Poliisitoiminta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja YJT
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Odotan edelleen perusteltua vastausta.
Kun kärttämällä kärtät, niin jotain osviittaa voi antaa se, että ainoastaan yksi tilanteessa ollut virkamies näki tapahtumissa mitään väärää. Siitä voinee johtaa jotain asenteista ja tavoista. Tuomioistuin oli kuitenkin erimieltä.

Minulla ei ole mainittavaa kokemusta putkasta missään roolissa, joten kokemuksen äänellä en osaa ottaa kantaa.
 
Odotan edelleen perusteltua vastausta.

Hyvää kannattaa odottaa.

Ensinnäkin tuo virkatausta. Jos sanon olevani Ssäministeriön Laillisuusvalvontaosaston ylitarkastaja, niin uskotko:)? Onko virkatausta edellytyksenä sille, että tietää asioista jotain? Vai onko virka-asema tae totuuden puhumisesta?

Suomessa tehdään noin 800-1000 rikosilmoitusta vuodessa poliisin toiminnasta. 2019 luku oli reilu 1000. Näistä 14-16% koskee liiallista voimankäyttöä. Tämä luku ei sisällä vartijoista tehtäviä ilmoituksia. Niiden määrää en tiedä. Poliisi käyttää voimakeinoja noin 2000 kertaa vuodessa. Näin ollen valitus tulee noin 7% tapauksista. Onko tämä paljon vai vähän on mielipidekysymys. Hyvä on myös huomioida, että monista tapauksista ei valiteta koska esim. muisti meni yöllä, tiedetään että siitä ei ole mitään hyötyä, pelko jne.

Ongelma on siinä, että nämä valitukset eivät johda mihinkään. Niitä ei tutkita, joten on mahdoton tietää miten tosia ne ovat. Syitä siihen, miksi niitä ei tutkita on kaksi. Toinen on syyttäjien haluttomuus tutkia poliisijuttuja ja toinen on se, että niistä on mahdoton saada todisteita.

Täällä palstalla on käyty läpi 3 putkassa poliisin tekemää pahoinpitelyä. Tämä nykyinen, lonkanvääntäjäiset ja naaman pöytään hakkaaminen. Tiedätkö mikä yhdistää näitä tapauksia (tapahtumapaikan ja syyllisen lisäksi)? Se, että yhdessäkään tapauksessa yksikään poliisi ei ole nähnyt mitään laitonta. Paikalla on ollut yhteensä näissä kolmessa tapauksessa ainakin 20 virkamiestä eikä kukaan ole nähnyt mitään laitonta tai väärää. Saati että olisi ryhtynyt toimiin asian suhteen.

Ja nyt kysymykseesi. Olenko nyt esittänyt absoluuttiset todisteet väittelleeni? Vastaus: En ole. Väitteeni absoluuttista todenperäisyyttä on kenenkään mahdoton todistaa suuntaan tai toiseen. Koska asiaa ei ole koskaan selvitetty vaikka se olisi helposti tehtävissä. Kyse on henkilökohtaisesta näkemyksestä joka perustuu toisaalta toisen käden tietoon mutta myös faktoihin ja tutkimustuloksiin.

1. Voimankäyttöä on
2. Siitä valitetaan ainakin jonkin verran.
3. Näitä valituksia ei tutkita.
4. Putkaväkivaltaa tosiasiassa tapahtuu.
5. Poliisi ei tee ilmoituksia tapahtuneista ja valehtelee tarvittaessa.
6. Kaikissa maissa missä asiaa on tutkittu, putkaväkivaltaa on löytynyt paljon enemmän kuin ilmoituksista on voitu olettaa. Asiaa on tutkittu USA:ssa, Englannissa, Ranskassa ja Saksassa, yllätys yllätys julkisuutta saaneiden tapausten jälkeen.
 
Hyvää kannattaa odottaa.

Ensinnäkin tuo virkatausta. Jos sanon olevani Ssäministeriön Laillisuusvalvontaosaston ylitarkastaja, niin uskotko:)? Onko virkatausta edellytyksenä sille, että tietää asioista jotain? Vai onko virka-asema tae totuuden puhumisesta?

Suomessa tehdään noin 800-1000 rikosilmoitusta vuodessa poliisin toiminnasta. 2019 luku oli reilu 1000. Näistä 14-16% koskee liiallista voimankäyttöä. Tämä luku ei sisällä vartijoista tehtäviä ilmoituksia. Niiden määrää en tiedä. Poliisi käyttää voimakeinoja noin 2000 kertaa vuodessa. Näin ollen valitus tulee noin 7% tapauksista. Onko tämä paljon vai vähän on mielipidekysymys. Hyvä on myös huomioida, että monista tapauksista ei valiteta koska esim. muisti meni yöllä, tiedetään että siitä ei ole mitään hyötyä, pelko jne.

Ongelma on siinä, että nämä valitukset eivät johda mihinkään. Niitä ei tutkita, joten on mahdoton tietää miten tosia ne ovat. Syitä siihen, miksi niitä ei tutkita on kaksi. Toinen on syyttäjien haluttomuus tutkia poliisijuttuja ja toinen on se, että niistä on mahdoton saada todisteita.

Täällä palstalla on käyty läpi 3 putkassa poliisin tekemää pahoinpitelyä. Tämä nykyinen, lonkanvääntäjäiset ja naaman pöytään hakkaaminen. Tiedätkö mikä yhdistää näitä tapauksia (tapahtumapaikan ja syyllisen lisäksi)? Se, että yhdessäkään tapauksessa yksikään poliisi ei ole nähnyt mitään laitonta. Paikalla on ollut yhteensä näissä kolmessa tapauksessa ainakin 20 virkamiestä eikä kukaan ole nähnyt mitään laitonta tai väärää. Saati että olisi ryhtynyt toimiin asian suhteen.

Ja nyt kysymykseesi. Olenko nyt esittänyt absoluuttiset todisteet väittelleeni? Vastaus: En ole. Väitteeni absoluuttista todenperäisyyttä on kenenkään mahdoton todistaa suuntaan tai toiseen. Koska asiaa ei ole koskaan selvitetty vaikka se olisi helposti tehtävissä. Kyse on henkilökohtaisesta näkemyksestä joka perustuu toisaalta toisen käden tietoon mutta myös faktoihin ja tutkimustuloksiin.

1. Voimankäyttöä on
2. Siitä valitetaan ainakin jonkin verran.
3. Näitä valituksia ei tutkita.
4. Putkaväkivaltaa tosiasiassa tapahtuu.
5. Poliisi ei tee ilmoituksia tapahtuneista ja valehtelee tarvittaessa.
6. Kaikissa maissa missä asiaa on tutkittu, putkaväkivaltaa on löytynyt paljon enemmän kuin ilmoituksista on voitu olettaa. Asiaa on tutkittu USA:ssa, Englannissa, Ranskassa ja Saksassa, yllätys yllätys julkisuutta saaneiden tapausten jälkeen.

Virkataustalla viittasin lähinnä siihen aikaisemmassa viestissäsi esitettyyn väitteeseen, että vastaavaa kuin tuossa Lahden videossa nähdyssä tapahtuisi joka ilta ja kyseessä olisi normaali toimintatapa. Ainoa tapa, jolla tuon voisi mielestäni todistaa olisi se että olisi itse virantoimituksessa kyseisiä tapahtumia nähnyt tai niihin osallistunut. Sitä siis itse tarkoitin.

Tuommoisella kärjistämisellä viestin varsinainen sanoma menee helposti sitten ohi.

Tuo väittämäsi, että poliisista tehtyjä rikosilmoituksia ei tutkittaisi ei mielestäni myöskään pidä paikkansa. Jokainen itsestäni tehty rikosilmoitus on tutkittu ja muun muassa valvontatallenteet hankittu. Yhtä ainuttakaan tuomiota en ole oman virkaurani aikana saanut ja tämmöiseen ei mielestäni ole ollut aihettakaan. Oman tuntumani mukaan tuota poliiseista tehtyjen rikosilmoitusten ja kanteluiden määrää suhteessa tulleisiin tuomioihin selittää se, että on joitakin ihmisiä, ketkä tekevät ilmoituksia ja kanteluita viranomaisten toiminnasta kiusantekotarkoituksessa. Kyseessä on todella helppo tapa aiheuttaa harmia yksittäiselle henkilölle, varsinkin kun mitään seuraamuksia ei perusteettomien ilmoitusten tai kanteluiden tekijälle tule.

Tästä viestistäni ei pidä missään nimessä saada käsitystä, että puolustelisin jotenkin esim näitä Mikkelin tai Lahden tapahtumia. Voin kertoa, että itseäni ärsyttävät kyseiset tapaukset suunnattomasti.

Edit. Lisätään vielä vähän.

Sitä en myöskään kiellä, että kynnys kollegan väärästä toiminnasta puhumiseen on erittäin korkea, varsinkin jos niin sanottu tekijä on hierarkisesti korkeammalla tasolla. Tiedän kuitenkin tapauksia, joissa rikosilmoituksen liiallisesta voimankäytöstä on tehnyt partiokaveri tai muu tilanteessa ollut virkamies. Koko ammattikunnan tai organisaation leimaaminen yksittäisten henkilöiden toiminnan takia harmittaa itseäni hiukan, sillä itse yritän aina hoitaa jokaisen tehtävän mallikkaasti ja lain mukaan. Suomessa on n. 7000 poliisia ja selvä on, että siihen porukkaan mahtuu kaikenlaisia ihmisiä.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä siinä oli lähdetty todistamaan itsekriminointisuoja mielessä?
Voipi olla, mutta ei kai se valhetteluun anna oikeutusta. Putkakopissa olleita poliiseja ei kaikkia kuitenkaan rikoksesta epäilty.

Narkit ja muut epävirallisen velanperinnän kohdehenkilöt toki perinteisesti käräjillä ei muista yhtään mitään, ei ole nähnyt ensimmäistäkään rikosta missään tai puhuu ristiin omien esitutkintakertomustensa kanssa, vaikka olisivat asianomistajia/uhreja.

Edit. Lisätään tähän, että luonteestani ja luonteen heikkouksistani johtuen, minulla olisi ja on korkea kynnys nyt käräjillä olleen tapauksen tyyppisissa jutuissa ilmaista tyytymättömyyteni kollegoiden toimintaan virallisesti. Sen(kin) takia laillisuusvalvonnan on oltava vahvaa ja eriytettyä.
 
Viimeksi muokattu:
Nykyaikana on tärkeää, että media saa jotain, mistä on vaihteeksi mukava kirjoittaa. Tarvitsemme sankareita. Hyvin vedetty nuori nainen, kaikin puolin (y)

Poliisin suorituksessa on vielä erikseen huomioitava, että yksi tilanteeseen joutuneista virkamiehistä oli nuorempi konstaapeli. Vasta 21-vuotias naisopiskelija oli harjoittelussa Poliisiammattikorkeakoulusta. Lisäksi hän oli siviilipartiossa arkivaatteisiin, kuten huppariin pukeutuneena.

– Menimme sisään kiireen vuoksi ilman tunnisteliivejä, mutta itse kaivoin rinnassa olleen virkamerkin etupuolelle näkyviin ja nostin hupparin reunaa asekotelon päältä valmiiksi, nuori nainen kertoi.

– Minulla oli koko ajan tunne selän taakse jääneestä tilasta, että sitä ei pidä jättää valvomatta.

Koulusurmaaja tuli tilanteeseen juuri takapuolelta. Tekijällä oli miekka kädessä, ja poliisi otti hänet heti kohteekseen.

Mies alkoi lähestyä naispoliisin partiotoveria määrätietoisesti. Miespoliisi ampui, mutta tekijä ei pysähtynyt. Naispoliisi piti miekkahyökkääjää ”jyvällä” ja ampui alaraajoihin.


 
Voipi olla, mutta ei kai se valhetteluun anna oikeutusta. Putkakopissa olleita poliiseja ei kaikkia kuitenkaan rikoksesta epäilty.
Itsekriminointisuojaan voi vedota myös silloin, jos on esim itse todistajan asemassa ja kertomalla jostain asiasta voisi tulla paljastaneeksi jotain seikkoja joiden perusteella voisi saattaa itsensä syytteen vaaraan. Käsittääkseni tuolloinkaan ei saa esim kertoa tapahtumista eri tavalla kuin ne menivät, vaan voi esim sanoa että "itsekriminointisuojaan vedoten kieltäydyn kommentoimasta tätä asiaa". Tällöin tosin tulisi paljastaneeksi, että omassa toiminnassa voi olla jotain moitittavaa ja oma asema saattaisi muuttua todistajasta epäillyksi, joten lienee luonnollista (ja mahdollisesti myös sallittua) sanoa esim että ei muista tai ei nähnyt.

Rikoksesta epäiltyhän taas saa valehdella miten paljon vain haluaa; silloin ei tarvitse erikseen vedota itsekriminointisuojaan.
 
Olisiko tuo Lahden case tullut julkisuuteen lainkaan, ellei asiakas olisi päätynyt elvytettäväksi? Olisiko muutama mustelma, kipeä huuli ja punottava korvallinen johtaneet mihinkään? Tuskin olisi. Olisiko pitänyt?
 
Itsekriminointisuojaan voi vedota myös silloin, jos on esim itse todistajan asemassa ja kertomalla jostain asiasta voisi tulla paljastaneeksi jotain seikkoja joiden perusteella voisi saattaa itsensä syytteen vaaraan. Käsittääkseni tuolloinkaan ei saa esim kertoa tapahtumista eri tavalla kuin ne menivät, vaan voi esim sanoa että "itsekriminointisuojaan vedoten kieltäydyn kommentoimasta tätä asiaa". Tällöin tosin tulisi paljastaneeksi, että omassa toiminnassa voi olla jotain moitittavaa ja oma asema saattaisi muuttua todistajasta epäillyksi, joten lienee luonnollista (ja mahdollisesti myös sallittua) sanoa esim että ei muista tai ei nähnyt.

Rikoksesta epäiltyhän taas saa valehdella miten paljon vain haluaa; silloin ei tarvitse erikseen vedota itsekriminointisuojaan.
Tämä onkin vähän kinkkisempi, mutta tuskin todistajana saa sanoa "en nähnyt" jos on nähnyt?
 
Rikoksesta epäiltyhän taas saa valehdella miten paljon vain haluaa; silloin ei tarvitse erikseen vedota itsekriminointisuojaan

Eli valan velvoittama todistaja voi vedota itsekriminointisuojaan? Tätä en ole tiennytkään. Miten rosiksessa uskottaisiin siviili-tanea, jos hän sanoisi, ettei nähnyt, kuullut ymmärtänyt hoksannut mitään....vaikka tane esiintyy videolla ns. tilanteen päällä? Uskooko rosis tanea ollenkaan, ehkä, ehkä ei. Onko pysyvä elämänohje siis, että rosikseen joutuessaan voi aina vedota: en nähnyt, en kuullut, en ymmärtänyt, tajunnut ja oikeastaan nukuin seisaallaan? No, tämä on varmasti sitä realitya, jossa moraali ja etiikka kulkevat jämäkästi sivuraiteella.
 
Tämä onkin vähän kinkkisempi, mutta tuskin todistajana saa sanoa "en nähnyt" jos on nähnyt?

Näköjään saa ja suorastaan pitää. Pannaan muistiin, jos joskus joutuu vastentahtoisesti todistajaksi. Ei muuta kun vaan toteaa: en näe, en kuule, en ymmärrä, enkä varsinkaan ööö. Tosin epäilen, että käräjätuomari ainakin yhden kerran yrittää muistuttaa valan velvoituksesta.
 
Itsekriminointisuojaan voi vedota myös silloin, jos on esim itse todistajan asemassa ja kertomalla jostain asiasta voisi tulla paljastaneeksi jotain seikkoja joiden perusteella voisi saattaa itsensä syytteen vaaraan. Käsittääkseni tuolloinkaan ei saa esim kertoa tapahtumista eri tavalla kuin ne menivät, vaan voi esim sanoa että "itsekriminointisuojaan vedoten kieltäydyn kommentoimasta tätä asiaa". Tällöin tosin tulisi paljastaneeksi, että omassa toiminnassa voi olla jotain moitittavaa ja oma asema saattaisi muuttua todistajasta epäillyksi, joten lienee luonnollista (ja mahdollisesti myös sallittua) sanoa esim että ei muista tai ei nähnyt.

Rikoksesta epäiltyhän taas saa valehdella miten paljon vain haluaa; silloin ei tarvitse erikseen vedota itsekriminointisuojaan.

Näin. Todistaja ei saa valehdella. Jos haluaa vedota itsekiriminointisuojaan se pitää mainita.

Virkamiehellä todessa pysymisen velvollisuus on vielä korostunut. Tästä on poliisissa väännetty, koska esimerkiksi voimankäytöstä tehtävä ilmoitus voi joidenkin mukaan altistaa ilmoituksen tekijän rikosvastuulle jos tätä ilmoitusta tulkitaan jälkikäteen toisessa kontekstissa. Lopputulos mutkallisen pohdinnan jälkeen oli, että ilmoitus voidaan tehdä yleisluontoisessa muodossa:).

Se on sitten eri asia jos ei mainitse suojaa ja valehtelee oikeudessa todistajana ja se voidaan vielä osoittaa valheeksi.

Silloin vessa palaa. Muistamattomuus on toki aina hyvä vastaus kuten olemme jo aikaisemmin keskustelleet:).
 
Eli valan velvoittama todistaja voi vedota itsekriminointisuojaan? Tätä en ole tiennytkään. Miten rosiksessa uskottaisiin siviili-tanea, jos hän sanoisi, ettei nähnyt, kuullut ymmärtänyt hoksannut mitään....vaikka tane esiintyy videolla ns. tilanteen päällä? Uskooko rosis tanea ollenkaan, ehkä, ehkä ei. Onko pysyvä elämänohje siis, että rosikseen joutuessaan voi aina vedota: en nähnyt, en kuullut, en ymmärtänyt, tajunnut ja oikeastaan nukuin seisaallaan? No, tämä on varmasti sitä realitya, jossa moraali ja etiikka kulkevat jämäkästi sivuraiteella.
Paha sanoa miten rosiksessa suhtaudutaan, mutta jos henkilö sanoo että ei nähnyt, ei muista, tai muistaa niin hämärästi että ei voi mennä valalle, niin pahahan sitä on mennä muuta väittämään. Kentällä on ihan yleistä, että todistajat sanovat että eivät nähneet, mutta sitten kun kysyy epävirallisesti niin voi olla että tulee hyvinkin tarkkaa kertomusta.

Noin yleisesti voi antaa elämänohjeeksi, että jos haluaa että rikollinen pääsee kuin koira veräjästä, niin silloin voi vedota muistamattomuuteen.
 
Näköjään saa ja suorastaan pitää. Pannaan muistiin, jos joskus joutuu vastentahtoisesti todistajaksi. Ei muuta kun vaan toteaa: en näe, en kuule, en ymmärrä, enkä varsinkaan ööö. Tosin epäilen, että käräjätuomari ainakin yhden kerran yrittää muistuttaa valan velvoituksesta.

Voi hän muistuttaa.

Todistajana oleminen on kylläkin kakkamainen juttu. Pahimmillaan saat syytetyn vihat niskoillesi ja pääset vielä epäillyksi. Parhaimmillaan ei tapahdu mitään.
 
No enivei, en usko, että Lahti-case on mikään normalno. Ja luvalla sanoen, ei se itse aktio niin hirveälle näyttänyt. Videon anti näytti tympeälle, koska se parveilu. Videon anti ei sinällään ole mitään hirmu väkivaltaista antia. Homma meni pitemmälle käsittelyssä, koska elvytys.

Ei mulla ainakaan ole sellainen fiilis, että tullessani pidätetyksi joudun pieksetyksi putkassa. Tosin tuskin alkaisin riehumaankaan. Korkeintaan pyytäisin kahvia säännöllisesti ja mahdollisuutta tupakointiin.
 
Paha sanoa miten rosiksessa suhtaudutaan, mutta jos henkilö sanoo että ei nähnyt, ei muista, tai muistaa niin hämärästi että ei voi mennä valalle, niin pahahan sitä on mennä muuta väittämään. Kentällä on ihan yleistä, että todistajat sanovat että eivät nähneet, mutta sitten kun kysyy epävirallisesti niin voi olla että tulee hyvinkin tarkkaa kertomusta.

Noin yleisesti voi antaa elämänohjeeksi, että jos haluaa että rikollinen pääsee kuin koira veräjästä, niin silloin voi vedota muistamattomuuteen.
Lähtökohtaisesti todistajan on puhuttava totta. Kaikki muu on mahdollisesti rikos. Ei pitäisi olla ainakaan aktiivisen mietinnän ja yrittämisen kohde, miten todistaja oikeudessa voi toimia muuten, kuin totta puhuen.
 
Back
Top