PST-aseiden sijainti organisaatiossa

VT 7:n suunnassa ensimmäinen asutuskeskus taitaa olla Hamina, meinasitko säästää kaikki nlaw:t sinne asti? Ja kyllä sen sinkoaseenkin voi ampua sisätiloista, jos tila nyt ei ihan koirankoppi ole. Esimerkiksi kerrostalossa varmasti riittää, että avaa porraskäytävään johtavan oven.
Kun se varoalue aseen takana laskee lahes olemattomaksi niin ei siita hyotya ole vain ja ainoastaan "talon sisalta" ampuessa.
 
Millasista tuliasemista niitä sinkoja meinaat oikeen ampua?
Olen joskus jostain kuullut etta paras asema on sellainen jossa ei asemaa ole. Tuohan nyt ei ole mikaan absoluuttinen totuus, varsinkaan tehtavassa joka vaatii toiminnalle kestoa eli taistelukyvyn pidempaa yllapitamaista.

Kun olet maastossa ja tarkastelet mahdollisen vihollisen tulosuuntaa niin mitka ovat ne seikat maastossa jotka vetavat huomiosi puoleen? Tuon maaston mukaan suunnittelet tulevan toimintasi niin etta se kattaa vastuualueesi. Kun kavelet sinne mista sen vihollisen oletetaan tulevan ja katsot sielta asemiasi kohti niin saatat huomata etta asetit sinkoampujasi tai kk-ampujasi juuri tuollaiseen paikkaan joka toiselta puolen vetaa katsojan huomion puoleensa. Tuo on huono asema!

Tuosta taka varoalueesta: Tarkoitin lahinna etta maastossakin sen voi kaivaa esille ja ampua vaikka siella olisi miehia takana, kunhan eivat ihan kiinni putkessa ole eli onnettomuuden riski pienenee huomattavasti Pimealla ampuessa takaliekki ei valaise maastoa. Tuossa nyt kaksi toiminnalle joustoa antavaa seikkaa. On kai noita muitakin mutta ei nyt juuri tule mieleen.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Olen joskus jostain kuullut etta paras asema on sellainen jossa ei asemaa ole. Tuohan nyt ei ole mikaan absoluuttinen totuus, varsinkaan tehtavassa joka vaatii toiminnalle kestoa eli taistelukyvyn pidempaa yllapitamaista.

Kun olet maastossa ja tarkastelet mahdollisen vihollisen tulosuuntaa niin mitka ovat ne seikat maastossa jotka vetavat huomiosi puoleen? Tuon maaston mukaan suunnittelet tulevan toimintasi niin etta se kattaa vastuualueesi. Kun kavelet sinne mista sen vihollisen oletetaan tulevan ja katsot sielta asemiasi kohti niin saatat huomata etta asetit sinkoampujasi tai kk-ampujasi juuri tuollaiseen paikkaan joka toiselta puolen vetaa katsojan huomion puoleensa. Tuo on huono asema!

Tuosta taka varoalueesta: Tarkoitin lahinna etta maastossakin sen voi kaivaa esille ja ampua vaikka siella olisi miehia takana, kunhan eivat ihan kiinni putkessa ole eli onnettomuuden riski pienenee huomattavasti Pimealla ampuessa takaliekki ei valaise maastoa. Tuossa nyt kaksi toiminnalle joustoa antavaa seikkaa. On kai noita muitakin mutta ei nyt juuri tule mieleen.
Se takavaara-alue ei ole suuri ongelma. Ukot on kuitenkin tarkoitus laittaa riviin.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Se takavaara-alue ei ole suuri ongelma. Ukot on kuitenkin tarkoitus laittaa riviin.
Joukkue ryhmittyy uran suuntaisesti pikemminkin V-malliin, jotta saadaan tulialueet ristiin ja katveet mahdollisimman pieniksi. Näin siis peitteisessä maastossa puolustaessa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Joukkue ryhmittyy uran suuntaisesti pikemminkin V-malliin, jotta saadaan tulialueet ristiin ja katveet mahdollisimman pieniksi. Näin siis peitteisessä maastossa puolustaessa.
Uskoisin L muodostelmaan. Kukaan ei halua että omat ampuvat heitä kohti, vaikka vihollinen olisikin välissä. Mutta toki maasto määrää paljon.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Uskoisin L muodostelmaan. Kukaan ei halua että omat ampuvat heitä kohti, vaikka vihollinen olisikin välissä. Mutta toki maasto määrää paljon.
Siksipä tulialueet ja ampumasektorit menevätkin ristiin ja suuri osa joukkueen tulesta voidaan keskittää samaan kohtaan ilman, että ammutaan oikealla tai vasemmalla olevan oman joukon päälle. V-tyyli on myös edullinen panssarintorjuntaa ajatellen, koska silloin pst-partio saa kipeästi kaipaamansa giffe-suojan ja pystyy hakeutumaan sivustatuliasemaan.

Havainnollistavat kuvat alla.


001.jpg 002.jpg
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
Ja tuossa V-tyylissä taitaa syntyä paremmin ja lukuisammin niitä pelipaikkoja. L-tyyli sopii käsituliasein tapahtuvaan röykyttämiseen ehkä malleista parhaiten. Riippuu tietysti maastosta jne.
 
V-mallin väijytyksessä on omat hyvät ja huonot puolet, niin kuin muissakin väijytys tyypeissä. V-mallin hyviä puolia on esimerkiksi, että pystytään ampumaan tuhoamislueelle mahdollisimman monella aseella risteävästi samanaikasesti, jonka mainitsit jo. Ja huonona puolena voisi mainita jo mainitun lisäksi, että johtaminen vaikeutuu, jos ryhmä/joukkue ryhmitetään tien molemmin puolin. Itse suosin I-väijytystä, koska yksinkertainen on aina kaunista.

KES:n takavaara-alueesta vielä sen verran, että Taistelijanopas 2013 ilmoitaa alueen kooksi 15 metrin päähän 70asteen sektorilta singon perästä. Eli alue, jolla ei saisi olla henkilöitä. Apilaksen vastaava alue on 30 metriäs 60 astetta.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Ja tuossa V-tyylissä taitaa syntyä paremmin ja lukuisammin niitä pelipaikkoja. L-tyyli sopii käsituliasein tapahtuvaan röykyttämiseen ehkä malleista parhaiten. Riippuu tietysti maastosta jne.
Vaikka tuo toinen kuva mallintaakin vihollisen toimintaa vaunuineen, niin meikäläisten mekanisoidut toimivat samalla tapaa, jotta vaunujen tulta voidaan käyttää hyväksi ja niille on vaihtoehtoisia tuliasemia.

L-malli on pikemminkin tuttu siitä miten voimankäyttötilanteessa pari pyrkii sijoittumaan toisiinsa nähden, mutta puolustukseen ryhmittyessä juuri ristitulen mahdollistamiseksi ja luonnolisten katveiden peittämiseksi V-malli on kaikkein edullisin jos vain maasto antaa siihen mahdollisuuden. Myös silloin, kun käytössä on vain käsiaseita eli lähinnä konekivääreitä, rynnäkkökivääreitä ja tarkkuuskivääreitä. Pst-miesten osalta tuo taas mahdollistaa parhaiten sivustatuliasemat ja ”pakottaa” sinkomiehet oman ryhmityksen suojaan.

Ja sitten muistetaan vielä, että V-ryhmitys ei ole mikään staattinen Maginot-linja vaan siinäkin on vaihto- ja vara-asemia.
 
Siksipä tulialueet ja ampumasektorit menevätkin ristiin ja suuri osa joukkueen tulesta voidaan keskittää samaan kohtaan ilman, että ammutaan oikealla tai vasemmalla olevan oman joukon päälle. V-tyyli on myös edullinen panssarintorjuntaa ajatellen, koska silloin pst-partio saa kipeästi kaipaamansa giffe-suojan ja pystyy hakeutumaan sivustatuliasemaan.

Havainnollistavat kuvat alla.


View attachment 2075 View attachment 2076
Jos kuvan mukaisilla ryhmityksillä olisi tehtävänä TORJUA vihollisen kärkikomppanian hyökkäys uran suunnassa. Mitä mieltä olet, että pystyisikö joukkue toteuttamaan sille käsketyn tehtävän?

Menee kyl jo ohi aiheen.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Jos kuvan mukaisilla ryhmityksillä olisi tehtävänä TORJUA vihollisen kärkikomppanian hyökkäys uran suunnassa. Mitä mieltä olet, että pystyisikö joukkue toteuttamaan sille käsketyn tehtävän?

Menee kyl jo ohi aiheen.
En osaa sanoa, mutta jos nuo olisivat aivan utopistisia ryhmitysideoita, niin tuskin niitä opetettaisiin ja painettaisiin oppaisiin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos kuvan mukaisilla ryhmityksillä olisi tehtävänä TORJUA vihollisen kärkikomppanian hyökkäys uran suunnassa. Mitä mieltä olet, että pystyisikö joukkue toteuttamaan sille käsketyn tehtävän?

Menee kyl jo ohi aiheen.
Eiköhän tuossa ole mahdollista pysäyttää se ensimmäinen ryntäys, mutta vihollisen vetäydyttyä ensimmäisestä kohtaamisesta, niin sitten kannattaa ottaa jo hatkat. Muuten tulee tykistöä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Siksipä tulialueet ja ampumasektorit menevätkin ristiin ja suuri osa joukkueen tulesta voidaan keskittää samaan kohtaan ilman, että ammutaan oikealla tai vasemmalla olevan oman joukon päälle. V-tyyli on myös edullinen panssarintorjuntaa ajatellen, koska silloin pst-partio saa kipeästi kaipaamansa giffe-suojan ja pystyy hakeutumaan sivustatuliasemaan.

Havainnollistavat kuvat alla.


View attachment 2075 View attachment 2076

OK. Tuo selventää asiaa. Periaatteessa kuitenkin se, että omia ei ole ampumasektorilla pl. tuo yksi tapaus, jossa ammutaan omien yli.
 
Eiköhän tuossa ole mahdollista pysäyttää se ensimmäinen ryntäys, mutta vihollisen vetäydyttyä ensimmäisestä kohtaamisesta, niin sitten kannattaa ottaa jo hatkat. Muuten tulee tykistöä.
PYSÄYTTÄÄ tehtävän voi toteuttaa yksittäinen taistelija. Joten joukkueen pitäs pystyä enempään. Eli sen pysäyttämisem jälkeen pitäisi vielä jotenkin kyetä tuottamaan voholliselle mahdollisimman suuret tappiot, että se ei pysty jatkamaan etenemistä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
PYSÄYTTÄÄ tehtävän voi toteuttaa yksittäinen taistelija. Joten joukkueen pitäs pystyä enempään. Eli sen pysäyttämisem jälkeen pitäisi vielä jotenkin kyetä tuottamaan voholliselle mahdollisimman suuret tappiot, että se ei pysty jatkamaan etenemistä.
Onnistuu kyllä. Voit joko tehdä vastahyökkäyksen tai sitten vetäydyt seuraavaan asemaan. Mutta en usko, että kannattaisi pysyä paikallaan.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Toisaalta pitää myös huomioida oman epäsuoran sekä erilaisten sulutteiden vaikutus ja tietysti se, että kärkikomppania levittää hyökkäyksessä ja yhdellä puolustavalla jääkärijoukkueella vastuualue on pienempi kuin tuon venäläisen mekanisoidun komppanian atakin ottama tila. Jos naapuri ajaa kosketukseen, niin tuhoamisalueella on kaiketi puolijoukkue jalkaväkeä ja pari IFV. Loput tekevät peliliikkeitä kovaa vastarintaa kohdatessaan eli kärkijoukkue käytännössä sitoo puolustajan tulitaisteluun ja estää irtautumisen muun komppanian vetäessä kahdella joukkueella kylkeen. Tuolloin ollaan kuitenkin jo toisen joukkueen kaistalla ja mekin tekisimme peliliikkeitä tilanteen mukaan.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
NLAWin hinta lienee 25000 euroa per kappale. Olisiko parempi ostaa sillä hinnalla 25 uutta kessiä, jotta kaikille joukoille olisi panssarintorjuntaa vaiko ei, on kysymys, jota on asiallista pohtia. Jos joukkueella on kaksi NLAWia niin millä todennäköisyydellä se saa tuhottua niillä edes yhden taisteluvaunun, jos oletetaan, että vaunulla voi olla vieläpä omasuojajärjestelmä? Entäpä, jos joukkueella on 50 uutta kessiä niin millä todennäköisyydellä se saa tuhottua niillä edes yhden taisteluvaunun ja miten monta rynnäkkövaunua ja muuta? Miettikää sitä. Rahat kun eivät riitä kaikkeen ja nuo hankintamäärät ovat molemmissa olleet käsittääkseni aika vaatimattomia. Eri asia toki olisi, jos meillä olis antaa joukkuetta kohden vaikka 48 kessiä ja 2 NLAWia tai vaikka 40 kessiä ja 10 NLAWia. Mutta ei ole.
Siinämielessä hankala rinnastus, että kyseiset aseet eivät ole toisiaan poissulkevia tai vastineita vaan toisiaan täydentäviä asejärjestelmiä. Toinen on keski-pitkän matkan pst-ohjus ja toinen lähitorjuntaan tarkoitettu sinko. Pelkät NLAW:it tai KES:it eivät yksinään kesää tee vaan niiden oikea suhde. Mutta tätähän varmasti ajat takaa, eli kuinka ja mihin vähä fyrkka laitetaan kiinni.

Joskus kuulin tälläisen tarinan, että tsekkoslovakian miehityksen yhteydessä olisi ollut tapaus, kun panssariosasto oltaisiin pysäytetty tunneiksi ihan vain laittamalla pesuvateja tms. tielle ylösalaisin. Tankit eivät siis olisi uskaltaneet ylittää, kun arvelivat siinä olevan miinoja noiden alla. Eli yhden tyyppinen valemiinoitus siis.
En jaksa ihan uskoa että naapuri olisi tällaisia pesuvateja pahemmin pelännyt kun suuren isänmaallisen kokemuksistakaan ei ollut kun neljännesvuosisata. Vaunu-kk:lla sarja pesuvatiin 50-100m päästä "nostona" ja sen jälkeen katsotaan mitä alta löytyy.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En jaksa ihan uskoa että naapuri olisi tällaisia pesuvateja pahemmin pelännyt kun suuren isänmaallisen kokemuksistakaan ei ollut kun neljännesvuosisata. Vaunu-kk:lla sarja pesuvatiin 50-100m päästä "nostona" ja sen jälkeen katsotaan mitä alta löytyy.
Olisiko ROE ollut, että ei ammuta ilman lupaa? Mutta muuten pitäisin sitä KK sarjaakin ihan saavutuksena (siis jos tuot keinoa joutuisi itse käyttämään). Jos alkavat ampumaan, niin joutuvat ampumaan ne kaikki (siitä pidetään kyllä huolen, aina tuonne yksi miina joutaa). Ja jos lähettävät jonkun tutkimaan mitä löytyi vadin alta, niin TA ottaa helpot pois.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Olisiko ROE ollut, että ei ammuta ilman lupaa? Mutta muuten pitäisin sitä KK sarjaakin ihan saavutuksena (siis jos tuot keinoa joutuisi itse käyttämään). Jos alkavat ampumaan, niin joutuvat ampumaan ne kaikki (siitä pidetään kyllä huolen, aina tuonne yksi miina joutaa). Ja jos lähettävät jonkun tutkimaan mitä löytyi vadin alta, niin TA ottaa helpot pois.
Asvaltilla jos on emalinen pesuvati alassuin niin se kyllä lähtee lentoon kun siihen täräyttää lyhyen sarjan kk:lla. Sen jälkeen sen näkee vaunun optiikalla tai kiikarillakin mitä alle jäi, jos matkaa on 50-100m. Onko siinä miina vai paljasta asfalttia?

Kai se on nopeampaa paukuttaa vaikka kärkijoukkueen koaksaali-kk:illa sarjat vaikka viitenkymmenneen pesuvatiin kun ottaa liikkeenedistämispoppoota tai pioneereja eteen?