Poliisin uudet virka-aseet

YJT

Eversti
Ja vtuixmän jo kohdassa 1., kun ei ollutkaan tyhjä, esim. ulosvetäjän pettäessä. Miksi se tyhjä laukaus on niin vahva fetissi? Asehan ei faktuaalisesti laukea missään tilassa, jos koukusta ei vedetä. Kohdassa 2. visuaalitarkastuksessa kannattaa korostaa lipaskuilun tarkastusta, kohdan 3. jättäisin vain pimeään.
Kaiken tämän jälkeen voisin harkita vireen poistoa johonkin turvalliseen paikkaan/suuntaan, mieluiten loukkuun. Eikä se ole edes kovin tarpeellista.
Joo, tyhjää laukausta ei kannata tehdä tavan vuoksi. Tietysti joissakin tilanteissa se pitää tehdä (esim. Glockia purettaessa), tai voi olla että jonkin aseen rakenne on sellainen että se pitää muuten vain poistaa vireestä nk säilytyksen ajaksi (muistaakseni KVKK oli tällainen, eli siinä jousi saattoi kuoleentua jos ase oli pitkiä aikoja vireessä). Mutta noin yleissääntönä ei kannata. Varsinkaan ennen kuin on varmistettu, että ase todellakin on tyhjä (kohdat 2 ja 3).

Mielestäni sormella kokeileminen (kohta 3) ei ole turha toimenpide valoisassakaan, koska sillä tavalla toimenpide tulee tehtyä myös pimeässä.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Joo, tyhjää laukausta ei kannata tehdä tavan vuoksi. Tietysti joissakin tilanteissa se pitää tehdä (esim. Glockia purettaessa), tai voi olla että jonkin aseen rakenne on sellainen että se pitää muuten vain poistaa vireestä nk säilytyksen ajaksi (muistaakseni KVKK oli tällainen, eli siinä jousi saattoi kuoleentua jos ase oli pitkiä aikoja vireessä). Mutta noin yleissääntönä ei kannata. Varsinkaan ennen kuin on varmistettu, että ase todellakin on tyhjä (kohdat 2 ja 3).

Mielestäni sormella kokeileminen (kohta 3) ei ole turha toimenpide valoisassakaan, koska sillä tavalla toimenpide tulee tehtyä myös pimeässä.
Jousi ei kuoleennu puristuksessa, tämä on sitkeä myytti joka on kumottu jo pitkän aikaa sitten.
Vakioidut toimenpiteet on aina hyvä, oli valoista, pimeetä yms. Siksi se kannattaa sormella kokeilla.
 

YJT

Eversti
Se oli vain esimerkki, joka on aikanaan intissä opetettu. Pointti oli se, että joissakin aseissa saattaa olla perusteltua tehdä tyhjä laukaus, mutta ei lähtökohtaisesti kaikkien aseiden kanssa.
 

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
Kun olen maallikko noiden lyhuiden aseiden kanssa, niin kysymys? onko sattunut rullarevolverin kanssa tuollaisia edellämainittuja kämmejä/vaaratilanteita?
Revolverihan on käsitykseni mukaan myös lähes idioottivarma toiminnaltaan.
 

YJT

Eversti
Revolverin rakenteessa ei periaatteessa ole mitään sellaista, joka estäisi käyttäjää tekemästä virhettä. Toki laukaisu on raskaampi (kaksitoimisena), ja periaatteessa käyttäjä voi helpommin nähdä, onko aseessa patruunoita vai ei. Mutta esim jos käyttäjä olettaa että ase on tyhjä eikä tarkasta asiaa, mikään ei estä painamasta liipasinta. Sen sijaan revolveriin ei oikein voi laittaa latauksenestopuikkoa, mikä estää aseen lataamisen harjoittelun aikana. Tai en ole ainakaan missään nähnyt revolverin puikkoja.
 

pioneeri84

Alikersantti
Menneinä vuosikymmeninä , kun enemmän vietin aikaa a-radalla,sattui muutamiakin "vahinkoja" nimenomaa reukuilla. Silloin vielä oli hengissä Helsingissä Viikissä ampumarata, jolla oli runsas käyttäjäkuntansa. Viereisessä loossissa kaveri ampui 6" piipulla varustetulla Smitillä ja hyvän tähdätyn laukauksen jälkeen painoi liipaisinta...ei lähtenyt..eikun uusi painallus ja pelkkä napsahdus kuului...kaveri käänsi piipun alaviistoon ja lähti peruttamaan ja silloin kojahti, onneksi pöytälevyn läpi maahan. Muistelen syynä oleen löystyneen iskurin jousen,joka iski huonosti ja vanhan epäkurantin patruunan yhdistelmän....
Ja vielä noista pistoolin ongelmista...keskusteluun on lienee osallistunut muutamia viranomaisia,joten korjatkaa,jos olen väärässä... Eli muistelen,että jossainvaiheessa tapahtui juuri vastaava taphtuma,kuin mistä MeriTJ kirjoitti muutama viesti sitten. Glock laukesi kun liikkuvat meni eteen.....ongelma liittyi jotenkin kuluneesee viretukeen ja ne vaihdettiin keskitetysti isommaltikin....Muistelen kyseisellä aseella ammutun useita kymmeniätuhansia laukauksia....
Ai niin...pari vuotta sitten halpispatruuna lähti Glockin piipusta pienellä viiveellä ......tosin radalla:poop:

Pointtina se, että vaikka kuinka teet kaiken "oikein" niin silti voi sattua jotain yllättävää
 
Viimeksi muokattu:

g21.45acp

Kapteeni
Kuten mainitsin, niin "pesä tyhjänä"-metodi on tarkoitettu ns. amatööreille. Tosin sattuuhan niitä huolimattomuudesta johtuvia "vahingonlaukauksia" ammattilaisillekin. Itse pidän englanninkielistä "negligent discharge" parempana terminä (eli "huolimaton laukaisu").
Ilmeisesti myös yksitoimisilla pistooleilla ( FN HP35 ja 1911) on ollut oma osuutensa israelilaiseen tapaan kantaa pesätyhjänä.
Harjoittelukysymys tuo latausliike, mutta kuten YJT kirjoitti, sitten kun on tilanteeseen varauduttu ja tehty latausliike, koska patruuna otetaan pois, jotta ase saadaan siihen tilaan jossa on totuttu kantamaan?

Olisi mielenkiintoista tietää, onko poliisi tilastoinut missä tilassa on luvattomasti hallussa olleet itselataavat pistoolit olleet kun ase on otettu poliisin haltuun yleisellä paikalla, eli kantavatko rosmot niitä patruuna piipussa?
 

g21.45acp

Kapteeni
Mutta erona on se, että ammattilaisten, jotka aseiden kanssa toimivat, tulisi osata myös niitä käsitellä. Onhan Suomenkin poliisissa ammuttu toisiaan "tyhjillä aseilla".
Poliisia Hml:ssa viime vuonna viimeksi ja varusmiessotilaspoliisi hengiltä 1993. Silloiset PV:n määräykset käski kantaa aseen lataamattomana, sisätiloissa ilman lipasta ja silti tupakaverilla oli sisällä patruuma piipussa sekä toinen tupakaveri hengettömänä. Sen jälkeen kannettiin hetken aikaa ulkonakin lipas irti.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vahingonlaukaus-yolla-poliisiasemalla-virkaveljeaan-haavoittanutta-poliisia-epaillaan-rikkeista/6381582#gs.5gd0xfwe

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=819993#p819993
 
Viimeksi muokattu:

g21.45acp

Kapteeni
Siis jos aseiden kanssa perseilee, niin saattaa tulla vahinkoja. Miksi tuossakin piti ylipäätään ottaa ase esille, ja miksi ei osannut laittaa sitä takaisin, ja miksi ei osannut pitää sormea pois liipasinkaaren sisäpuolelta? Tuolla taidolla kun puskee eteenpäin, niin väkisinkin ampuu itseään vaikka ampumaradalla.
Ammattilainen kun ampuu itseään kantapäähän radalla, saattaa saada saikun jälkeen ultaisen ampumamerkin :) :) :)

Itse kannan asetta aina viritettynä sekä virkapuvussa että siviilivaatteiden kanssa (silloin kun kannan). Kun ase pitää riisua, se pysyy kotelossa. Jos on kyse siviilikotelosta, otan koko kotelon pois niin että ase pysyy kotelossa. Asetta ei ole tarvetta ottaa turhan päiten pois kotelosta, ja silloin kun se otetaan, niin ase on vireessä ja toiminta on sen mukaista.
Säilytätkö aseen ladattuna työvuorojen välin? Sillä kiinnostaa, kun espoossa sattunut vahingonlaukaus, jossa putoavassa vyössä / koteloidusta aseesta kiinniotettaessa, se kuulemma laukesi?
https://www.aamulehti.fi/a/200140687
 
Viimeksi muokattu:

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Poliisia Hml:ssa viime vuonna viimeksi ja varusmiessotilaspoliisi hengiltä 1993. Silloiset PV:n määräykset käski kantaa aseen lataamattomana, sisätiloissa ilman lipasta ja silti tupakaverilla oli sisällä patruuma piipussa sekä toinen tupakaveri hengettömänä. Sen jälkeen kannettiin hetken aikaa ulkonakin lipas irti.
Tästä tulee mieleen elokuvanäyttelijä Brandon Leen (Bruce Leen poika) käsittämätön kuolema...jos tarina pitää paikkansa "Asemestari" oli revolveriin tekemässä "latausharjoituspatruunoita". Otti ruudin niistä pois, pisti luodin takaisin hylsyyn ja laukoi rullan tyhjäksi, että nallit laukesivat. Ei tajunnut, että nallissakin oli itsessään voimaa tyrkätä luoti piippuun. Sitten kun ammuttiin "paukkupatruunoilla" joissa oli ruutia kivasti...niin lähtihän se luoti sieltä piipusta...tunnetuin seurauksin. En osaa ottaa kantaa tarinan todenperäisyyteen, mutta tuollaista olen lukenut.

Tottahan sen täytyy olla, kun se on netissä :p
 

Pandahki

Kapteeni
Ilmeisesti myös yksitoimisilla pistooleilla ( FN HP35 ja 1911) on ollut oma osuutensa israelilaiseen tapaan kantaa pesätyhjänä.
Harjoittelukysymys tuo latausliike, mutta kuten YJT kirjoitti, sitten kun on tilanteeseen varauduttu ja tehty latausliike, koska patruuna otetaan pois, jotta ase saadaan siihen tilaan jossa on totuttu kantamaan?

Olisi mielenkiintoista tietää, onko poliisi tilastoinut missä tilassa on luvattomasti hallussa olleet itselataavat pistoolit olleet kun ase on otettu poliisin haltuun yleisellä paikalla, eli kantavatko rosmot niitä patruuna piipussa?
Aika merkityksetön tilasto, rikolliset kun ei mitään ruudinkeksijöitä yleensä ole, eivätkä todennäköisesti oman asesysteemin hienouksia liiemmin tunne.

Iippojen tapa kantaa on peruja vanhan aseteknologian ajalta. Tällaista sääntöä itsekin vaalisin jos esim. varusmiesten pitäisi kantaa yksitoimisia pistooleja. 30-luvun lopulta alkaen on ollut kaksitoiminen pistooli saatavilla, sittemmin vielä iskurivehkeet, joissa ainoa oikea tapa kantaa itsepuolustusvälinettä on välittömässä yhdenkäden toimintavalmiudessa. Nykydoktriiniin kuuluu myös liipasimen varmistava hyvä holsteri joka osaltaan lisää kantoturvallisuutta vanhaan nahka-aikaan verrattuna, varsinkin esiinvedon osalta.
 

g21.45acp

Kapteeni
Menneinä vuosikymmeninä , kun enemmän vietin aikaa a-radalla,sattui muutamiakin "vahinkoja" nimenomaa reukuilla. Silloin vielä oli hengissä Helsingissä Viikissä ampumarata, jolla oli runsas käyttäjäkuntansa. Viereisessä loossissa kaveri ampui 6" piipulla varustetulla Smitillä ja hyvän tähdätyn laukauksen jälkeen painoi liipaisinta...ei lähtenyt..eikun uusi painallus ja pelkkä napsahdus kuului...kaveri käänsi piipun alaviistoon ja lähti peruttamaan ja silloin kojahti, onneksi pöytälevyn läpi maahan. Muistelen syynä oleen löystyneen iskurin jousen,joka iski huonosti ja vanhan epäkurantin patruunan yhdistelmän....
Ja vielä noista pistoolin ongelmista...keskusteluun on lienee osallistunut muutamia viranomaisia,joten korjatkaa,jos olen väärässä... Eli muistelen,että jossainvaiheessa tapahtui juuri vastaava taphtuma,kuin mistä MeriTJ kirjoitti muutama viesti sitten. Glock laukesi kun liikkuvat meni eteen.....ongelma liittyi jotenkin kuluneesee viretukeen ja ne vaihdettiin keskitetysti isommaltikin....Muistelen kyseisellä aseella ammutun useita kymmeniätuhansia laukauksia....
Ai niin...pari vuotta sitten halpispatruuna lähti Glockin piipusta pienellä viiveellä ......tosin radalla:poop:

Pointtina se, että vaikka kuinka teet kaiken "oikein" niin silti voi sattua jotain yllättävää
Käsittääkseni poliisilla on ollut tapauksia / tapaus, jossa Glock on lauennut latausliikkeen yhteydessä.
Käsittääkseni, tuo laukeaminen johtuu likaantuneesta laukaisukoneistosta, liikaa öljyistä moskaa ja iskurin piikki on ollut sulkupohjan etupuolella. Glockissa ei ole iskuvasaraa eikä perinteistä viretukea, laukaisukoneisto ei virity latausliikkeellä, vaan liipaisimen liike taaksepäin virittää iskurin piikin, kun liipaisimen liike menee tarpeeksi pitkälle, iskurin piikille voimaa välittävä "vipu" laskee hieman alaspäin ja piikki lyö jousen voimalla nalliin
En tiedä millainen tyyppikoulutus poliisilla on Glockeihin ollut niiden virkamiesten osalta, joilla se korvasi vanhan FN pistoolin tai S&W revolverin 80- ja 90-luvuilla, mutta itse saamani tyyppikoulutus (Eräkulman Wekkarin tyyppikoulutus ensimmäistä omaa Glockia ostaessani 90-luvun puolivälissä, firman tyyppikoulutus ennen aseen kuittaamista ja Glock Armorer's Course myöhemmin) Glockille on ollut hyvinkin kriittistä öljyn käytön suhteen eikä omissa aseissa ole ollut ongelmaa likaantumisen kanssa, vaikka huolto on usein boresnakea piipun läpi, purku ja parempi puhdistus satunnaisesti.

Itselläni on ollut muutama laukeamaton patruuna omalla G17, mutta ne patruunat olivat itse ladattuja, eli veikkaan syyksi nallivikaa.
 

Black Bart

Alikersantti
Ilmeisesti myös yksitoimisilla pistooleilla ( FN HP35 ja 1911) on ollut oma osuutensa israelilaiseen tapaan kantaa pesätyhjänä.
Harjoittelukysymys tuo latausliike, mutta kuten YJT kirjoitti, sitten kun on tilanteeseen varauduttu ja tehty latausliike, koska patruuna otetaan pois, jotta ase saadaan siihen tilaan jossa on totuttu kantamaan?
Olen myös antanut itseni ymmärtää, että tuohon israelilaiseen tapaan olisi alunperin ollut syynä hyvin sekalainen pistoolikalusto valtion alkuaikoina ja siitä johtunut tarve kouluttaa kantotapa, jolla normijantteri voisi kantaa turvallisesti mitä tahansa eteen sattuvaa pistoolikuvatusta.
 

g21.45acp

Kapteeni
Aika merkityksetön tilasto, rikolliset kun ei mitään ruudinkeksijöitä yleensä ole, eivätkä todennäköisesti oman asesysteemin hienouksia liiemmin tunne.

Iippojen tapa kantaa on peruja vanhan aseteknologian ajalta. Tällaista sääntöä itsekin vaalisin jos esim. varusmiesten pitäisi kantaa yksitoimisia pistooleja. 30-luvun lopulta alkaen on ollut kaksitoiminen pistooli saatavilla, sittemmin vielä iskurivehkeet, joissa ainoa oikea tapa kantaa itsepuolustusvälinettä on välittömässä yhdenkäden toimintavalmiudessa. Nykydoktriiniin kuuluu myös liipasimen varmistava hyvä holsteri joka osaltaan lisää kantoturvallisuutta vanhaan nahka-aikaan verrattuna, varsinkin esiinvedon osalta.
Tilastolla tuskin ei ole mitään merkitystä, itseäni vaan kiinnostaisi, miten usein todella aseenkäytön amatöörit ovat aseitaan kantaneet, siis puhtaasti uteliaisuutta.
Se että on saatavilla kaksitoimisia pistooleja tai jotain muuta hienouksia, esim niille oikeasti sopivia koteloita, on yksityiskäytössä hyvä juttu ja tietysti viranomaistoiminnassakin, mutta siellä ei vaan välineet vaihdu sormia napsauttamalla tai pankkikorttia kassalla heilauttamalla.

Esim "jakovarastokoteloista" kun itse joudun valitsemaan, toiseen ase sopii valaisimen kanssa ja toiseen latauksenestopuikon kanssa.
 

g21.45acp

Kapteeni
Kun olen maallikko noiden lyhuiden aseiden kanssa, niin kysymys? onko sattunut rullarevolverin kanssa tuollaisia edellämainittuja kämmejä/vaaratilanteita?
Revolverihan on käsitykseni mukaan myös lähes idioottivarma toiminnaltaan.
Revolverin rakenteessa ei periaatteessa ole mitään sellaista, joka estäisi käyttäjää tekemästä virhettä. Toki laukaisu on raskaampi (kaksitoimisena), ja periaatteessa käyttäjä voi helpommin nähdä, onko aseessa patruunoita vai ei. Mutta esim jos käyttäjä olettaa että ase on tyhjä eikä tarkasta asiaa, mikään ei estä painamasta liipasinta. Sen sijaan revolveriin ei oikein voi laittaa latauksenestopuikkoa, mikä estää aseen lataamisen harjoittelun aikana. Tai en ole ainakaan missään nähnyt revolverin puikkoja.
Ammuttaessa kaksitoimisesti, nykyaikaiset revolverit laukeavat vain liipaisimesta puristamalla (piikki osuu nalliin vain liipaisin pohjassa). Vanhemmat konstruktiot , joissa iskuvasaraa ei ole varmistettu ase voi laueta iskuria virittäessä peukalon livetessä. Kaikki ovat varmaan nähneet, miten länkkäreissä ammutaan rulla tyhjäksi lonkalta, liipaisin pohjassa ja kämmenselällä iskuri virittämällä.
 

YJT

Eversti
Säilytätkö aseen ladattuna työvuorojen välin?
Joo, ja lomat ja oli se vuorotteluvapaallakin viritettynä kotelossa. En ole nähnyt siinä mitään riskiä; ase laukeaa lähinnä sitä käsiteltäessä, ja vaikka työvuoron alkamisen ja loppumisen yhteydessä tapahtuva aseenkäsittely on hyvää treeniä, niin kyllä se enemmän altistaa tahattomille laukeamisille kuin se että ase on kotelossa.
 

Pandahki

Kapteeni
Joo, ja lomat ja oli se vuorotteluvapaallakin viritettynä kotelossa. En ole nähnyt siinä mitään riskiä; ase laukeaa lähinnä sitä käsiteltäessä, ja vaikka työvuoron alkamisen ja loppumisen yhteydessä tapahtuva aseenkäsittely on hyvää treeniä, niin kyllä se enemmän altistaa tahattomille laukeamisille kuin se että ase on kotelossa.
Itse suosittelisin kerran kuukaudessa tapahtuvaa huoltoa ja tarkastusta, varsinkin jos asetta kannetaan vaatteiden alla, tms. Hiki ja nöyhtä löytävät tiensä vaikka minne. Kyse on kuitenkin hengenpelastuslaitteesta. Samoin a-tarvikkeen kierrättäminen tarpeeksi usein, esim. 6kk välein.
 
Top