Potilastietojärjestelmä 1,8 miljardilla...

baikal

Supreme Leader
Peiper kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Pyritään varmasti, hyvillä aikomuksillahan on silatut tiet. Ei maha mitään, epäilen vahvasti, että tekeillä on 2010-luvun eräs suurimmista imetyksistä ko. alalla.

Näin voi hyvinkin olla, mutta mitä nyt vähän olen näistä asioista perillä yleisellä tasolla, koska työskentelen IT-alalla ja on joskus koodarinkin hommia tullut tehtyä, en ihmettelisi vaikka projekti olisikin noin saakelin haastava ja sitä kautta myös kallis. Tiedä häntä, koska en itse projektista varsinaisesti mitään tiedä...

No tuskin se VVM:n tarkastusvirasto on aivan muun työn puutteen takia kiinnittänyt silmänsä näihin projekteihin. Niissä liikkuu isot rahat ja jotain mitattavaa lisäarvoa pitäisi syntyä, uudet systeemit eivät saisi orjuuttaa duunareita entistä enempää, niiden pitäisi aidosti kyetä palvelemaan ASIAKKAAN ETUA. Ei mikään Kultainen Vasikka tuota mitään lisäarvoa, vaikka se maksaisi 9 mrd euroa.

Jos tuo järjestelmä oikeasti tuottaa tuon rahan edestä lisäarvoa niin anti mennä, mutta kyllä kokemus on opettanut ainakin VVM:n tarkastusvirastoa pitämään silmät auki kuin pöllön poikasella. Ei varmaan ihan turhaan, vaikka RïstoJ. adam ja rehti marssittaisivat millaisen perustelukavalkadin väitteidensä tueksi.

Itseasiassa keskustelun kääntyminen tässä kohtaa erilaisiin vikkeliin koodeihin kertoo minulle enemmän kuin miljoona kuvaa: se kertoo juuri sen, että kukaan ei näköjään hahmota MITÄ SILLÄ SYSTEEMILLÄ ON TARKOITUS TUOTTAA. Se on se juttu koko asiassa. Sitä voidaan vääntää keskustelu insinööriurille ja paljastaa hölmöille kuinka emme ymmärrä mitään asiasta. Juu juu. Tuttu tapa suistaa keskustelu polulle, joka hallitaan.
 

kimmo.j

Respected Leader
VVM ei oman tietämyksen mukaan juuri reagoi tällaisiin hankkeisiin lainkaan. Ainakaan en ole kuullut heidän vaativan pieleen menneiden hankkeiden vastuuhenkilöiden päitä vadille. Paheksunnat ja moitteet organisaatio tasolla ovat kuin moitteet teinille, koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Mitä tulee potilastietojärjestelmän tuottamasta hyvästä on se helppo speksata. Järjestelmän tulee tuottaa oikeille ihmisille heidän tarvitsemansa tieto potilaasta ja hänelle tehdyistä toimenpiteistä oikeille ihmisille, mahdollistaa joustava tietojen kirjaaminen. Samalla järjestelmän tulee salata nuo tiedot sellaisilta joilla ei ole oikeutta saada ko. tietoja. Lisäksi tuottaa terveydenhuollon organisaatioille tarvittavaa tilastodataa toiminnan suunnitteluun.Lisäksi tietysti toimintaan liittyvä laskuttaminen. Pienenä, mutta tärkeänä lisäominaisuutena, järjestelmän tulee pitää lokia itsestään ja käyttäjistään. Siinä se pääsääntöisesti on.

Yksinkertaistettuna moni palveluntuottaja tuottaa järjestelmään dataa, jota kaikkien potilaan hoitoon osallistuvien tulee saada nähtäväksi. Osastolla oleva hoitaja ei voi nähdä tietojani jos en ole kirjattuna ko. osastolle, ensihoitaja, tai päivystyksen hoitaja voi. TK;n lääkäri näkee vain oman alueen potilaiden tiedot. Yksityislääkäri kaikkien. Laskuttaja ei kuitenkaan tarvitse tieto millaiset peräpukamat mulla on, vain tiedon siitä, että olen käynyt toimenpiteessä paikassa Y, jonka maksuluokka on X. Samoin byrokraatin ei tarvitse tietää minun terveystietojani, vain että 10 000 muuta kärsii peräpukamista ja määrä on kasvanut 200 kpl;lla viime vuoteen mennessä.

Asiakkaan etu on muuten terveydenhuollossa melko kiistelty suure, nimittäin se, kuka saa päättää mikä se on. Monesti puhutaankin jonkun tietyn erikoisalan tarpeista, niin kuin ne olisivat asiakkaita.
 

baikal

Supreme Leader
Asiakkaan Etu on siis kiistelty suure terveydenhuollossa. Hyvä hyvä. Niin se on, tiedän sen. Palveleeko uusi Kultainen Vasikka Asiakkaan Etua vai mitä sen odotetaan tuovan? Insinöörit, nyt vaan sitä insinöörijargonia ja vikkeliä ohjelmointivituksia kehiin,,,,,siitä se Asiakkaan Etu alkaa selvitä...tai ei.
 

kimmo.j

Respected Leader
Kuten sanottua insinöörijargon ei luista, mutta hoitajapotaska sitäkin paremmin.
Rehellisesti sanottuna uskon toimivan potilastietojärjestelmän olevan potilaan etu, siis sen sängyssä makaavan ihmisraunion. Se mikä sitten on lopullinen tuote, ei välttämättä edusta samaa näkökantaa. Potilas ja koko järjestelmä hyötyy jos käyttöön saadaan yksi toimiva järjestelmä. Pelkästään useiden järjestelmien poistuminen hävittää paljon paperityötä sairaanhoitopiireissä ja kunnissa. Toisaalta osa nykyisistä järjestelmistä eivät eroa juuri jakoavaimesta ominaisuuksiensa osalta. Tämä taas tuo omat tietoturva ongelmansa(esim. ei lokeja).

En osaa sanoa onko mahdollista tehdä ohjelmaa jonka ylläpitoa voisi oikeasti kilpailuttaa eri palveluntuottajilla. Tällä mahdollistettaisiin usean tuottajan mukanaolo ja kilpailu.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
kimmo.j kirjoitti:
Kuten sanottua insinöörijargon ei luista, mutta hoitajapotaska sitäkin paremmin.
Rehellisesti sanottuna uskon toimivan potilastietojärjestelmän olevan potilaan etu, siis sen sängyssä makaavan ihmisraunion. Se mikä sitten on lopullinen tuote, ei välttämättä edusta samaa näkökantaa. Potilas ja koko järjestelmä hyötyy jos käyttöön saadaan yksi toimiva järjestelmä. Pelkästään useiden järjestelmien poistuminen hävittää paljon paperityötä sairaanhoitopiireissä ja kunnissa. Toisaalta osa nykyisistä järjestelmistä eivät eroa juuri jakoavaimesta ominaisuuksiensa osalta. Tämä taas tuo omat tietoturva ongelmansa(esim. ei lokeja).

En osaa sanoa onko mahdollista tehdä ohjelmaa jonka ylläpitoa voisi oikeasti kilpailuttaa eri palveluntuottajilla. Tällä mahdollistettaisiin usean tuottajan mukanaolo ja kilpailu.

Ei kai joku normaali CRM voi maksaa firmassa 10 000 euroa enempää ? Kaikki päätteet siinä kiinni ja oikeudet rajattu ?
 

OldSkool

Kapteeni
Juke kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Kuten sanottua insinöörijargon ei luista, mutta hoitajapotaska sitäkin paremmin.
Rehellisesti sanottuna uskon toimivan potilastietojärjestelmän olevan potilaan etu, siis sen sängyssä makaavan ihmisraunion. Se mikä sitten on lopullinen tuote, ei välttämättä edusta samaa näkökantaa. Potilas ja koko järjestelmä hyötyy jos käyttöön saadaan yksi toimiva järjestelmä. Pelkästään useiden järjestelmien poistuminen hävittää paljon paperityötä sairaanhoitopiireissä ja kunnissa. Toisaalta osa nykyisistä järjestelmistä eivät eroa juuri jakoavaimesta ominaisuuksiensa osalta. Tämä taas tuo omat tietoturva ongelmansa(esim. ei lokeja).

En osaa sanoa onko mahdollista tehdä ohjelmaa jonka ylläpitoa voisi oikeasti kilpailuttaa eri palveluntuottajilla. Tällä mahdollistettaisiin usean tuottajan mukanaolo ja kilpailu.

Ei kai joku normaali CRM voi maksaa firmassa 10 000 euroa enempää ? Kaikki päätteet siinä kiinni ja oikeudet rajattu ?

Eppäilen vaan (asiasta en oikeasti mitään tiedä) että tuollainen "hankitaan perusjärjestelmä" sabluuna ei toimi, kun käytössä on jo monta systeemiä joissa on leegio lisätoimintoja ja osapuolia on runsaasti, joista jokainen haluaa omia kromilistojaan. Kaavio on minulle tuttu muilta aloilta IT-järjestelmien kanssa. 80/20 -sääntö ja sitä rataa.
Tietynlainen diktaattori jos olisi puikoissa niin 20% kustannuksella voisi varmasti saadais ylikin 80% toiminnoista...
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
OldSkool kirjoitti:
Juke kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Kuten sanottua insinöörijargon ei luista, mutta hoitajapotaska sitäkin paremmin.
Rehellisesti sanottuna uskon toimivan potilastietojärjestelmän olevan potilaan etu, siis sen sängyssä makaavan ihmisraunion. Se mikä sitten on lopullinen tuote, ei välttämättä edusta samaa näkökantaa. Potilas ja koko järjestelmä hyötyy jos käyttöön saadaan yksi toimiva järjestelmä. Pelkästään useiden järjestelmien poistuminen hävittää paljon paperityötä sairaanhoitopiireissä ja kunnissa. Toisaalta osa nykyisistä järjestelmistä eivät eroa juuri jakoavaimesta ominaisuuksiensa osalta. Tämä taas tuo omat tietoturva ongelmansa(esim. ei lokeja).

En osaa sanoa onko mahdollista tehdä ohjelmaa jonka ylläpitoa voisi oikeasti kilpailuttaa eri palveluntuottajilla. Tällä mahdollistettaisiin usean tuottajan mukanaolo ja kilpailu.

Ei kai joku normaali CRM voi maksaa firmassa 10 000 euroa enempää ? Kaikki päätteet siinä kiinni ja oikeudet rajattu ?

Eppäilen vaan (asiasta en oikeasti mitään tiedä) että tuollainen "hankitaan perusjärjestelmä" sabluuna ei toimi, kun käytössä on jo monta systeemiä joissa on leegio lisätoimintoja ja osapuolia on runsaasti, joista jokainen haluaa omia kromilistojaan. Kaavio on minulle tuttu muilta aloilta IT-järjestelmien kanssa. 80/20 -sääntö ja sitä rataa.
Tietynlainen diktaattori jos olisi puikoissa niin 20% kustannuksella voisi varmasti saadais ylikin 80% toiminnoista...

Niin tai aivan hemmetinmoinen nero IT -alalla.

Jope Kaikkonen:




Keikkalekurina tienaa kuulemma 13 donaa kuussa.
 
Last edited by a moderator:

crane

Kenraali
Juke kirjoitti:
OldSkool kirjoitti:
Juke kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Kuten sanottua insinöörijargon ei luista, mutta hoitajapotaska sitäkin paremmin.
Rehellisesti sanottuna uskon toimivan potilastietojärjestelmän olevan potilaan etu, siis sen sängyssä makaavan ihmisraunion. Se mikä sitten on lopullinen tuote, ei välttämättä edusta samaa näkökantaa. Potilas ja koko järjestelmä hyötyy jos käyttöön saadaan yksi toimiva järjestelmä. Pelkästään useiden järjestelmien poistuminen hävittää paljon paperityötä sairaanhoitopiireissä ja kunnissa. Toisaalta osa nykyisistä järjestelmistä eivät eroa juuri jakoavaimesta ominaisuuksiensa osalta. Tämä taas tuo omat tietoturva ongelmansa(esim. ei lokeja).

En osaa sanoa onko mahdollista tehdä ohjelmaa jonka ylläpitoa voisi oikeasti kilpailuttaa eri palveluntuottajilla. Tällä mahdollistettaisiin usean tuottajan mukanaolo ja kilpailu.

Ei kai joku normaali CRM voi maksaa firmassa 10 000 euroa enempää ? Kaikki päätteet siinä kiinni ja oikeudet rajattu ?

Eppäilen vaan (asiasta en oikeasti mitään tiedä) että tuollainen "hankitaan perusjärjestelmä" sabluuna ei toimi, kun käytössä on jo monta systeemiä joissa on leegio lisätoimintoja ja osapuolia on runsaasti, joista jokainen haluaa omia kromilistojaan. Kaavio on minulle tuttu muilta aloilta IT-järjestelmien kanssa. 80/20 -sääntö ja sitä rataa.
Tietynlainen diktaattori jos olisi puikoissa niin 20% kustannuksella voisi varmasti saadais ylikin 80% toiminnoista...

Niin tai aivan hemmetinmoinen nero IT -alalla.

Jope Kaikkonen:




Keikkalekurina tienaa kuulemma 13 donaa kuussa.

Pakko kysyä, miten ihmeessä sun kirjoitus liitty topikin aiheeseen mitenkään? :D
 
Last edited by a moderator:

Juke

Ylipäällikkö
BAN
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
OldSkool kirjoitti:
Juke kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Kuten sanottua insinöörijargon ei luista, mutta hoitajapotaska sitäkin paremmin.
Rehellisesti sanottuna uskon toimivan potilastietojärjestelmän olevan potilaan etu, siis sen sängyssä makaavan ihmisraunion. Se mikä sitten on lopullinen tuote, ei välttämättä edusta samaa näkökantaa. Potilas ja koko järjestelmä hyötyy jos käyttöön saadaan yksi toimiva järjestelmä. Pelkästään useiden järjestelmien poistuminen hävittää paljon paperityötä sairaanhoitopiireissä ja kunnissa. Toisaalta osa nykyisistä järjestelmistä eivät eroa juuri jakoavaimesta ominaisuuksiensa osalta. Tämä taas tuo omat tietoturva ongelmansa(esim. ei lokeja).

En osaa sanoa onko mahdollista tehdä ohjelmaa jonka ylläpitoa voisi oikeasti kilpailuttaa eri palveluntuottajilla. Tällä mahdollistettaisiin usean tuottajan mukanaolo ja kilpailu.

Ei kai joku normaali CRM voi maksaa firmassa 10 000 euroa enempää ? Kaikki päätteet siinä kiinni ja oikeudet rajattu ?

Eppäilen vaan (asiasta en oikeasti mitään tiedä) että tuollainen "hankitaan perusjärjestelmä" sabluuna ei toimi, kun käytössä on jo monta systeemiä joissa on leegio lisätoimintoja ja osapuolia on runsaasti, joista jokainen haluaa omia kromilistojaan. Kaavio on minulle tuttu muilta aloilta IT-järjestelmien kanssa. 80/20 -sääntö ja sitä rataa.
Tietynlainen diktaattori jos olisi puikoissa niin 20% kustannuksella voisi varmasti saadais ylikin 80% toiminnoista...

Niin tai aivan hemmetinmoinen nero IT -alalla.

Jope Kaikkonen:




Keikkalekurina tienaa kuulemma 13 donaa kuussa.

Pakko kysyä, miten ihmeessä sun kirjoitus liitty topikin aiheeseen mitenkään? :D

Kysytkö multa ?

Tämä on sarkastista parodiaa. Jope kaksoisroolissa. Lääkärithän myös usein hallinnoi oman alansa hankintoja. Koska potilaan henki/turvallisuus on aina viimekädessä miljoonien arvoinen niin terveydenhoidon kuluillahan ei voi olla ylärajaa siis piikillä ( teoriassa ).
Ns. Valelääkärihän toimi vuosia ilmeisesti varsin moitteetta toimessa. Lääkärin ammatti on osaltaan myös kutsumus...oli lupia tahi ei. Toisaalta ilman kutsumusta voi tehdä tolkuttomasti virheitä vaikka olisi luvatkin kunnossa.
Lääkärit mitä suurimmassa määrin ovat myös vain ihmisiä...omine virheineen.
 
Last edited by a moderator:

crane

Kenraali
Juke kirjoitti:
crane kirjoitti:
Juke kirjoitti:
OldSkool kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Ei kai joku normaali CRM voi maksaa firmassa 10 000 euroa enempää ? Kaikki päätteet siinä kiinni ja oikeudet rajattu ?

Eppäilen vaan (asiasta en oikeasti mitään tiedä) että tuollainen "hankitaan perusjärjestelmä" sabluuna ei toimi, kun käytössä on jo monta systeemiä joissa on leegio lisätoimintoja ja osapuolia on runsaasti, joista jokainen haluaa omia kromilistojaan. Kaavio on minulle tuttu muilta aloilta IT-järjestelmien kanssa. 80/20 -sääntö ja sitä rataa.
Tietynlainen diktaattori jos olisi puikoissa niin 20% kustannuksella voisi varmasti saadais ylikin 80% toiminnoista...

Niin tai aivan hemmetinmoinen nero IT -alalla.

Jope Kaikkonen:




Keikkalekurina tienaa kuulemma 13 donaa kuussa.

Pakko kysyä, miten ihmeessä sun kirjoitus liitty topikin aiheeseen mitenkään? :D

Kysytkö multa ?

Tämä on sarkastista parodiaa. Jope kaksoisroolissa. Lääkärithän myös usein hallinnoi oman alansa hankintoja. Koska potilaan henki/turvallisuus on aina viimekädessä miljoonien arvoinen niin terveydenhoidon kuluillahan ei voi olla ylärajaa siis piikillä ( teoriassa ).
Ns. Valelääkärihän toimi vuosia ilmeisesti varsin moitteetta toimessa. Lääkärin ammatti on osaltaan myös kutsumus...oli lupia tahi ei. Toisaalta ilman kutsumusta voi tehdä tolkuttomasti virheitä vaikka olisi luvatkin kunnossa.
Lääkärit mitä suurimmassa määrin ovat myös vain ihmisiä...omine virheineen.
Onneksi SHP:t on palkannu ammattilaisiakin listoilleen,eikä vain lääkärit päätä kaikista hankinnoista :D
 
Last edited by a moderator:

koponen

Kenraali
Juu. Motonetista 249-osainen työkalusarja ja ovet voikin avata, korjaamo on valmis. Halpaa on.

Nollien määrä potilastietojärjestelmässä taitaa tulla kuitenkin ihan muusta kuin purkkisoftan hinnasta.

Ei silti, älyvapaaksi on touhu karannut. Valitettavasti tässä maksetaan nyt hinta siitä ajasta kun Suomessa vasta opeteltiin ostamaan tietotekniikkaa.
 

Samses

Ylipäällikkö
Kumitassu kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Ei kai joku normaali CRM voi maksaa firmassa 10 000 euroa enempää ? Kaikki päätteet siinä kiinni ja oikeudet rajattu ?

Firmasta riippuen lisää perään yksi tai kaksi nollaa.

Oikea hintaluokka Kumitassulla. Vähintään kuusinumeroinen summa on kyseessä vaikka sen ostaisi palvelunakin.
 

vehamala

Kenraali
Mod
koponen kirjoitti:
........
Ei silti, älyvapaaksi on touhu karannut. Valitettavasti tässä maksetaan nyt hinta siitä ajasta kun Suomessa vasta opeteltiin ostamaan tietotekniikkaa.

Joo, älyvapaata on. Taitaa myös olla niin, että tässä maassa edelleen/uudelleen opetellaan sitä ostamista/speksaamista/ymmärtämistä :mad:
 

Creidiki

Kenraali
Voi voi, potilastietojärjestelmä voisi olla ihan yksinkertaisesti tietokanta joka sisältää potilastietoja jossa on sitten määritellyt rajapinnat sitä potilastietoa käyttäviin järjestelmiin.

Mutta suomalaisen virkamieskunnan reviiritaistelujen seurauksena potilastiedot tallennetaan vähintään tusinaan eri paikkaan jotka eivät ole missään tekemisissä toistensa. Lisätään vielä soppaan eri sairaanhoitopiirien tietotekniikkaa hoitavat "yhtiöt" niin eihän siitä tule lasta eikä ulostetta.
 

baikal

Supreme Leader
Oikeasti kyse on huumaavasta rahasta tässä kohtaa taloustilannetta. Jos olisin Keisari Herodes, niin runttaisin luiskaan hankkeen esitetynlaisena. Antaisin sitten suomalaiskansalliseen tapaan asian jonkin komitean haltuun, sinne se hautautuisi muutamaksi vuodeksi, jospa siinä välissä olisi aivot vähän valaistuneet ja seuraava esitys olisi tästä maailmasta.
 

ctg

Greatest Leader
Onko sitä järjestelmää missään? Kysyn koska en ole yli vuosikymmeneen Suomessa sairaalassa taikka terveyskeskussessa käynyt mutta täällä Lontoossa järjestelmä toimii vaikka se on hajautettu useiden eri sairaaloiden välillä. Toisin sanoen sairaaloilla on järjestelmä millä he voivat tutkia digitaalista info, kuten röngtenkuvia taikka CT-skanneja, mutta kaikki muu tieto on vieläkin paperin varassa. Lääkärit (General Practitioner) ovat sitten omien systeemien takana.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Samses kirjoitti:
Kumitassu kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Ei kai joku normaali CRM voi maksaa firmassa 10 000 euroa enempää ? Kaikki päätteet siinä kiinni ja oikeudet rajattu ?

Firmasta riippuen lisää perään yksi tai kaksi nollaa.

Oikea hintaluokka Kumitassulla. Vähintään kuusinumeroinen summa on kyseessä vaikka sen ostaisi palvelunakin.

1 800 000 000 € eli 10 numeroinen on nyt tuo summa...mutta hyvä puoli on että se on vain 4500 € per tuottavaa työtä tekevä suomalainen. Saa sitten 20 eurolla kommentin jos kun käy lääkärillä tai reseptin jos tarvii. Kiva tällainen ilmainen terveydenhuolto !
 

baikal

Supreme Leader
Ja kun ottaa huomioon senkin, että on tahtoneet nämä valtion tietohankkeet pikkasen pompsahdella hintahaarukoissaan, niin neljäkään miljardia tuskin on mahdottomuus. Sanotaan mitä sanotaan, hanke on tässä hetkessä älyvapaata sarjaa. Luonnollisesti se poliittisesti siunataan samalla kun tapellaan jostain 12 miljoonan euron kuluerästä.
 
Top