Poliisitoiminta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja YJT
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Rantojen mies kirjoitti:
Lähtökohtaisesti todistajan on puhuttava totta. Kaikki muu on mahdollisesti rikos. Ei pitäisi olla ainakaan aktiivisen mietinnän ja yrittämisen kohde, miten todistaja oikeudessa voi toimia muuten, kuin totta puhuen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinpä, mutta jos joku sanoo että ei muista, niin milläs todistat että tämä muistaa?
 
Rantojen mies kirjoitti:
Pelkästään 600 euron rapsut siitä että ei saavu paikalle, voi olla kovempi kuin syytetyn mahdollinen tuomio. Tämäkin kertoo siitä, että yhteiskunta laittaa painoarvoa tuomioistuimessa todistamiselle.
Klikkaa laajentaaksesi...
maanpuolustus.net

Oikeusprosessissa todistajana

Suomalaisessa oikeuskäytännössä rikoksesta epäillyn ja syytetyn asemaan on kiinnitetty erityistä huomiota, ja viime aikoina myös rikoksen uhrin asemaa on pyritty parantamaan. Rikosprosessissa on kuitenkin yksi taho, jonka asema ei tunnu kiinnostavan ketään ja jolla tuntuu olevan lähes pelkkiä...
maanpuolustus.net maanpuolustus.net
 
baikal kirjoitti:
Olisiko tuo Lahden case tullut julkisuuteen lainkaan, ellei asiakas olisi päätynyt elvytettäväksi? Olisiko muutama mustelma, kipeä huuli ja punottava korvallinen johtaneet mihinkään? Tuskin olisi. Olisiko pitänyt?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärrän hyvin olevani raakalainen ajatellessani, että täsä asiakasta ei ole laitettu tiukkaan pakettiin vain sen vuoksi, että hän tullut rauhallisena kirkkokuorosta. Ilmeisesti tässä pitäisi avata raudat käsistä ja jaloista ja ehtiä vielä poistumaan pahnoilta ennen kuin kaveri ehtii purra korvat irti kaljusta päästä. Näillä on varmuus siitä, että silmille tulee. Mitä päihteitä sitten on käyttänytkin, niiden osuutta elintoimintoihin ei myöskään selvitä kukaan.

Totean, että jos itseni kaltainen kaveri olisi mennyt nuorempana kuun toiselle puolelle ja raivokas väkivalta mielessä, olisi tarvittu osaava ja riittävän kovaotteinen ryhmä ihan vain heidän oman työturvallisuutensa vuoksi. Tilaa ei saisi antaa yhtään. Siihen kai tuossakin pyritään ja rumalta se näyttää.

Puhumme kaikki täällä vähän eri asiasta. Olen vankasti sitä mieltä, kuten muutkin, että rikkomuksiin ei saa syyllistyä. Harvalla meistä on kuitenkaan paljon kokemusta rikollisten ja hullujen kanssa painimisesta. Siinä on sellainen mielenkiintoinen työmaa, jota videosta järkyttyneet eivät tunne.

Olin ennen opiskeluaikoja 1980-luvulla jonkin aikaa vartijana Helsingissä, ja jo silloin saattoi tulla ihan mitä tahansa vastaan. Kiinnioton jälkeen keskimääräinen odotusaika oli noin 45 minuuttia, ja jotta asiakas pysyi odottavalla kannalla noutoon, siinäkin parissa harvassa kerrassa voimalla valitettavasti oli oma roolinsa. Toinen vaihtoehto olisi ollut päästää menemään ja / tai ottaa turpaansa. Työskentelin yhtä iltaa lukuun ottamatta yksin. Työturvallisuudesta ei ollut tietoakaan kolmen viikon koulutuksen ja talonpoikaisjärjen lisäksi.

Vuosien mittaan opin tuntemaan pari sadististakin portsaria ja vartijaa, ja onpa näitä ollut miekkapukuisissakin. Jos tässä on puhtaasti siitä kyse, kuten filmistä voisi myös päätellä, sitä varten on oikeusmylly jauhamassa. Siitä saa sitten toisen keskustelun. Kuka saa valehdella ja minkä verran laki sitten sallii.

Minua kiinnostaa se, missä vaiheessa turruttavassa kenttätyössä on vaara liukua tietyn rajan yli, jopa niin pitkälle, että siitä tulee vähän psykiatrinen juttu.

Los Angelesissa 20 vuotta poliisina ollut Joseph Wambaugh kirjoitti monista poliisikohtaloista. Siellähän virkavallan alkoholismi ja itsemurhat olivat tavallisia. Eräs poliisi näki paljon suurkaupungin pahuutta. Eräänä päivänä tehtävissä tuli vastaan surmattu pikkuvauva, johon oli tumpattu palavia savukkeita. Samassa vuorossa hän paini 90-kiloisen tappelevan huoran kanssa ja toisessa partiossa ollutta kaveria ammutiin mahaan haulikolla, kun oli mennyt huomauttamaan rähjäistä letukkaa rikkoutuneesta takavalosta. Kaveri jäi henkiin, mahassa avanne ja pussi. Hän heräsi niin sanotusti joka aamu paskakasa rinnan päällä. Poliisin vaimo lähti kävelemään, niin lähti myös sen, jota ei ammuttu, mutta hän otti vähän viinaa. Seuraavassa vuorossa hän sai määräyksen kerätä spurguja ja viedä johonkin huoltopaikkaan. Ajaessaan väsyneenä hän muisti lapsuudestaan, miten samantyyppinen iso paku ajeli korttelissa ja kuski kaupitteli maataloustuotteita. Kuljettaja huusi, että "omenoita hedelmiä tomaatteja kaupan".

Niinpä hän ajoi jonnekin ihmisiä täynnä olevalle aukiolle illalla, avasi ikkunan ja alkoi ajaa ympyrää ja huutaa, että neekruja, neekruja, neekruja kaupan.

Hassua ja varmaan ihan väärin, mutta melkein ymmärrän sitä miestä.
 
Viimeksi muokattu:
YJT kirjoitti:
Itsekriminointisuojaan voi vedota myös silloin, jos on esim itse todistajan asemassa ja kertomalla jostain asiasta voisi tulla paljastaneeksi jotain seikkoja joiden perusteella voisi saattaa itsensä syytteen vaaraan. Käsittääkseni tuolloinkaan ei saa esim kertoa tapahtumista eri tavalla kuin ne menivät, vaan voi esim sanoa että "itsekriminointisuojaan vedoten kieltäydyn kommentoimasta tätä asiaa". Tällöin tosin tulisi paljastaneeksi, että omassa toiminnassa voi olla jotain moitittavaa ja oma asema saattaisi muuttua todistajasta epäillyksi, joten lienee luonnollista (ja mahdollisesti myös sallittua) sanoa esim että ei muista tai ei nähnyt.

Rikoksesta epäiltyhän taas saa valehdella miten paljon vain haluaa; silloin ei tarvitse erikseen vedota itsekriminointisuojaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Amerikan puolella on arvioitu tuota samaa kysymystä että itsekriminointisuoja tai en muista/näe/kuule/haista/tunnista on ongelmallinen. Ensimmäinen juuri tuosta että saa henkilön näyttämään vähintään siltä että tietää tehneensä jotain rikollista ja jälkimmäinen siksi että jos liittovaltion virkamies /tutkija ikinä löytää mitään minkä perusteella en muista/nähnyt yms olisi valheellinen (kuten vaikka tässä putkakeississä valvonta-tallenteen jossa henkilö selvästi näkee kyseisen tilanteen), siitä voi jenkkilässä joutua linnaan. Suomen linjasta en nopealla katselulla löytänyt ennakkopäätöksiä, mutta amerikan suunnalla linja on menossa siihen että ei-syytettynä vastataan esimerkiksi "En suostu vastaamaan, en siksi että olisi mitään peiteltävää vaan siksi että on olemassa riski että muistan tai sanon jotain väärin ja joudun sen takia x. pykälän nojalla syytetyksi esimerkiksi väärästä valasta"


Toki jos ei parempaa keksi, voi aina käyttää helvetin enkeleiden twitter-tilin taustakuvaksi laitettua vastauskollaasia poliisijohdon esimerkkivastauksista :)


poliisin vastaukset.png
 
YJT kirjoitti:
Näinpä, mutta jos joku sanoo että ei muista, niin milläs todistat että tämä muistaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
En millään. Niin kai se epärehellisen todistajan lienee itselleen edullisempi sanoa, kuin esim. en nähnyt. Mutta tosiaan itsekriminointisuoja ei anna oikeutta sanoa kumpaakaan, ellei ne ole totta.
 
Viimeksi muokattu:
Pahoin pelkään, että hyperventilointi vielä johtaa siihen. Että selästä painaminen kielletään, kauhean kuristamisen (päänhallinta) lisäksi. Sit ihmetellään kun etälamutinta, oc:ta yms ruvetaan käyttämään enemmän ja niin kohteelle kuin voimakeinojen käyttäjälle tulee enemmän vammoja.
demokraatti.fi

“Kahlitun ihmisen lyöminen tai selän päällä polvella seisominen ei ole perusteltavaa voimankäyttöä” – Veronika Honkasalo haluaa ministeriltä vastauksen

Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalolta on jättänyt kirjallisen kysymyksen sisäministeri Maria Ohisalolle (vihr. ) poliisin voimankäytöstä. Honkasalo kysyy muun muassa, miten vapautensa menettäneen oikeuksia sekä laillisen voimankäytön ja poliisiväkivallan välistä rajaa...
demokraatti.fi demokraatti.fi
 
Tietyissä tilanteissa pelkkä pippurisumute ei tehoa, tarviis kysellä OMOH- miehiltä jäikö mitään jemmaan muinaisesta sairaalaiskusta...
 
YJT kirjoitti:
Näinpä, mutta jos joku sanoo että ei muista, niin milläs todistat että tämä muistaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
REAGAN HAZY ON IRAN-CONTRA
...
But his deposition did reveal startling gaps in the memory of the 79-year-old former president. In all, Reagan said ''I don`t recall'' or ''I can`t remember'' 88 times in the eight hours of testimony taken Feb. 16-17 in Los Angeles.
...
Klikkaa laajentaaksesi...
www.chicagotribune.com

REAGAN HAZY ON IRAN-CONTRA

Former President Ronald Reagan, in testimony made public Thursday, said he had no recollection of ever being told that profits from Iran weapons sales were diverted to the Nicaraguan contras, and t…
www.chicagotribune.com www.chicagotribune.com
 
Herman30 kirjoitti:
Enemmäm vosivat antaa tujauksen kaasua naamaan riehujille. YJT:kin totesi sen lailliseksi keinoksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, OC luultavasti on laillista aina kun mennään painimaan, mutta silti jokainen tilanne pitää harkita erikseen koska muuttujia on niin paljon. Lisäksi joskus olosuhteet voivat olla sellaiset että OC:ta ei oikein voi käyttää. Lisäksi se kontaminoi, joten asiakkaan jatkokäsittely on hankalampaa

Mutta joo, painiessa voi tulla loukkaantumisia paljon helpommin kuin kaasuteltaessa.
 
min3mat kirjoitti:
www.hs.fi

Poliisi | Uutissuomalainen: Poliisiylijohtaja Kolehmaiselle ei moitteita oikeuskanslerilta al-Holin tapauksessa

Kolehmaisen epäiltiin antaneen viime joulukuussa eduskunnan hallintovaliokunnalle vääriä tietoja al-Holin leirillä olleiden naisten ja heidän lastensa paluusta Suomeen.
www.hs.fi www.hs.fi

Kolehmainen kiisti valehdelleensa valiokunnalle. Kolehmaisen mukaan häneltä kysyttiin asiasta päivän tarkkuudella ja hän kiisti valiokunnalle tienneensä tarkkaa päivää.

:coffee:
Klikkaa laajentaaksesi...
Kunnon venkula siis tuokin..
 
Vonka kirjoitti:
Ymmärrän hyvin olevani raakalainen ajatellessani, että täsä asiakasta ei ole laitettu tiukkaan pakettiin vain sen vuoksi, että hän tullut rauhallisena kirkkokuorosta. Ilmeisesti tässä pitäisi avata raudat käsistä ja jaloista ja ehtiä vielä poistumaan pahnoilta ennen kuin kaveri ehtii purra korvat irti kaljusta päästä. Näillä on varmuus siitä, että silmille tulee. Mitä päihteitä sitten on käyttänytkin, niiden osuutta elintoimintoihin ei myöskään selvitä kukaan.

Totean, että jos itseni kaltainen kaveri olisi mennyt nuorempana kuun toiselle puolelle ja raivokas väkivalta mielessä, olisi tarvittu osaava ja riittävän kovaotteinen ryhmä ihan vain heidän oman työturvallisuutensa vuoksi. Tilaa ei saisi antaa yhtään. Siihen kai tuossakin pyritään ja rumalta se näyttää.

Puhumme kaikki täällä vähän eri asiasta. Olen vankasti sitä mieltä, kuten muutkin, että rikkomuksiin ei saa syyllistyä. Harvalla meistä on kuitenkaan paljon kokemusta rikollisten ja hullujen kanssa painimisesta. Siinä on sellainen mielenkiintoinen työmaa, jota videosta järkyttyneet eivät tunne.

Olin ennen opiskeluaikoja 1980-luvulla jonkin aikaa vartijana Helsingissä, ja jo silloin saattoi tulla ihan mitä tahansa vastaan. Kiinnioton jälkeen keskimääräinen odotusaika oli noin 45 minuuttia, ja jotta asiakas pysyi odottavalla kannalla noutoon, siinäkin parissa harvassa kerrassa voimalla valitettavasti oli oma roolinsa. Toinen vaihtoehto olisi ollut päästää menemään ja / tai ottaa turpaansa. Työskentelin yhtä iltaa lukuun ottamatta yksin. Työturvallisuudesta ei ollut tietoakaan kolmen viikon koulutuksen ja talonpoikaisjärjen lisäksi.

Vuosien mittaan opin tuntemaan pari sadististakin portsaria ja vartijaa, ja onpa näitä ollut miekkapukuisissakin. Jos tässä on puhtaasti siitä kyse, kuten filmistä voisi myös päätellä, sitä varten on oikeusmylly jauhamassa. Siitä saa sitten toisen keskustelun. Kuka saa valehdella ja minkä verran laki sitten sallii.

Minua kiinnostaa se, missä vaiheessa turruttavassa kenttätyössä on vaara liukua tietyn rajan yli, jopa niin pitkälle, että siitä tulee vähän psykiatrinen juttu.

Los Angelesissa 20 vuotta poliisina ollut Joseph Wambaugh kirjoitti monista poliisikohtaloista. Siellähän virkavallan alkoholismi ja itsemurhat olivat tavallisia. Eräs poliisi näki paljon suurkaupungin pahuutta. Eräänä päivänä tehtävissä tuli vastaan surmattu pikkuvauva, johon oli tumpattu palavia savukkeita. Samassa vuorossa hän paini 90-kiloisen tappelevan huoran kanssa ja toisessa partiossa ollutta kaveria ammutiin mahaan haulikolla, kun oli mennyt huomauttamaan rähjäistä letukkaa rikkoutuneesta takavalosta. Kaveri jäi henkiin, mahassa avanne ja pussi. Hän heräsi niin sanotusti joka aamu paskakasa rinnan päällä. Poliisin vaimo lähti kävelemään, niin lähti myös sen, jota ei ammuttu, mutta hän otti vähän viinaa. Seuraavassa vuorossa hän sai määräyksen kerätä spurguja ja viedä johonkin huoltopaikkaan. Ajaessaan väsyneenä hän muisti lapsuudestaan, miten samantyyppinen iso paku ajeli korttelissa ja kuski kaupitteli maataloustuotteita. Kuljettaja huusi, että "omenoita hedelmiä tomaatteja kaupan".

Niinpä hän ajoi jonnekin ihmisiä täynnä olevalle aukiolle illalla, avasi ikkunan ja alkoi ajaa ympyrää ja huutaa, että neekruja, neekruja, neekruja kaupan.

Hassua ja varmaan ihan väärin, mutta melkein ymmärrän sitä miestä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vartijat joutuvat painimaan joissain paikoissa useammin kuin poliisit:).

Tässä tapauksessa ei kuitenkaan puhuttu kadulla tilanteessa painimisesta. Sellaisesta tapauksesta ei käyty oikeutta.

Tuo kysymys siitä, milloin poliisin kenttätyön todellisuus alkaa olemaan liikaa ihmiselle on todella hyvä. Jokainen turtuu jossain vaiheessa. Yksilökohtaisia eroja on tietysti valtavasti, mutta yleisesti ottaen en pidä hyvänä jos kaveri on yli 10 vuotta kenttätyössä.
 
hhannes kirjoitti:
Virkataustalla viittasin lähinnä siihen aikaisemmassa viestissäsi esitettyyn väitteeseen, että vastaavaa kuin tuossa Lahden videossa nähdyssä tapahtuisi joka ilta ja kyseessä olisi normaali toimintatapa. Ainoa tapa, jolla tuon voisi mielestäni todistaa olisi se että olisi itse virantoimituksessa kyseisiä tapahtumia nähnyt tai niihin osallistunut. Sitä siis itse tarkoitin.

Tuommoisella kärjistämisellä viestin varsinainen sanoma menee helposti sitten ohi.

Tuo väittämäsi, että poliisista tehtyjä rikosilmoituksia ei tutkittaisi ei mielestäni myöskään pidä paikkansa. Jokainen itsestäni tehty rikosilmoitus on tutkittu ja muun muassa valvontatallenteet hankittu. Yhtä ainuttakaan tuomiota en ole oman virkaurani aikana saanut ja tämmöiseen ei mielestäni ole ollut aihettakaan. Oman tuntumani mukaan tuota poliiseista tehtyjen rikosilmoitusten ja kanteluiden määrää suhteessa tulleisiin tuomioihin selittää se, että on joitakin ihmisiä, ketkä tekevät ilmoituksia ja kanteluita viranomaisten toiminnasta kiusantekotarkoituksessa. Kyseessä on todella helppo tapa aiheuttaa harmia yksittäiselle henkilölle, varsinkin kun mitään seuraamuksia ei perusteettomien ilmoitusten tai kanteluiden tekijälle tule.

Tästä viestistäni ei pidä missään nimessä saada käsitystä, että puolustelisin jotenkin esim näitä Mikkelin tai Lahden tapahtumia. Voin kertoa, että itseäni ärsyttävät kyseiset tapaukset suunnattomasti.

Edit. Lisätään vielä vähän.

Sitä en myöskään kiellä, että kynnys kollegan väärästä toiminnasta puhumiseen on erittäin korkea, varsinkin jos niin sanottu tekijä on hierarkisesti korkeammalla tasolla. Tiedän kuitenkin tapauksia, joissa rikosilmoituksen liiallisesta voimankäytöstä on tehnyt partiokaveri tai muu tilanteessa ollut virkamies. Koko ammattikunnan tai organisaation leimaaminen yksittäisten henkilöiden toiminnan takia harmittaa itseäni hiukan, sillä itse yritän aina hoitaa jokaisen tehtävän mallikkaasti ja lain mukaan. Suomessa on n. 7000 poliisia ja selvä on, että siihen porukkaan mahtuu kaikenlaisia ihmisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Oman tuntumani mukaan tuota poliiseista tehtyjen rikosilmoitusten ja kanteluiden määrää suhteessa tulleisiin tuomioihin selittää se, että on joitakin ihmisiä, ketkä tekevät ilmoituksia ja kanteluita viranomaisten toiminnasta kiusantekotarkoituksessa. Kyseessä on todella helppo tapa aiheuttaa harmia yksittäiselle henkilölle, varsinkin kun mitään seuraamuksia ei perusteettomien ilmoitusten tai kanteluiden tekijälle tule."

...........................................................................................

Hyvä huomio.

Kaikki jotka ovat ja ovat olleet töissä julkisen puolen turvallisuussektorilla tai yksityisellä turvallisuusalalla niin tietävät varmasti, joko omakohtaisesti tai jonkun jolle näin on käynyt. Eli esim: hemmetin moisen väännön jälkeen asiakas/kohdehenkilö tekee kantelun taikka rikosilmoituksen kiusaamis/kostotarkoituksella.
Edellä joku mainitsi, että esim: poliisista tehdään nykyään vuositasolla 800-1000 rikosilmoitusta (vai onko kantelut tässä mukana?) . Kuinka suuri osa näistä onkaan juuri näitä kiusaamis tai kostotarkoituksella tehtyjä ilmoituksia? Voi hyvin olla, että aika moni. Vuositasolla hyvin harva näistä johtaa tuomioon mikä ainakin omasta mielestäni kertoo siitä, että näissä tilanteissa on toimittu oikein ja ilmoituksissa on juuri näitä perusteettomia ilmoituksia. Ja eikö esim. poliisirikosasioissa syyttäjä toimi aina tutkinnanjohtajana?

Mitä tulee tähän Lahden tapaukseen niin onko missään uutisoitu tuomittiinko tämä putkaan tuotu mistään rikoksesta? Esim. virkamiehen vastustaminen taikka väkivaltainen vastustaminen? Ja mikä onkaan ollut lähtötilanne joka on johtanut tähän lopputulokseen?
Ja ei, en tarkoita tätä sillä, että kohdehenkilön vastustaminen oikeuttaisi hänen hakkaamiseensa. Sen sijaan voinee ottaa myös huomioon, että ei tätä tyyppiä varmaan pyhäkoulustakaan suoraan putkaan tuotu niin kuin edellä joku mainitsi. Lahden tapauksessa käräjäoikeus on tuomionsa antanut, saa nähdä käsitelläänkö asiaa hovioikeudessa.
 
Viimeksi muokattu:
Itä-Uudenmaan poliisilla on ollut hankalaa, mutta jotain hassua olen lehtijuttujen perusteella siitä muutenkin aistivinani. Hallinnon pitäisi kiinnittää vakavaa huomiota tilanteeseen.

Helsingissä on varmasti oma mallinsa tutkinnan rajoittamiseksi mahdollisimman varhaiseen vaiheeseen, mutta erityisen hankalaksi tilanne on mennyt Itä-Uudellamaalla, jossa jo muutama vuosi sitten annettiin tiukka yleisohje: Tutkinnanjohtajien vastuulla on, että jutut jäävät pääsääntöisesti esikäsittelyyn. Esikäsittely toimii siten, että perusrikostutkintaan ohjautuu mahdollisimman vähän juttuja. Vähäiset omaisuus- ja muut rikokset keskeytykseen. Yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamiset, lievät pahoinpitelyt ja muut vastaavat rikokset rajoitukseen.

Vuonna 2014 yhdistettiin Keski- ja Itä-Uudenmaan poliisilaitokset, osia Liikkuvasta poliisista ja lentokentän poliisi. Siitä tuli varmaan haastava tilanne. Mitään ilmoitusta ei hylätä tietenkään "automaattisesti", ja rajoituksista päättää syyttäjä, tosin se on sama kuin poliisin esitys.

Poliisien määrä alkoi laskea Alexander Stubbin hallituksen aikana, ja selvä pudotus tuli Juha Sipilän hallituksen aikana ja toimesta.

Oppilaan pahoinpitely videoitiin nettiin ja uhkailu jatkuu Nikkilän Sydämessä – äiti: "Koulu tai poliisi eivät tee mitään"

www.sipoonsanomat.fi

Oppilaan pahoinpitely videoitiin nettiin ja uhkailu jatkuu Nikkilän Sydämessä – äiti: "Koulu tai poliisi eivät tee mitään"

Uutinen torstai-iltapäivän pahoinpitelystä koulukeskuksessa Nikkilässä poiki toimitukseen järkyttävän yhteydenoton yhden oppilaan äidiltä.
www.sipoonsanomat.fi www.sipoonsanomat.fi

Motoristit koulukiusaamista vastaan ottaa roolia, joka hetken puuttui alueelta kokonaan:

Kuuden motoristin joukko tarjosi kyydin Nikkilän koulukeskuksessa pahoinpidellylle oppilaalle


www.sipoonsanomat.fi

Kuuden motoristin joukko tarjosi kyydin Nikkilän koulukeskuksessa pahoinpidellylle oppilaalle – "Tarkoitus ei ole pelotella ketään vaan järjestää jotain kivaa"

Nikkilän koulukeskuksessa heti syyslukukauden alussa pahoinpidellyksi joutunut oppilas sai tavallista erikoisemman kyydin pois koulusta tänään perjantaina.
www.sipoonsanomat.fi www.sipoonsanomat.fi
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top