Potilastietojärjestelmä 1,8 miljardilla...

Tvälups

Ylipäällikkö
hessukessu kirjoitti:
Kriisitilanteet huomioon ottaen potilastietojärjestelmää ei pitäisi olla kuin minimissa ja sekin paperilla varmennettuna arkistoissa. Kun sähköt sanoo poks, lakkaa kaikkien sairaaloiden ja osastojen toiminta kuin seinään, koska kaikki, kyllä KAIKKI, on tietokoneella ja papereita ei osattaisi edes enää käyttää (eikä niitä edes enää ole säilössä missään). Miettikääs sitä.
Ei tapahdu. Tietotekniikka hoitaa. Kaikki on kunnossa nyt ja tulevaisuudessa. "Paperilla.. Hah!" -johan tässä on sivukaupalla väännetty samasta asiasta.
 

rehti

Kersantti
Tvälups kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
Kriisitilanteet huomioon ottaen potilastietojärjestelmää ei pitäisi olla kuin minimissa ja sekin paperilla varmennettuna arkistoissa. Kun sähköt sanoo poks, lakkaa kaikkien sairaaloiden ja osastojen toiminta kuin seinään, koska kaikki, kyllä KAIKKI, on tietokoneella ja papereita ei osattaisi edes enää käyttää (eikä niitä edes enää ole säilössä missään). Miettikääs sitä.
Ei tapahdu. Tietotekniikka hoitaa. Kaikki on kunnossa nyt ja tulevaisuudessa. "Paperilla.. Hah!" -johan tässä on sivukaupalla väännetty samasta asiasta.
Eipä siinä kynttilänvalossa muutenkaan paljon potilaita tutkita. Ehkä stetoskoopilla kuunnellaan, annetaan asperiini ja lähetetään kotiin kuolemaan. Ei siinä sitten niitä paperiarkistojakaan kaivata. Ja kuka niitä ilman sähköä edes sieltä kellarista löytää?
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Onneksi uusi maavoimien tst-tapa tuo lääkintämiehille ja muulle lääkintäalan henkilöstölle kämmentietokoneet avukseen.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
Sähköt voidaan saada lamppuihin, mutta tietoverkot pysyvät kiinni. Niin, kynttilöillä ja taskulampuilla pärjätään kyllä jonkun aikaa. Ilman potilastietoja ei pärjätä montaa tuntia, ei välttämättä edes montaa sekuntia.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tvälups kirjoitti:
Onneksi uusi maavoimien tst-tapa tuo lääkintämiehille ja muulle lääkintäalan henkilöstölle kämmentietokoneet avukseen.
Juu. Ja kämmenmikrolle pääsy tähän uuteen tietosysteemiin. Siinä voi katsella pornon lataamisen välissä mitä Haavoittunut pikku-b on oikein syönyt? Ohhoh, löytyy vaikka mitä, on peräpukamaa, on sikotautia vuonna - 68, jahas, on hajonnut hampaita rivi vuonna - 75, aijai, lätkässä on mennyt, sitten on armoton piikki ollut polvessa ja kas kas, on leikitty räjähteillä vuonna - 78 ja ohhoh, on jouduttu leikkaamaan palasia reidestä....lista jatkuu....jahas pitäiskö tukkia tuo verta turskuva putki potilaan jalkoterässä? Katotaans googlella miten tuollainen hoidetaan? Nuoren lääkintämiehen varmaotteinen työskentely tyynnyttää haavikon mieltä. Apu on lähellä, kun on kämmenmikro ja kaikki......
 

adam7

Ylipäällikkö
harjoitatko nyt piilovittuilua vai onko tuo nyt aivan avointa?

nimim. Syytettynä

-----

Mun on hieman vaikeata ymmärtää tätä ludditismia, kun kuitenkin nykyaikainen sairaanhoito ja yleensäkin koko yhteiskuntamme elintaso nojaa tiedonkäsittelyn parantumiseen, riippumatta siitä ajatteletteko/huomaatteko sitä.

vaihtoehto ei ole kynä ja paperi tai edes kirjoituskone. jenkeissä tietotekniikkakin on edistynyt. kun ennen meni verrkopankkiin, niin oma pankki printtasi shekin ja lähetti sen maksun saajan pankille. nyt voi jo itse kirjoittaa shekin, ottaa siitä kännykkäkameralla kuva ja meilata se... tekniikka edistyy....

koska itse kävit nostamassa rahaa säästökirjalta?

----


ja jos vielä katsoo noitä veljen julkistettuja kuvia harjoituksista, kyllä siellä on tietotekniikkaa ja taistelupäätteet tulossa.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
adam7 jättäisitkö nuo marttyyri ja loukkaantumiset nyt suosiolla pois.
 

adam7

Ylipäällikkö
TomTom kirjoitti:
adam7 jättäisitkö nuo marttyyri ja loukkaantumiset nyt suosiolla pois.
kiitos palautteesta ! aina on hyvä saada palautetta foorumin omistajalta.

aina ei aiottu teksti ole samaa kuin vastaanotettu teksti. mä en ole loukkaantunu ja vastaan mielipiteistäni. kärkevä kirjoittelu ei ole loukkaantumista ja sitä harjoittaa usempi nicki.

voitko vastaavasti lopettaa henkilökohtaiset piikittelyt jotka eivät perustu foorumin sääntöihin. kävin nyt vielä lukaisemassa säännöt erikseen läpi. voit tietenkin kirjoittaa säännöt niin kuin haluat, kuten säännöissä on, ja niihin kaikki tyytykööt. voit myös rankaista sääntöjen perusteella, tai perusteetta.

vaikka näytämme olevan erimielisiä monesta seikasta, baikalin ja Tvälupsin sarkastiset synkistelyt näyttävät olevan ok. toisenlaiset mielipiteet (minun) taas eivät.

sinänsä varsinaiset henkilökohtaiset hyökkäykset tällä foorumilla ovat lähes poistuneet, kun eräs kaveri nykyään on vapautettu kirjoittelemaan omalle blogilleen.

mulla ei ole mitään syytä hyökätä ketään kohtaan, saatikka loukkaantua. "Puhtain asein puhtaan asian puolesta", kuten nyt joku jota en nyt muista asian ilmaisi.

kyllä keskustelu keskustelupalstalla lienee paikallaan... koitan jatkossa kirjoittaa selvemmin, ja voimmeko nyt palata aiheeseen?
 

rehti

Kersantti
TomTom kirjoitti:
adam7 jättäisitkö nuo marttyyri ja loukkaantumiset nyt suosiolla pois.
" Maanpuolustus.net -niminen kiihko- ja koohoharrastajien saitti on juuri pitkän ja perusteellisen keskustelun jälkeen todennut sairaanhoidon ja puolustusvoimain tietotekniikan olevan aivan turhaa: ilman sähköä ne eivät ilmeisesti toimi ollenkaan. Sivuston arvovaltaisimmat kirjoittajat suosittelevat rahansäästöä palaamalla lyijykynä ja paperi -aikakauteen kaikessa kommunikaatiossa. Samalla sivusto on on uudistanut aikansa eläneen moderaattori-käytännön: Vittuilu sallitaan, mutta siitä loukkaantumista ei" (lähde: verkkomedia)

Ei vaiskaan-tää on vaan vittuilua :lanssi:
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
adam7 kirjoitti:
kiitos palautteesta ! aina on hyvä saada palautetta foorumin omistajalta.

aina ei aiottu teksti ole samaa kuin vastaanotettu teksti. mä en ole loukkaantunu ja vastaan mielipiteistäni. kärkevä kirjoittelu ei ole loukkaantumista ja sitä harjoittaa usempi nicki.

voitko vastaavasti lopettaa henkilökohtaiset piikittelyt jotka eivät perustu foorumin sääntöihin. kävin nyt vielä lukaisemassa säännöt erikseen läpi. voit tietenkin kirjoittaa säännöt niin kuin haluat, kuten säännöissä on, ja niihin kaikki tyytykööt. voit myös rankaista sääntöjen perusteella, tai perusteetta.

vaikka näytämme olevan erimielisiä monesta seikasta, baikalin ja Tvälupsin sarkastiset synkistelyt näyttävät olevan ok. toisenlaiset mielipiteet (minun) taas eivät.

sinänsä varsinaiset henkilökohtaiset hyökkäykset tällä foorumilla ovat lähes poistuneet, kun eräs kaveri nykyään on vapautettu kirjoittelemaan omalle blogilleen.

mulla ei ole mitään syytä hyökätä ketään kohtaan, saatikka loukkaantua. "Puhtain asein puhtaan asian puolesta", kuten nyt joku jota en nyt muista asian ilmaisi.

kyllä keskustelu keskustelupalstalla lienee paikallaan... koitan jatkossa kirjoittaa selvemmin, ja voimmeko nyt palata aiheeseen?
Sama piikittely jatkuu, olen foorumin omistaja ja täten en voi vasta viesteihin normaalisti? Tämä ei ole henkilökohtaista piikittelyä minun kohdalta, olen useasti varoittanut sinua asiasta. Sama vittuilu ja piikittely on jatkunut sinun kohdalla päivästä 1, kun liityit foorumille. Jossakin vaiheessa ei enää jaksa katsella tuota samaa paskaa.

"Puhtain asein puhtaan asian puolesta" terveisin: Tom of Finland.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
rehti kirjoitti:
" Maanpuolustus.net -niminen kiihko- ja koohoharrastajien saitti on juuri pitkän ja perusteellisen keskustelun jälkeen todennut sairaanhoidon ja puolustusvoimain tietotekniikan olevan aivan turhaa: ilman sähköä ne eivät ilmeisesti toimi ollenkaan. Sivuston arvovaltaisimmat kirjoittajat suosittelevat rahansäästöä palaamalla lyijykynä ja paperi -aikakauteen kaikessa kommunikaatiossa. Samalla sivusto on on uudistanut aikansa eläneen moderaattori-käytännön: Vittuilu sallitaan, mutta siitä loukkaantumista ei" (lähde: verkkomedia)

Ei vaiskaan-tää on vaan vittuilua :lanssi:
Jos aiheeseen liittyen ollaan erimieltä niin se on sinun mielestä väärin? adam7 ja lirpakkeissa erimieltä olemisen väillä on yhtä paljon yhteistä kuin päivällä ja yöllä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eiköhän pojat anneta tämän aiheen jäähtyä nyt ja kunnolla. Vedetään vähän henkeä ja yritetään kestää toisiamme hyvässä hengessä. Ei kirjoitella mitään peruuttamatonta toisillemme, jokainen on tuonut osansa tähänkin keskusteluun, on tullut monia miettimisen arvoisia vasta-argumentteja, ainakin minulle ja ymmärrän useimpia argumentteja molemmin puolin näkökulma-aitaa. Keskustelu on siis ollut jopa hedelmällistä, mutta liika hiilestyminen ei tee hyvää vastaisia keskusteluja silmällä pitäen.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/laakari+kertoo+paperikansio+oli+nopeampi+kuin+tietokone/a835832
TERVEYS-IT Olli Vänskä, 9:03

Lääkäri kertoo: paperikansio oli nopeampi kuin tietokone

Julkisessa terveydenhuollossa ei ole kuunneltu tarpeeksi loppukäyttäjiä eli terveydenhuollon ammattilaisia.

”Isoin ongelma on se, että on lähdetty korvaamaan kortistoa tai muistiota tietoteknisillä ratkaisuilla; usein kankea prosessi on vain automatisoitu”, Terveystalon Tuomas Otala sanoo.

Samaa ovat sanoneet lääkärit ja terveydenhoitajat pitkään. HUS:n neurokirurgian erikoislääkäri Miikka Korja kertoo, että hoitohenkilökuntaa rasittavat eniten kankeat järjestelmät.

”Ne hidastavat käytännön työtä. Tämä on dynaaminen ja sähäkkä ala, mutta määräysten kirjaaminen eri paikkoihin, useat kirjautumiset ja tietojen etsiminen hankaloittavat työtä jatkuvasti. Me katselemme tietokoneen tiimalasia 10 prosenttia ajasta.”

Korja kertoo käytännön esimerkin: paperimuotoisen potilaskansion tarkistaminen vei ennen aikaa noin 15–30 sekuntia, sähköisessä muodossa kolmen eri sovelluksen kanssa työskennellessä lähemmäs minuutin.

”Potilaskierto vie nykyään varmasti vähintään tuplaten aikaa. Kuitenkin oikeaan potilastyöhön allokoitu aika on sama kuin ennen. Ei ole kohtuullista, että 15 minuutin poliklinikkakäynnistä kaksi kolmasosaa kuluu tietokoneen näpräämiseen.”

Nuoret mukaan

Juridiikka tuo omat ongelmansa. Potilaiden tietosuoja on vahva: esimerkiksi yleislääketieteen puoli ei näe hammashuollon tietoja samasta potilaasta, vaikka joskus sille voisi olla perusteita. Henkilökunnan säännöt ovat myös tiukat: ei ole samantekevää, kuka tarkistaa potilaan tietoja rekisteristä. Eräs haastatelluista ammattilaisista kertoo, että joskus hoitajat ”lainaavat” toistensa tunnuksia säästääkseen aikaa – rikkovat siis sääntöjä.

Hammaslääkäri Immi Kormi toivoo, että järjestelmien suunnitteluun otettaisiin mukaan enemmän nimenomaan nuoria lääkäreitä.

”Haluaisin, että järjestelmät olisivat vähemmän haavoittuvia, varmempia, ja että ne keskustelisivat paremmin keskenään. Yhteinen potilastietorekisteri, paremmat hakutoiminnot ja kirjautumisen helpottaminen auttaisivat paljon.”
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Muutosvastarintaa? Samoja pointteja taisin jo esitelläkin, mutta nehän on vain noita tvällärin jorinoita.
 

RDF

Kapteeni
Nuo erilaiset tietosuojamääräykset kyllä pitäisi poistaa täysin. Lääkärillä piätisi olla oikeus nähdä saman tien kaikki tiedot potilaasta jotta osaa tehdä oikeat ratkaisut. Jos tämä ei jollekkin sovi niin stten voi olla ilman hoitoa tai mennä kokonaan yksityiselle. Turha kikkailu verorahoilla pois ja tehokkuus peliin.

Tuo kirjautuminen moneen paikkaan jotta työt saa tehtyä on kyllä varmaan jokaisen alan ongelma ei pelkästään terveydenhuollon.
 

Lunni

Eversti
RDF kirjoitti:
Tuo kirjautuminen moneen paikkaan jotta työt saa tehtyä on kyllä varmaan jokaisen alan ongelma ei pelkästään terveydenhuollon.
Montakohan miljardia maksaisi systeemi jossa käyttäjäoikeudet määräisivät mitä tietoja näytetään? Ei kai kaikki voi olla vain käyttäjiä samoilla oikeuksilla. Eiväthän?
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Puoli miljardia euroa verorahoja hukkaan
IS: Maanantai 17.9.2012 klo 07.45

Veronmaksajien rahoilla on kustannettu ulkomaanmatkoja, taksikyytejä ja kalliita konsulttipalkkioita, kertoo Ilta-Sanomat.

Terveydenhuollon sähköisten palveluiden kehittäminen on jo nyt imenyt Itä-Suomen yliopiston professori Tomi Voutilaisen mukaan puoli miljardia euroa, joista on käteen jäänyt enimmäkseen ilmaa. Arvio perustuu valtiontalouden tarkastusviraston raportteihin.

Ilta-Sanomien mukaan rahaa on törsätty leväperäisesti ja voittajiksi ovat jääneet miljoonia käärineet konsulttiyritykset. Taksiajelut, turhat ulkomaanmatkat ja hotelliyöt ovat olleet arkipäivää.

Usein hankintoja ei ole kilpailutettu.

Yksi kalliimmista turhuuksista on Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Uranus-järjestelmä, josta nyt aiotaan luopua uuden Apotti-hankkeen myötä.

Uuden järjestelmän tilaamista suunnitellaan taas konsulttiyritykseltä.

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Eija Koivuranta kyseenalaistaa Voutilaisen laskelmat, mutta myöntää, että virheitä on tehty.
 

RistoJ

Kapteeni
Paperi on varmasti nopeampi kuin tietokoneen ruutu sitten kun se paperi on siinä kädessä valmiina. Ongelma on tietysti se, että mistä ne paperit tulevat ja kuinka nopeasti ja paljonko työtä menee siihen että niitä papereita etsitään jostain arkistoista. Jos keskellä yötä viikonloppuna tulee kiireellinen hoitoa vaativa potilas, niin henkilön potilastiedot olisi ihan mukava saada heti eikä vasta 10 tunnin tai pahimmillaan parin vuorokauden päästä. Muuten käsissä saattaa olla ihan turha vainaja ihan sen takia ettei niitä tietoja ollut käytettävissä ja potilas saa väärää hoitoa tai vääränlaisia lääkkeitä (kun ei ole tiedetty jotain oleellista kuten allergioita tms).

Mietitäänpä että potilaskäyntejä on Suomessa n. 2,5 miljoonaa vuodessa. Siis 2,5 miljoonaa kertaa pitää etsiä niitä papereita jostain arkistoista ja toisaalta viedä ne takaisin sinne arkistoon hoidon päättymisen jälkeen. Se tarkoittaa 7000 potilaskäyntiä joka päivä. Pelkästään potilastietojen etsimiseen ja järjestelmiseen täytyisi olla satoja henkilöitä vaikka toimittaisiin vain yhdessä vuorossa. Jotta tiedot saataisiin ympäri vuorokauden, niin pelkästään tuohon toimintaan pitäisi todennäköisesti olla palkattuna vähintään 1000 ihmistä. Kun päälle lasketaan tietojen päivittämiseen vaadittava työmäärä, täytyisi henkilöstöä olla useampi tuhat lisää. Sitten ne löydetyt tiedot pitäisi toimittaa sinne missä niitä tarvitaan. Nykyään ihmiset liikkuvat paljon, joten paikalliset arkistot eivät paljon lämmitä jos sairaalareissu tulee toisella paikkakunnalla. Mistä niitä papereita aina edes osataan kysyä ja kuinka ne toimitetaan oikeaan osoitteeseen nopeasti?

Loppujen lopuksi tuo maksaisi helposti saman kuin tietojärjestelmillä hoidettuna, olisi paljon hitaampi (eli hoidon aloitus viivästyy kun odotetaan papereita) ja olisi epäluotettavampi kun inhimillisen erehdyksen mahdollisuus olisi paljon suurempi (paljon välikäsiä ennenkuin paperit ovat lääkärin kädessä).

Sota-aikana ongelma olisi etsiä kaikki ne paperit mitä tarvitaan ja toimittaa ne sota- ja kenttäsairaaloihin. Ensin etsitään muutama sata tuhatta paperinippua, inventoidaan ne (jotta tiedetään minne kukin niistä on menossa), kopioidaan ne (koska täytyyhän alkuperäiset jossain olla), lastataan ne sairaaloihin ja vielä arkistoidaan ne siellä. Taitaa nykypäivänä olla sota jo loppu, ennenkuin tuo homma on tehty. Verkkojen toimivuus voi tietysti olla ongelma, mutta mikään ei estä toimittamasta potilastietoja vaikka salatuilla muistitikuilla ja käyttämästä järjestelmiä paikallisesti (jos järjestelmät on fiksusti toteutettu). Tosin tietoverkkojen toimivuus kriisiaikoina on tositilanteissa ollut huomattavasti parempi kuin täällä esitetty.
 

RistoJ

Kapteeni
Tvälups kirjoitti:
Puoli miljardia euroa verorahoja hukkaan
IS: Maanantai 17.9.2012 klo 07.45

Veronmaksajien rahoilla on kustannettu ulkomaanmatkoja, taksikyytejä ja kalliita konsulttipalkkioita, kertoo Ilta-Sanomat.

Terveydenhuollon sähköisten palveluiden kehittäminen on jo nyt imenyt Itä-Suomen yliopiston professori Tomi Voutilaisen mukaan puoli miljardia euroa, joista on käteen jäänyt enimmäkseen ilmaa. Arvio perustuu valtiontalouden tarkastusviraston raportteihin.

Ilta-Sanomien mukaan rahaa on törsätty leväperäisesti ja voittajiksi ovat jääneet miljoonia käärineet konsulttiyritykset. Taksiajelut, turhat ulkomaanmatkat ja hotelliyöt ovat olleet arkipäivää.

Usein hankintoja ei ole kilpailutettu.

Yksi kalliimmista turhuuksista on Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Uranus-järjestelmä, josta nyt aiotaan luopua uuden Apotti-hankkeen myötä.

Uuden järjestelmän tilaamista suunnitellaan taas konsulttiyritykseltä.

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Eija Koivuranta kyseenalaistaa Voutilaisen laskelmat, mutta myöntää, että virheitä on tehty.
Öh, siis taksimatkoja ei saisi tehdä? Miten sitten työntekijät liikkuvat paikasta toiseen toisella paikkakunnalla? Tuleeko halvemmaksi mennä esim. junalla toiselle paikkakunnalle ja sitten matkustaa taksilla vai ajaa omalla autolla (jolloin maksetaan kilometrikorvaukset)?

Entäpä ulkomaanmatkat? Miten pitäisi sitten tutustua muualla tehtyihin ratkaisuihin, jos ei menemällä paikanpäälle? Luetaanko vain esitteestä, miten hienosti kaikki toimii?

Hotelliyöt? Pitäisikö työntekijöiden nukkua sillan alla ollessaan ulkomailla tai useamman päivän kotimaanmatkalla?

Veikkaan, että tämä Tomi Voutilainenkin on törsännyt veronmaksajien rahoja taksimatkoihin, ulkomaanmatkoihin ja hotelliöihin... :dodgy:
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuolta voi käydä katsomassa mitä saa puolella miljoonalla. http://www.tervesuomi.fi/fi/etusivu

http://www.tietokone.fi/uutiset/is_rahaa_poltettu_surutta_terveyshankkeisiin kirjoitti:
450 000 euron nettisivu

Taksilla saa toisaalta ajaa aika paljon, ennen kuin saa tuhlatuksi yhtä paljon rahaa kuin esimerkiksi vastoin hankintalakia kilpailuttamatta hankittuihin palveluihin on upotettu.

Esimerkkinä tällaisesta toiminnasta mainitaan Kansanterveyslaitoksen Terve Suomi -verkkopalvelu. Se hankittiin Ilta-Sanomien mukaan Accenturelta ilman kilpailutusta, ja firma laskutti verkkosivun suunnittelutyöstä 450 000 euroa. Sivuston päivitykseen rahaa ei enää riittänyt, joten se suljettiin pian.
 
Top