreiden pitäisi tallentaa ja säilyttää kaikki internet-liikenne vähintään 12 tuntia ja mahdollistaa turvallisuuspalvelulle pääsy tietoihin.

Kommersantin mukaan näihin tietoihin kuuluvat muun muassa puhelinnumerot, ip-osoitteet ja sosiaalisen median käyttäjätunnukset.

Lehden mukaan säädöstä on valmisteltu keväästä ja se on määrä hyväksyä vielä tänä vuonna. Voimaan se astuisi ensi kesänä.

Lehden mukaan operaattorit ovat huomauttaneet lain olevan perustuslain vastainen. Operaattori Vimpelcom on ilmoittanut, että sen käsityksen mukaan nyt puheena olevia tietoja saisi kerätä vain oikeuden määräyksellä.

Jo nyt Venäjän turvapalveluilla on laajat mahdollisuudet seurata netti- ja puhelinliikennettä. Operaattorit eivät kuitenkaan talleta ja säilytä uuden määräyksen edellyttämiä tietoja.

Kommersantin uutinen herätti maanantaina keskustelua, kuten aiemmatkin viranomaisten toimet internetin käytön rajaamiseksi. Niiden on pelätty johtavan sensuuriin ja väärinkäytöksiin.

Internet on ollut Venäjällä varsin vapaa, ja vallanpitäjien vastustajat ovat voineet toimia siellä aktiivisesti. Sen takia on pelätty, että kaikkia rajoituksia käytetään poliittisiin tarkoitusperiin, vaikka ne virallisesti olisikin säädetty suojelemaan esimerkiksi tekijänoikeuksia tai alaikäisiä.

Internetin valvonnan lisäämisestä on puhuttu tänä vuonna Venäjällä paljon. Toisessa uudessa lakiehdotuksessa FSB:lle ollaan antamassa lisää valtuuksia verkkorikollisuuden suitsemiseen.

Uutistoimisto Interfaxin mukaan lain perusteluissa viitataan kansallisen turvallisuuden parantamiseen ja mainitaan muun muassa maiden väliset informaatiosodat, haittaohjelmat ja terrorismi.

Aihe on ollut pinnalla erityisesti sen jälkeen, kun tietopaljastaja Edward Snowdenpakeni kesäkuussa Hongkongista Moskovaan.

Snowdenin tietojen mukaan yhdysvaltalaiset viranomaiset seuraavat yhdysvaltalaisten verkkopalvelujen käyttäjiä. Monet venäläiset käyttävät esimerkiksi yhdysvaltalaisen Googlen Gmail-sähköpostia.

Kesällä jotkut venäläiset poliitikot vaativatkin "digitaalista suvereniteettia", joka pakottaisi Googlen, Twitterin ja Facebookin siirtämään venäläisten tietoja sisältävät serverit Venäjälle, jotta Yhdysvallat ei pysty seuraamaan venäläistä viestiliikennettä. Arvostelijoiden mukaan venäläiset viranomaiset pääsisivät tietoihin käsiksi.

Jo toissa vuonna FSB ilmoitti, että sen mielestä Skype, Hotmail ja Gmail ovat uhka Venäjän kansalliselle turvallisuudelle, koska Venäjän viranomaiset eivät voi kontrolloida ulkomaisten palveluiden salattua liikennettä.

 

[juhapar]

Saatanan totalitaristit.

Mistähän nuo ottavat mallia?

 

[Leppis]

Mistähän nuo ottavat mallia?

Juu, ei ole jenkeillä nokan koputtamista, ei niin yhtään.

 

[Vonka]

Helsingissä oli takavuosina anarkistipumppu, joka järjesti mellakoita ja mielenosoituksia muiden muassa itsenäisyyspäivänä. Noloa, kun diplomaattien rouvia nakellaan kananmunilla.

Kyllä tuollaisten kirjoittajien meininki on tarkistettava riippumatta siitä, löytyykö aihetta vai ei. Jos asiat ovat kunnossa, ei kuin lepo vaan.

 

[Vonka]

Juu, ei ole jenkeillä nokan koputtamista, ei niin yhtään.

Taisi kyllä tarkoittaa Pirkanmaata

 

[baikal]

Saatanan totalitaristit.

Ne on ne kommonistit semmosia.

 

[skärdis]

Suomen poliisi aikoo turvata Itsenäisyyspäivän juhlien onnistumisen turvallisuuden osalta, toimii lakien mukaan ja sinä vedät, et suinkaan natsikorttia hihasta, vaan holokaust-kortin ja ammoisen spriitöhkässä autoilua harjoittaneiden lapualaisten toiminnan. Demokratian ja järjesttyksen puolustaminen: demokratia on ihanne ja järjestys on reality. Missä kohtaa kulkee raja, kun demokratiamunakasta ei voida puolustaa rikkomatta munia ensin? Jotta voidaan säilyttää järjestys. Ja kun nuo munat rikotaan, me järjestystä haluavat kansalaiset voimme sitten osoittaa putipuhtoisina esim. poliisia: ahaa, rikoitte sitten munia. Unohdamme, että järjestysmunakas säilyi, mutta munat piti rikkoa juuri sen takia.

Edelleen: rikkoiko poliisi lakeja tässä tapauksessa?

Itsenäisyyspäivän juhlien turvaaminen on toki sallittua ja tarpeellinenkin toimenpide. Siksipä kokoontumislaissa säädetään velvollisuus ilmoittaa, sinänsä laillisista mielenosoituksista ja muista yleisötapahtumista, ennakkoon poliisille. Poliisi voi hajoittaa ilmoittamatta jätetyn mielenosoituksen ja ennalta ilmoitetunkin osalta sellainen mahdollisuus on olemassa, jos meno äityy liiaksi. Ei kai tuossa mitään väärää olekaan?

Ongelma tässä nettitietojen kalastelussa on siinä, että miksi poliisi ei toimi kokoontumislain säätämissä rajoissa? Mielenosoittaminen tai mielenosoituksen puuhaaminen kun eivät ole laitonta toimintaa. Nyt sitten asiasta ennakkoon julkisella (!) foorumilla puhuvia ollaan rekisteröimässä herra ties mihinkä poliisin tietojärjestelmiin, joissa tieto säilyy ikuisesti ko. henkilöiden kohdalla. Entäs kun 20 vuoden kuluttua nykyinen rastatukka on leppoisa perheenisä ja haluaisi ryhtyä vaikka harrastamaan metsästystä tai reserviläistouhuja? Kaikki hyvin, kunnes menee hakemaan aselupaa ja vallesmannin konttorilla hyppää esiin 20 vuotta vanha rekisterimerkintä siitä, että on kirjoittanut nettifoorumilla vaikkapa jotain "itsenäisyyspäivän illasta" ja "sian käristämisestä". Ei heru aselupaa, kun on aikoinaan luokiteltu valtion viholliseksi.

 

[baikal]

Itsenäisyyspäivän juhlien turvaaminen on toki sallittua ja tarpeellinenkin toimenpide. Siksipä kokoontumislaissa säädetään velvollisuus ilmoittaa, sinänsä laillisista mielenosoituksista ja muista yleisötapahtumista, ennakkoon poliisille. Poliisi voi hajoittaa ilmoittamatta jätetyn mielenosoituksen ja ennalta ilmoitetunkin osalta sellainen mahdollisuus on olemassa, jos meno äityy liiaksi. Ei kai tuossa mitään väärää olekaan?

Ongelma tässä nettitietojen kalastelussa on siinä, että miksi poliisi ei toimi kokoontumislain säätämissä rajoissa? Mielenosoittaminen tai mielenosoituksen puuhaaminen kun eivät ole laitonta toimintaa. Nyt sitten asiasta ennakkoon julkisella (!) foorumilla puhuvia ollaan rekisteröimässä herra ties mihinkä poliisin tietojärjestelmiin, joissa tieto säilyy ikuisesti ko. henkilöiden kohdalla. Entäs kun 20 vuoden kuluttua nykyinen rastatukka on leppoisa perheenisä ja haluaisi ryhtyä vaikka harrastamaan metsästystä tai reserviläistouhuja? Kaikki hyvin, kunnes menee hakemaan aselupaa ja vallesmannin konttorilla hyppää esiin 20 vuotta vanha rekisterimerkintä siitä, että on kirjoittanut nettifoorumilla vaikkapa jotain "itsenäisyyspäivän illasta" ja "sian käristämisestä". Ei heru aselupaa, kun on aikoinaan luokiteltu valtion viholliseksi.

Ei pidä kirjoittaa, jos ei kestä seurauksia. Aivojen käyttö ei ole pelkästään hyväksyttävää, se on jopa suotavaa. Siinä olen samaa mieltä, että lakia pitää noudattaa niin poliisin kuin papinkin ja jos poliisin toiminnassa on paikkoja, joita pitää valvoa ulkoapäin niin pantakoon homma tulille. Minä en osaa arvioida tarvetta. Tuossa korpisoturi postasikin sen 1. pykälän, jossa kerrotaan, että poliisin on suoritettava rikostorjuntaa. Jos odotamme, että poliisi täyttää tämän tehtävänsä, niin on kai poliisille annettava siihen työkalutkin? Munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia.

 

[skärdis]

Ei pidä kirjoittaa, jos ei kestä seurauksia. Aivojen käyttö ei ole pelkästään hyväksyttävää, se on jopa suotavaa.

Toki, mutta tilanteet vaihtelevat. Vai meinaatko, että 80-luvull neuvostovastaisuudesta epäillyn pitäisi edelleen maksaa "laittomuuksistaan"? Turha luulla, että maailma on nyt valmis ja mikään ei näytä toiselta 20 vuoden jälkeen tarkasteltuna.

 

[JOKO]

Ei pidä kirjoittaa, jos ei kestä seurauksia. Aivojen käyttö ei ole pelkästään hyväksyttävää, se on jopa suotavaa. Siinä olen samaa mieltä, että lakia pitää noudattaa niin poliisin kuin papinkin ja jos poliisin toiminnassa on paikkoja, joita pitää valvoa ulkoapäin niin pantakoon homma tulille. Minä en osaa arvioida tarvetta. Tuossa korpisoturi postasikin sen 1. pykälän, jossa kerrotaan, että poliisin on suoritettava rikostorjuntaa. Jos odotamme, että poliisi täyttää tämän tehtävänsä, niin on kai poliisille annettava siihen työkalutkin? Munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia.

 

[baikal]

Toki, mutta tilanteet vaihtelevat. Vai meinaatko, että 80-luvull neuvostovastaisuudesta epäillyn pitäisi edelleen maksaa "laittomuuksistaan"? Turha luulla, että maailma on nyt valmis ja mikään ei näytä toiselta 20 vuoden jälkeen tarkasteltuna.

Tässä on kyse rikosten torjunnasta eikä holokaustista tai kommonismin torjunnasta tai oikeistolaisten häpeärangaistuksista toiminnastaan Neuvostoliittoa vastaan. Jos rekistereitä halutaan 20 vuoden päästä käyttää vaikka ikääntyneiden reserviläisten lopullista ratkaisua varten, niitä rekistereitä löytyy kyllä ainakin tusina ilman poliisien rekistereitäkin.

 

[baikal]

Apropoo. Saa nähdä mihin arvoon tässä vielä pääseekään, kun aikansa Teidän kanssanne täällä jallittaa? Nyt alkaa olla jä lähtimet moneksi.

 

[Kapiainen]

Mielenosoittaminen tai mielenosoituksen puuhaaminen kun eivät ole laitonta toimintaa. Nyt sitten asiasta ennakkoon julkisella (!) foorumilla puhuvia ollaan rekisteröimässä herra ties mihinkä poliisin tietojärjestelmiin, joissa tieto säilyy ikuisesti ko. henkilöiden kohdalla

Mistäs meistä kukaan sitä tietää, miksi noitakin tietoja pyydettiin? Oletat automaationa, että tietoja pyydettiin, että ko kirjoittajat voidaan rekisteröidä "valtion vihollisiksi" - eihän se nyt kuitenkaan niin mene..

Entäpä jos siellä "valtion vihollisten" listalla on henkilöitä hyvinkin vahvoin perustein - henkilöitä, jotka varmuudella ovat tavalla tai toisella riskiryhmää/ turvallisuusriski aikaisempien "näyttöjensä" perusteella - entäpä jos nyt haluttiin tsekata, ettei nimimerkkien takaa löydy näitä henkilöitä..

Tässä on nyt mielestäni hieman outo sävy tässä keskustelussa - nimittäin se, että oletetaan poliisin toimivan ilman muuta väärin, vastoin lakia ja ylittävän kaikki mahdolliset toimivaltuudet..

 

[Tetra]

Oletteko muuten koskaan miettineet, että onko mahdollista että poliisien keskuudessa on sellaista hyväveli toimintaa? Tai että siellä toisten mokailuja - jopa suoranaista rikollisuutta peitellään? Taitaa olla siihenkin ammattikuntaan syöpynyt tuollaisia.

 

[setämies]

Oletteko muuten koskaan miettineet, että onko mahdollista että poliisien keskuudessa on sellaista hyväveli toimintaa? Tai että siellä toisten mokailuja - jopa suoranaista rikollisuutta peitellään? Taitaa olla siihenkin ammattikuntaan syöpynyt tuollaisia.

Mikäs ihmeen tarve tetralla on nyt todistaa että poliisi on paha? Kusiko joku niistä aamumuroihisi?

 

[Korpisoturi]

Käännetäänpäs tämä toisinpäin, eihän rehellisillä asioilla liikkuvan poliisin ole mitään syytä salata tietopyyntöjään?

Rikostorjunnan tiedusteluvaiheessa, ennen varsinaisen esitutkinnan alkua täytyy joissain tapauksissa kerätä tiedustelutietoa maalikohteista niin, että kohteet eivät itse tiedosta sitä, etteivät vältä/karta/haittaa myöhempää esitutkintaa ja todistusaineiston keruuta.

 

[Korpisoturi]

Toistan: meistä kukaan ei juuri koskaan pysty sanomaan jostakin leimatusta asiakirjasta miksi se on loppujenlopuksi leimatti - se voi tuntua täysin turhaan leimatulta - muttei sitä tosiasiassa siltikään ole.

Aamen. Se, että yksittäisessä punk-vajukkien kiekkovierasjuhlatapauksessa poliisi kerää tietoja teleoperaattoreilta PolL 36:lla mahdollisten rikosten ennaltaehkäisemiseksi ei ole välttämättä kummoinenkaan salaisuus, mutta se, että poliisi ylipäätään voi tehdä tällaista ja TEKEE tällaista on se perimmäinen syy, miksi noi pyynnöt leimataan ja miksi tietopyynnöt käsketään pitää salassa asianosaisilta sekä muilta tahoilta. Ei ylipäätään haluta, että poliisin luvalliset, joskin vähemmän tunnetut tiedonhankintakeinot paljastuvat rosvoille, ja tätä hyvien veronmaksajienkin pitäisi mielestäni haluta ja tukea. Nythän moni reserviläinen tälläkin foorumilla peräänkuuluttaa avoimmuutta ja potentiaalisten rikollisten toiminnan helpottamista. Veronmaksaja ja entisenä poliisina en voi tajuta.

Väitän muuten 100% varmuudella jo nyt, että 6.12.2013 mainostettujen kiekkovierasjuhlien yhteydessä TULLAAN syyllistymään useampaankin rikoslakirikokseen, eli tietojen keruu etukäteen ei ole mitenkään perusteetonta.

 

[Korpisoturi]

Ongelma tässä nettitietojen kalastelussa on siinä, että miksi poliisi ei toimi kokoontumislain säätämissä rajoissa? Mielenosoittaminen tai mielenosoituksen puuhaaminen kun eivät ole laitonta toimintaa. Nyt sitten asiasta ennakkoon julkisella (!) foorumilla puhuvia ollaan rekisteröimässä herra ties mihinkä poliisin tietojärjestelmiin, joissa tieto säilyy ikuisesti ko. henkilöiden kohdalla. Entäs kun 20 vuoden kuluttua nykyinen rastatukka on leppoisa perheenisä ja haluaisi ryhtyä vaikka harrastamaan metsästystä tai reserviläistouhuja? Kaikki hyvin, kunnes menee hakemaan aselupaa ja vallesmannin konttorilla hyppää esiin 20 vuotta vanha rekisterimerkintä siitä, että on kirjoittanut nettifoorumilla vaikkapa jotain "itsenäisyyspäivän illasta" ja "sian käristämisestä". Ei heru aselupaa, kun on aikoinaan luokiteltu valtion viholliseksi.

Ei ole ongelmaa. Jos sä oot kiltti veronmaksaja, ja kerran sitten satut kirjoittamaan nettiin kiekkovierasjuhlakutsun, niin ei susta mihinkään poliisin rekisteriin kirjata mitään valheita vaan korkeintaan, että olet ollut järjestämässä tällaista tilaisuutta, jossa epäillään, että saattaa tapahtua jotain anarkismiin liittyvää lievää häiriökäyttäytymistä, JOS SITÄKÄÄN KIRJATAAN MIHINKÄÄN. Ei varmasti vaikuta aselupiin eikä muuhunkaan, kunhan et sitten 6.12. oikeasti jää kiinni jostain rikoslain tai muiden lakien vastaisesta hölmöilystä.

Kaikissa näissä mediassa ruodituissa Putin- yms. Epri-jupinoissa on menty kovin mustavalkoiselle linjalle. Poliisilla on laillisia rekistereitä joihin kirjataan henkilö- ja tapahtumatietoja säädettyjen kirjausehtojen mukaisesti. Ei sinne valehdella, että henkilö, joka kutsuu 1000 ihmistä Facebookissa osoittamaan mieltä valtiovallan linnanjuhlia vastaan olisi syyllistynyt muka maanpetokseen tms.

 

[Leppis]

Veronmaksaja ja entisenä poliisina en voi tajuta..

saan varmaan banaania, kun vedän taas offtopikkia. Asiahan ei mulle mitenkään kuulu, mutta sairaalloinen uteliaisuus pakottaa mut kysymään, että mitäs evp-polliisi nykyään tekee

 

[Korpisoturi]

saan varmaan banaania, kun vedän taas offtopikkia. Asiahan ei mulle mitenkään kuulu, mutta sairaalloinen uteliaisuus pakottaa mut kysymään, että mitäs evp-polliisi nykyään tekee

Finanssialalla dekkarin/analyytikon hommia. Vastasin sulle yksityisviestillä vähän tarkemmin.