Presidentinvaalit 2018

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja skärdis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vonka kirjoitti:
Muutosta kun aletaan tehdä, varautukaa sitten vähän kaikenlaiseen, koska se yritetään estää. Prosessi kestää pari vuotta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä ei ole nyt akuutti uhka, mutta se on ikuinen latentti uhka.

En tahdo uskoa että meillä se prosessi aloitettaisiin avoimesti ja se kestäisi kaksi vuotta. Esimerkkinä Baltian prosessi joka on ollut käynnissä jo ennen kuin kansalaiset tietävät siitä. Toki Venäjä on saanut asiasta tiedon myyriensä kautta mutta näennäisesti kyseessä oli "ullatus".

Edit: Kirjoitusvirhe korjattu
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Kerro sinä, miten tämä homma tehdään. Miten saat keskustan, vasemmistoliiton ja demarit (eli vanhan kansanrintaman) yhtäkkiä keksimään että aha, nyt Natoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei mitenkään.

En usko että Suomi liittyy koskaan NATOon. Se on sitten eri asia, saadaanko vahva paalutus jotain toista reittiä. Toivottavasti ei Moskovasta...Brysselin takuut on nytkin muttei niihin tahdo uskoa edes takaajat itse.

Siitä tasan samaa mieltä että kotroilemalla saadaan oikealle tekemiselle vain haittaa.

Silti sanon, että istuva presidentti voisi olla hieman vähemmän varovainen lausunnoissaan. Venäjän mediassa Suomi (!) on vuoroviikoin uhka ja vuoroviikoin kärpänen joka liiskattaisiin päivässä. Merkittävät kansantaloudelliset ja inhimilliset panostukset laitetaan joka vuosi nimenomaan Venäjän uhkan hanskaamiseen. Jos idänsuhteet eivät tätä taustaa vasten kestä sen itsestäänselvyyden toteamista, että Venäjä on Suomelle ikuisesti paitsi mahdollisuus, myös uhka, niin aika heikoilla mennään jo nyt. Olkoon populismia, mutta onko populismi väärin jos se on totuus.

E: Sijamuoto oli väärin
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Onhan hän omasta mielestään. Kaikkihan tässä isänmaan etua ajavat omasta mielestään. Väyrynenkin. Ettei paha länsi käytä Suomea ekspansiivisen politiikkansa välikappaleena tai jotain muuta roskaa. Niinistö taas katsoo Eurooppaan ja etsii tukea ja samalla "aktiivisesti vakauttaa" Venäjän kanssa. Joidenkin mielestä kaikkein isänmaallisin teko on heti paikalla luopua asevelvollisuudesta, koska kaikista Euroopan maista jostain syystä vain Suomen armeijalla ei heidän mielestään tee mitään, toisin kuin vaikka Viron armeijalla tai Hollannin armeijalla tekee. Tai Luxemburgin, Latvian ja Liettuan, jotka ovat sitä Natoa, joka sitten turvan antaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Tykkään käyttää esimerkkinä isänmaallisuudesta Liivinmaalaista Johann Reinhold Patkulia, joka vehkeili Pietari Suuren kanssa ostaakseen omalle kotimaalleen (tosin ehkä pääasiassa sen aatelis-eliitille, mutta se nyt oli ajan tapa...) vapautuksen Kaarle XII:n (joka takuuvarmasti diagnosoitaisiin nykypäivänä seinähulluksi, sitä se vuosisatainen sisäsiittoisuus teettää) Ruotsin varsin kyseenalaisesti hoidetulta vallalta. Patkul teloitettiin Kaarlen käskystä karmealla tavalla 'petturina Ruotsin valtakunnalle', ja ilmeisesti "patkulia" on käytetty petturin synonyyminä vielä meilläkin 1900-luvun alussa, vaikka vähintään yhtä hyvällä tai huonolla syyllä hänet voitaisiin nähdä Liivinmaalaisena patrioottina.

Yleisesti ottaen isänmaallisuudella ja sen puutteella lyöminen on usein aika kyseenalainen keskusteluväline, oli lyöjä sitten mistä suunnasta tahansa. Onko isänmaallisuus jonkin valtion, maa-alueen/kulttuurialueen vai kenties jonkin näistä ihmisten puolesta toimimista? Käsitettä "venäläinen patriootti" voi käyttää sekä aika negatiivisista että positiivisista ilmiöistä. Venäläinen patriootti voi ajatella, että Venäjä on hieno maa ja kansa, mutta sen pitäisi vapautua nykyisten silovikkijohtajien (taas kerran) huonosta hallinnosta ja keskittyä sisäisiin asioihinsa naapuriensa ja lähialueidensa kiusaamisen sijaan. Toinen Venäläinen patriootti ajattelee, että kyllä Putinin kopla on maan johtajia ja heitä ei sovi kyseenalaistaa - sitten tämän hallinnon etua ajetaan keinolla millä hyvänsä, totuuskin on toissijainen tämän "isänmaan edun" edessä.
 
  • Tykkää
Reactions: jak
Rajajääkäri kirjoitti:
Uskomaton ja hävytön tyyppi. Vissiin jo unohtanut, että Suomelle tässä ollaan presidenttiä valitsemassa, eikä....
Klikkaa laajentaaksesi...

...Neuvostoliitolle. Aivan. Olen tässä jo vähäsen tuumaillut että jos nyt sattuisi sellainen ihme käymään, että mentäisiinkin toiselle kierrokselle ja vastakkain olisivat SN ja PV, niin olen ajatellut laittaa palautetta menemään maikkarin ja YLE:n toimituksille. Ajattelin sanoa, että ottaisivat sitten tv-keskusteluissa esiin ehdokas Väyrysen kansalaispuolueen yhteydet Donetskiin ja Venäjän propagandakoneistoon. Haluan nähdä Väyrysen kiemurtelevan ja hikoilevan piinapenkissä.

Väyrynen puhuu mukamas puolueettomuuden palauttamisesta. Ja paskat sanon minä. Väyryselle on kyse nimenomaan YYA-ajan "puolueettomuudesta", ei mistään Sveitsin kaltaisesta aidosta puolueettomuudesta. Väyrysessä ei ollut edes 70-luvulla miestä puolustamaan Suomen intressejä. Juuri tuolloin Tehtaankadulta peräisin ollut painostus oli kovaa ja vyörytys jatkuvaa. Ulkoministeri Väyrysestä ei ollut muuhun kuin neukkujen mielistelyyn.
 
tulikomento kirjoitti:
...Neuvostoliitolle. Aivan. Olen tässä jo vähäsen tuumaillut että jos nyt sattuisi sellainen ihme käymään, että mentäisiinkin toiselle kierrokselle ja vastakkain olisivat SN ja PV, niin olen ajatellut laittaa palautetta menemään maikkarin ja YLE:n toimituksille. Ajattelin sanoa, että ottaisivat sitten tv-keskusteluissa esiin ehdokas Väyrysen kansalaispuolueen yhteydet Donetskiin ja Venäjän propagandakoneistoon. Haluan nähdä Väyrysen kiemurtelevan ja hikoilevan piinapenkissä.

Väyrynen puhuu mukamas puolueettomuuden palauttamisesta. Ja paskat sanon minä. Väyryselle on kyse nimenomaan YYA-ajan "puolueettomuudesta", ei mistään Sveitsin kaltaisesta aidosta puolueettomuudesta. Väyrysessä ei ollut edes 70-luvulla miestä puolustamaan Suomen intressejä. Juuri tuolloin Tehtaankadulta peräisin ollut painostus oli kovaa ja vyörytys jatkuvaa. Ulkoministeri Väyrysestä ei ollut muuhun kuin neukkujen mielistelyyn.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yllättävän vähällä Väykkä pääsee. Enemmän kuulee yhä kommentteja siitä, miten ihailtavan sinnikäs hän on ja tuonut säpinää kamppailuun jne.

Melko heppoisin perustein Venäjän agendan ajamisesta ihmisiä tuominneetkin mediat päästävät aika helpolla tyypin, joka täysin avoimesti ajaa Putinin voimapolitiikan valkopesua. Sairasta!
 
Vonka kirjoitti:
Yritit lounasseteliä ja luulit, ettei huomata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuorena miehenä kerran yritin "pienessä" myötälaitaisessa sisään erääseen juomanlaskijaliikkeeseen isolla kirkolla. Ja eikös käteen etsiytynyt papereita kyseltäessä...S-Etukortti. Löytyi se ajokortti sieltä lopulta, mutta aika turhaahan tuo(kin) baarireissu oli, ei päässyt edes "ajamaan" vaikka kortti löytyi.

(editoin tähän myöhemmin jonkin nokkelan aasinsillan presidentinvaaleihin)
 
Merkava kirjoitti:
No lähtökohtaisesti peli on ohi vasta kun pilli soi. Toki naivi ei saa olla mutta miksi toisaalta äänestäisin Niinistöä vain siksi, kun hän kuulemma on hyvä jätkä. Olen seurannut tenttejä,lukenut artikkeleita,tehnyt pari vaalikonetta ja minulle hän ei vain ole sopivin ehdokas. Ei voi mitään. Siksi Huhtasaari. Ei siinä sen erikoisempaa ymmärtämistä tarvi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä ei ole viisasta tehdä pelkkien vaalikoneiden perusteella päätöksiä, mutta täytyy silti todeta tähän se, että jokainen vaalikone on tarjonnut minulle Huhtasaarta, Sauli yleensä kakkosena mutta joissakin yllättävän kaukana samassa viiteryhmässä kuin Vanhaset ym. Vastaukseni ovat olleet ihan rauhallisin mielin tehtyjä maltillisia mielipiteitä eikä mitään "ääripäästä toiseen" vellomista, joissa erotaan heti huomenna siitä sun tästä ja riehutaan oikealla ja vasemmalla. Aika monessa tosin Laura on hypännyt kärkeen nimenomaan kysymyksessä "Venäjä on Suomelle uhka", josta en osaa olla muuta kuin täysin samaa mieltä. Kun Laura H on vastannut että jokseenkin samaa mieltä ja kaikki muut "täysin eri mieltä", niin selvästihän tuo yksittäinen kymysys tuo jo kaulaa.
 
Honcho kirjoitti:
Yllättävän vähällä Väykkä pääsee. Enemmän kuulee yhä kommentteja siitä, miten ihailtavan sinnikäs hän on ja tuonut säpinää kamppailuun jne.

Melko heppoisin perustein Venäjän agendan ajamisesta ihmisiä tuominneetkin mediat päästävät aika helpolla tyypin, joka täysin avoimesti ajaa Putinin voimapolitiikan valkopesua. Sairasta!
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä olen minäkin ihmetellyt.
 
Honcho kirjoitti:
Nuorena miehenä kerran yritin "pienessä" myötälaitaisessa sisään erääseen juomanlaskijaliikkeeseen isolla kirkolla. Ja eikös käteen etsiytynyt papereita kyseltäessä...S-Etukortti. Löytyi se ajokortti sieltä lopulta, mutta aika turhaahan tuo(kin) baarireissu oli, ei päässyt edes "ajamaan" vaikka kortti löytyi.

(editoin tähän myöhemmin jonkin nokkelan aasinsillan presidentinvaaleihin)
Klikkaa laajentaaksesi...
No näin sivusta pakko todeta että melko nokkela aasinsilta pitää ollakin että tuosta pressanvaaleihin pääsee.. Mutta ei anneta sen haitata, tarina oli hyvä ja opettavainenkin, ei ajamaan aina pääse vaikka kortti löytyykin. Sellaisen kepeän aasinsillan voisi tietysti vetää yöelämän ja vaalien väliin että kaikenlaista tarjontaa on ja paljonkin annetaan ymmärtää alkuvaiheissa ja puheissa. Ja aina ei ymmärretä antaa. Lopussa ei aina kiitos seiso. Ja joskus jää luu käteen jos veikkaa väärää hevosta. Ja se hirvi on ensin kaadettava että sen voi nylkeä ja pitää peijaisia. Ja yhtä vain voi äänestää. Se ero ehkä on vaaleissa että äänestettyäsi et mieti että olisiko se toinen ehdokas ollut parempi jos äänestää oikein kerralla. Ja taas toisaalta , toinenkin kierros voi tulla tässä pelissä.
 
Honcho kirjoitti:
Ehkä ei ole viisasta tehdä pelkkien vaalikoneiden perusteella päätöksiä, mutta täytyy silti todeta tähän se, että jokainen vaalikone on tarjonnut minulle Huhtasaarta, Sauli yleensä kakkosena mutta joissakin yllättävän kaukana samassa viiteryhmässä kuin Vanhaset ym. Vastaukseni ovat olleet ihan rauhallisin mielin tehtyjä maltillisia mielipiteitä eikä mitään "ääripäästä toiseen" vellomista, joissa erotaan heti huomenna siitä sun tästä ja riehutaan oikealla ja vasemmalla. Aika monessa tosin Laura on hypännyt kärkeen nimenomaan kysymyksessä "Venäjä on Suomelle uhka", josta en osaa olla muuta kuin täysin samaa mieltä. Kun Laura H on vastannut että jokseenkin samaa mieltä ja kaikki muut "täysin eri mieltä", niin selvästihän tuo yksittäinen kymysys tuo jo kaulaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaalikoneet ovat sikäli ongelmallisia, etteivät ehdokkaat voi esittää niissä rehellisiä mielipiteitään. Siis vaikkapa siitä, onko se Venäjä uhka vaiko ei. Lisäksi siellä kysellään ties mitä asioita, jotka eivät presidentille edes kuulu ja joihin tämä ei pysty mitenkään vaikuttamaan. Antaisin vaalikoneille lähinnä viihdearvon.
 
Viimeksi muokattu:
Mitenhän Paavo on laskelmoinut pääsevänsä kakkoskierrokselle toisena ehdokkaana ? Jos tämä on nyt viimeisimmän mielipidetiedustelun mukaan kolmantena, kannatusta taisi olla n. 8 %. Edellä on vielä Haavisto, jonka kannattajakunta saattaa hyvinkin vielä aktivoitua ja lähteä liikkeelle. Tavoitteena näillä olisi sitten estää Väyrysen / Huhtasaaren pääsy toiselle kierrokselle. Näitä kahtahan liberaalit, vihreät ym. inhoavat eniten.

Lisäksi Huhtasaaren luulisi olevan Pavelle ongelma. Kilpailevat käytännössä samoista äänestäjistä (EU & maahanmuuttokriitikot). Väyrysellä sitten vielä lisämausteena tuo ikuinen Venäjän nuoleskelu. En oleta, että uppoaa ainakaan ihan kaikkiin isänmaallisesti ajatteleviin, jotka muistanevat Väyrysen menneisyyden. Ja ennen kaikkea, vaikka Väyrynen jollain ilveellä pääsisikin tavoitteeseensa kakkoskierrokselle, on tämä silti niin mielipiteitä jakava poliitikko, että en voi kuvitella tämän voittoa.
 
Vakaa Nero kirjoitti:
Vaalikoneet ovat sikäli ongelmallisia, etteivät ehdokkaat voi esittää niissä rehellisiä mielipiteitään. Siis vaikkapa siitä, onko se Venäjä uhka vaiko ei. Lisäksi siellä kysellään ties mitä asioita, jotka eivät presidentille edes kuulu ja joihin tämä ei pysty mitenkään vaikuttamaan. Antaisin vaalikoneille lähinnä viihdearvon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eduskuntavaaleissa pidän vaalikoneita ihan hyvänä keinona haarukoida ehdokkaita sankasta joukosta, josta valtaosa suht tuntemattomia. Koneiden kysymyksiin, mekaniikkaan ja painotuksiin on suhtauduttava kriittisesti ja tehtävä useita erilaisia koneita. Sitten shortlistattuihin ehdokkaisiin voi tutustua tarkemmin esim nettisivujen/blogin kautta :)
 
elso kirjoitti:
@tulikomento

Paavon näkökulmasta laskukaava on yksinkertainen: Kaikki julkisuus otetaan mikä irtoaa. Vanhasen lyöminen mukava bonus. Seurauksena varma läpimeno 2019 eduskuntavaaleissa pienellä vaalibudjetilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri tämä. Mehukkainta olisi että Kepu olisi pakotettu järjestämään Paavolle joko ministerinpesti tai esim. puhemiehen vakanssi (jos Kepu on opposiittiössä).

Presidentinvaalit ovat ennenkin toimineet Paavolle omana egonkohotustilaisuutena.
 
tulikomento kirjoitti:
Mitenhän Paavo on laskelmoinut pääsevänsä kakkoskierrokselle toisena ehdokkaana ? Jos tämä on nyt viimeisimmän mielipidetiedustelun mukaan kolmantena, kannatusta taisi olla n. 8 %. Edellä on vielä Haavisto, jonka kannattajakunta saattaa hyvinkin vielä aktivoitua ja lähteä liikkeelle. Tavoitteena näillä olisi sitten estää Väyrysen / Huhtasaaren pääsy toiselle kierrokselle. Näitä kahtahan liberaalit, vihreät ym. inhoavat eniten.

Lisäksi Huhtasaaren luulisi olevan Pavelle ongelma. Kilpailevat käytännössä samoista äänestäjistä (EU & maahanmuuttokriitikot). Väyrysellä sitten vielä lisämausteena tuo ikuinen Venäjän nuoleskelu. En oleta, että uppoaa ainakaan ihan kaikkiin isänmaallisesti ajatteleviin, jotka muistanevat Väyrysen menneisyyden. Ja ennen kaikkea, vaikka Väyrynen jollain ilveellä pääsisikin tavoitteeseensa kakkoskierrokselle, on tämä silti niin mielipiteitä jakava poliitikko, että en voi kuvitella tämän voittoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paavolla on kaikkein fanaattisimmat kannattajat. Ja vastustaja myös. Luojan kiitos niitä kannattajia ei enää ole kuten joskus takavuosilla.
 
Paavon väite, että 2015 turvapaikkatulva johtui Niinistöstä, on aivokuollut valhe. Niinistö nimenomaan asiasta varoitteli ja poikkeuksena yltiövarovaiseen tyyliinsä puhui asiasta painokkaasti 2016 valtiopäivien avajaisissa.

Itselleni ko. puhe toimi eräänlaisena uskonpalautuksena terveeseen järkeen, kun siihen asti valtioelimet tarjoilivat pelkkää unelmaa, positiivisten uutisten mediamyrskyä ja alistumista siihen, että Suomi muuttuu nyt perustavanlaatuisesti, emmekä me hallintoalamaiset sille mitään voi.

Missä oli Paavo Väyrynen silloin? Luikerteli jossain YYA-aikana Suomen ja Neuvostoliiton suhteiden edelleenlujittamiseksi valetun kivijalan rakosissa muiden lierojen kanssa.

http://www.presidentti.fi/public/default.aspx?contentid=341374&nodeid=44810&contentlan=1

En epäile hetkeäkään, ettei Sauli Niinistöstä ole erinomaiseksi presidentiksi toiselle kaudelle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top