Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
No tietysti hyysärin toimittelijat -- nuo tahallisen väärinymmärtämisen mestarit ja syyntakeettomat kotipesän paskojat! Olen usein ihmetellyt kenen puolella hyysärin toimittelijat oikeasti ovat? En todellakaan tiedä mutta eivät ainakaan suomalaisten. Yleensä tahallisen väärinymmärtämisen kohteiksi on valittu persut mutta tällä kertaa kökkäreet ovat päässeet paskaa heittelevien marakattien maalitauluiksi.Toveri julisti sodan, valtionjohto vaikeni
HS-analyysi|Tulevan europarlamentaarikon, kenraalimajuri evp Pekka Toverin väite Suomen ja Venäjän välisestä sodasta on kokoomukselle vähintäänkin kiusallinen, kirjoittaa HS:n toimittaja Teemu Luukka.
Pekka Toveri on ensimmäisen kauden kansanedustaja. Hänet valittiin Euroopan parlamenttiin tänä keväänä. Kuva: Antti Aimo-Koivisto / Lehtikuva
Teemu Luukka HS
2.7. 20:00
Helsingin Sanomien luetuimpia juttuja maanantaina oli kokoomuslaisen kansanedustajan ja tulevan europarlamentaarikon Pekka Toverin väite, että Suomi on sodassa Venäjän kanssa.
Toveri kertoi sotakäsityksestään alun perin viestipalvelu X:ssä lauantaina kirjoittaessaan hallituksen käännytyslaista. Toverin mielestä lain vastustajat eivät näytä ymmärtävän aikaa, jossa nyt eletään. Samassa yhteydessä hän sanoi Suomen olevan sodassa Venäjän kanssa.
Toveri vahvisti näkemyksensä maanantaina, kun HS tarkisti, onko entinen korkea-arvoinen ammattiupseeri todella sitä mieltä, että Suomi on sodassa.
”Venäjä laajamittaisesti suunnittelee, valmistelee ja tekee sabotaasia ympäri Eurooppaa. On esimerkiksi räjäytetty asevarastoja, tehty salamurhia, katkottu kaapeleita ja käydään jatkuvaa informaatiosotaa ja kyberhyökkäyksiä. Lisäksi uhataan länttä ydinaseilla, käytetään pakolaisasetta, tehdään gps-häirintää ja niin edelleen. Ja tämä kiihtyy jatkuvasti”, Toveri perusteli kantaansa HS:lle.
”Nyt on uusi tapa käydä sotaa, ei perinteinen sota. Olemme kuitenkin sodassa, koska Venäjä tekee kaikkensa vaikuttaakseen meihin”, Toveri sanoo HS:lle.
Toverin julistamana Suomen ja Venäjän välinen sota ei ole vähäpitoinen asia.Toverin julistamana sota ei ole vähäpitoinen asia.
Kenraalimajuri evp Pekka Toveri ei ole kuka tahansa rivipoliitikko, vaan kokoomuksen keskeinen puolustusasioiden ja näin ollen myös sodan asiantuntija. Toveri työskenteli Puolustusvoimissa 1985–2020. Vuosina 2019–2020 hän oli pääesikunnan tiedustelupäällikkö.
Toveri ei välttämättä olisi noussut kansanedustajaksi ja valittu kesäkuussa europarlamentaarikoksi ilman Vladimir Putinia ja Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan.
Toveri on kommentoinut mediassa ja eritoten Yleisradiossa lukuisia kertoja sotaa Ukrainassa.
Hän näyttää myös oppineen, millainen puhe toimii mediassa.
Aina hänen arvionsa Venäjän kyvyistä ei ole osunut oikeaan.
Hän arveli joulukuussa 2022, että Venäjän ammukset riittävät hyökkäyssodan jatkamiseen vain vuoden 2023 loppuun.
Hänen mielestään kolmivuorotyöhön siirtyminen ammustuotannossa voisi pitkittää Venäjän varastojen riittävyyttä kesään 2024. Hän piti tätä kuitenkin epätodennäköisenä vaihtoehtona. Toveri ei uskonut Venäjän kykyyn ryhtyä kolmivuorotyöhön.
Venäjän hyökkäyssota on jatkunut, ja maa on kyennyt valtaamaan uusia alueita Ukrainassa.
Ukrainassa ainakaan ei ole huomattu, että Venäjän ammukset olisivat loppuneet. Ukrainalla itsellään sen sijaan on ollut ammuspula ja ongelmia vastata Venäjän hyökkäyksiin.
Ennustaminen on vaikeaa, ja Venäjän kohdalla se on erityisen vaikeaa.Venäjällä on varmaankin otettu Toverin lausunto myhäillen vastaan.
Epäonnistuneet ennustukset eivät muuta sitä, että entisenä arvostettuna upseerina Toveria kuunnellaan myös Suomen rajojen ulkopuolella.
Hän edustaa mielipiteineen myös kokoomusta, mutta nykyisenä kansanedustajan ja tulevana europarlamentaarikkona myös Suomea.
Venäjällä on varmaankin otettu Toverin lausunto myhäillen vastaan. Toverin käsitykseen Suomen ja Venäjän välisestä sodasta on hyvä vedota, kun Venäjä haluaa taas härnätä Suomea.
Kokoomukselle Toverin lausunto arvatenkin vähintäänkin kiusallinen, vaikka puolue voi aina vedota, että asioista pitää keskustella.
Puolueella on puolustusasioissa lähes värisuora. Puolustuspäätöksissä keskeisissä rooleissa ovat tasavallan presidentti, pääministeri, ulkoministeri ja puolustusministeri. Kaikki alan ministerit ovat kokoomuslaisia. Presidentti on entinen kokoomuksen jäsen.
Suomen lain mukaan sodasta ei päätä Toveri, vaan tasavallan presidentti eduskunnan suostumuksella.
Eduskunnassa sodan kannalta keskeinen valiokunta on puolustusvaliokunta, jota johtaa kokoomuslainen kansanedustaja Jukka Kopra.
Kokoomuksen puolustuksellista värisuoraa sotkee vain ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen, joka on Sdp:n kansanedustaja.
HS kysyi maanantaina tasavallan presidentti Alexander Stubbia, pääministeri Petteri Orpoa, ulkoministeri Elina Valtosesta ja puolustusministeri Antti Häkkäsestä kumoamaan Toverin näkemys, mikäli se ei pidä paikkaansa.
Stubbin ja Orpon kabineteista ilmoitettiin, etteivät he kommentoi. Valtonen ja Häkkänen eivät vastanneet kommenttipyyntöön.
Presidentin kannalta kieltäytyminen on ymmärrettävää, sillä se olisi saattanut nostattaa Toverin lausunnon julkista arvoa myös ulkomailla. Puolueen johdon kannalta se ei ole niinkään ymmärrettävää.
Kopra oli maanantaina ulkomailla ja palasi asiaan tiistaina.
Hänkin oli aluksi empivä antamaan kommenttia, kun kuuli, että kyse on Toverin lausunnosta. Muiden kokoomuslaisten osalta HS kertoi jo kommenttipyynnössä, mitä asia koskee.
Kopra sanoo olevansa Toverin kanssa eri mieltä. Hän sanoo suoraan, ettei Suomi ole sodassa Venäjän kanssa.
Kopra on toistaiseksi ainoa keskeinen kokoomuslainen puolustusasioista päättävä henkilö, joka on kommentoinut julkisuudessa Pekka Toverin näkemystä.
Nyt suomalaisilla on kaksi eri kokoomuslaista näkemystä sotatilasta, mutta ei vielä yhtään kokoomusjohdon arviota tilanteesta.
Sodan määritelmästä voi teoreettisesti keskustella loputtomiin. Useimmat suomalaiset varmasti tietävät, että Venäjä tekee vakavaa kiusaa Suomelle, mutta katugallupeissa tuskin kovinkaan moni uskoisi Suomen olevan sodassa.
”Olemme kuitenkin sodassa, koska Venäjä tekee kaikkensa vaikuttaakseen meihin”, Toveri perusteli näkemystään.
Ehkä tuo sana kaikkensa on liioittelua, mutta eikös se Neuvostoliittokin tehnyt aika lailla paljon vaikuttaakseen Suomen sisäisiin asioihin.
Kuulostaa myös oudolta, että Toverin mukaan hybridivaikuttaminen ja toisen valtion asioihin puuttuminen ilman varsinaista sotaa olisi jotenkin uutta.
Jokainen vähänkään historiaa lukenut tai edes amerikkalaisia elokuvia katsonut tietää, kuinka valtiot ovat kautta aikojen vakavastikin vaikuttaneet toistensa asioihin. Esimerkiksi Yhdysvallat on järjestänyt vallankaappauksia ja vaikuttanut vaikka miten toisten maiden asioihin.
HS:n uutisen korkea lukuarvo kertoo, että sota on edelleen vakava sana, jonka teoretisointi hämmentää, kun sen tekee päättäjän asemassa oleva.
Mitä ilmaisua Toveri ja kokoomusjohto sitten käyttää, jos Venäjä todella hyökkäisi aseellisesti Suomeen?
Tainnut Toverin lausunnot osua ainakin hyysärin kipupisteeseen?Minkälainen riemuidiootti menee kysymään tällaisen asian takia tasavallan presidentiltä "onx Suomi ny niinku oikeest sodas ryssän kaa?!?"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010536057.html
No tietysti hyysärin toimittelijat -- nuo tahallisen väärinymmärtämisen mestarit ja syyntakeettomat kotipesän paskojat! Olen usein ihmetellyt kenen puolella hyysärin toimittelijat oikeasti ovat? En todellakaan tiedä mutta eivät ainakaan suomalaisten. Yleensä tahallisen väärinymmärtämisen kohteiksi on valittu persut mutta tällä kertaa kökkäreet ovat päässeet paskaa heittelevien marakattien maalitauluiksi.
Minusta tuo meni hienosti. Se että evp kenraali toteaa julkisesti että ei tässä ole mikään syvä rauha päällä (kuten ei olekaan) kun zenäjä tekee kaikkensa paskoakseen eu-maita. Emme ole avoimessa sodassa mutta hybridi jauhaa ja sen mm putikka avoimesti sanookin.Minkälainen riemuidiootti menee kysymään tällaisen asian takia tasavallan presidentiltä "onx Suomi ny niinku oikeest sodas ryssän kaa?!?"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010536057.html
No tietysti hyysärin toimittelijat -- nuo tahallisen väärinymmärtämisen mestarit ja syyntakeettomat kotipesän paskojat! Olen usein ihmetellyt kenen puolella hyysärin toimittelijat oikeasti ovat? En todellakaan tiedä mutta eivät ainakaan suomalaisten. Yleensä tahallisen väärinymmärtämisen kohteiksi on valittu persut mutta tällä kertaa kökkäreet ovat päässeet paskaa heittelevien marakattien maalitauluiksi.
Olen usein ihmetellyt kenen puolella hyysärin toimittelijat oikeasti ovat?
Toveri ei ole enää vain "evp kenraali" vaan poliitikko melko korkealla tasolla. Hänen heittelynsä sodasta on ongelmallinen, ja on aiheellista että sitä myös kommentoidaan.Minusta tuo meni hienosti. Se että evp kenraali toteaa julkisesti että ei tässä ole mikään syvä rauha päällä (kuten ei olekaan) kun zenäjä tekee kaikkensa paskoakseen eu-maita. Emme ole avoimessa sodassa mutta hybridi jauhaa ja sen mm putikka avoimesti sanookin.
Toverin pitäisi päästää some-evp roolista irti ja muistaa, että nyt hänen sanomisilla on ulkopoliittinen painoarvo. En ole hänen kanssaan juurikaan eri mieltä, mutta hänen tulisi asemansa takia hieman miettiä mitä näppikseltä lähtee.Toveri ei ole enää vain "evp kenraali" vaan poliitikko melko korkealla tasolla. Hänen heittelynsä sodasta on ongelmallinen, ja on aiheellista että sitä myös kommentoidaan.
Ja miksi se on ongelmallinen, no esimerkiksi Artikla 5.
Ahvenanmaan asemasta kysyvälle on vastattu --> ei ole aiheellista eikä suotavaa rynnätä vaikutuksiltaan ennakoimattomien muutoksien tielle esim. koska:En tiedä kun en seurannut. Jos oikeasta asioista puhutaan Stubb on pärjännyt todella hyvin. Naton esikuntaa on tulossa ja kaikki viestit ulkomaille on ollut selkeitä, eikä niihin ole ryssä päässyt kiinni.
Suomen typerä käytäntö ydinaseista ja niiden kauttakulusta varmaan nyt saadaan viimeinkin sellaiseen muotoon, että nuo ongelmat jää historiaan.
Lakia pitää pienydinvoimaloiden takia muutenkin muuttaa ja se tarvitsi saada sellaiseen muotoon että se sallisi Suomen omatkin ydinaseet. Jos Israelilla, miksei myös meillä.
Lakihan on tuollainen vain suomettuneiden poliitikkojen takia.
Voiko kukaan uskoa, että täällä on ollut historiassa sellainenkin Kremlin vetämä projekti kuin ”Ydinaseeton Pohjola”. Sitä saa kyllä nauraa vedet silmissä. Vieressä on Muurmanskin yksi maailman isoimmista ydinasetukikohdista. Sitä se toki ei koskenut vaan pahoja lännen ydinaseita.
Sitten se Ahvenanmaa.
Niinistö jätti hoitamatta sen Ahvenanmaan kysymyksen. Se oikeastaan vaikeutti asian ratkaisemista tilatulla Ulkoministeriön tutkimuksellaan johon oli etukäteen määritelty lopputulos. Lisäksi olisi ollut täydellinen tilaisuus lakkauttaa se vakoilukonsulaatti sieltä samassa vastatoimessa missä Turusta lähti. Ei vaan löytynyt kiveksiä siihen.
En tiedä tekeekö Stubbikaan mitään Ahvenanmaalle. Jotain sille pitäisi tehdä. Ne ihmiset siellä pitäisi velvoittaa käymään siellä varusmiespalvelus, kuten muutkin suomalaiset ja järjestämään saaren puolustus. Vapaamatkalaisia ei enää pitäisi sallia.
Ehdottomasti samaa mieltä että oikein asiallista ja tarpeellista että kommentoidaan, se on demokraattisen valtion edellytys. Ja siihen mahtuu muutkin kuin oma mielipide asiaan. Ymmärrän että tuo joitakin hiertää ja ihan perustellusti. Oma kysymykseni jolla tuota lausuntoa tarkastelin oli "kenelle siinä tehdään palvelus jos sanotaan että että meitä vastaan ei olla hybridisodassa vaikka tosiasiallisesti ollaankin?" Ja Pekka Toveri on kansanedustaja, hänen kuuluukin esittää näkemyksiä äänestäjiensä puolesta ja häntä äänestäneenä koen kyllä että hän puhui myös minun äänellä tuossa asiassa.Toveri ei ole enää vain "evp kenraali" vaan poliitikko melko korkealla tasolla. Hänen heittelynsä sodasta on ongelmallinen, ja on aiheellista että sitä myös kommentoidaan.
Ja miksi se on ongelmallinen, no esimerkiksi Artikla 5.
Toveri oli rivikansanedustaja ja nyt rivimeppi.Toveri ei ole enää vain "evp kenraali" vaan poliitikko melko korkealla tasolla. Hänen heittelynsä sodasta on ongelmallinen, ja on aiheellista että sitä myös kommentoidaan.
Ja miksi se on ongelmallinen, no esimerkiksi Artikla 5.
Oli kyllä hyvä esiintyminen, kaikin puolin, pysyi erossa jenkkien sisäpolitiikasta, kehui yhteistyötä presidenteistä riippumatta, myös Trumpia, kehui myös meidän vahvaa puolustuskykyä ja osaamista, jäänmurtajat mukaan lukien. Valitaan jenkeissä kumpi vaan ehdokkaista niin meillä pitäisi kyllä olla hyvin pullat uunissa.
Sitä on saatu mitä tilattiin eli mitä oli luvattu. Kerrankin vaaleissa kuluttajansuoja kohdillaan. Haavisto täysi kysymysmerkki, kuten nyt käännytyslaki osoitti.Stubb on yllättänyt minut positiivisesti. tähän asti.
Samoin, positiivinen yllätys, hän on hoitanut tonttinsa hyvin tähän saakka.Stubb on yllättänyt minut positiivisesti. tähän asti.