Puolustusbudjetti ja säästöt

#21
Hejsan haluaa myös olla mukana nyt keskustelussa :)

ALV vero se on siis moms?
Nämä varuskunnat omistaako valtio ne? että ei tarte maksaa vuokraa...
Ja sähkö, valtio omistaa sen myös? että ei tarte maksaa sähkölaskuja...

Hyvä einomies, kyllä ne kopterit voidaan myyä on liian paljon 20 kpl NH-90

Ja sitten rahaa voi otta kehitys avusta, sehän kaikki tietää minne ne rahat mennee? eli korruption ja niin edelleen.

Jos ruotsi voi otta rahaa kehitysavusta niin miksi ei Suomi.

Laitta Suomi ja suomalaiset AINA ensin sitten muut ja puolustus on maamme tärkein asia (ainakin mitä politiikot sanovat) mutta ei siltä näyttä.
Valehtele kansa päin naama.

Toivotaan että Wallinillä on aivot järjestyksessä eli kaikki sylinderit käy :D
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#22
Varuskunnat omistaa senaatti-kiinteistöt joka on ensisijaisesti valtionhallinnolle tiloja vuokraava liikelaitos. Varuskunnat maksaa sille aivan samalla tapaa vuokraa kuin esim ministeriöt ja yliopistot toimitiloistaan.
Valtio ei omista sähköä vaan sähköntuottajia on useita. Valtio ei omista myöskään sähkönjakeluverkkoa vaan sen omistaa fingrid (valtion osuus siitä 12%).
 
#23
RistoJ kirjoitti:
Nopeaan henkilöstön vähentämiseen en usko, mutta melko todennäköisesti henkilöstömenoja on tavalla tai toisella pikkuhiljaa vähennettävä. Tämä tapahtuu joko henkilöstörakennetta muuttamalla tai henkilöstöä vähentämällä. Mahdollisesti tehdään molempia.
Eikös vastikään uutisoitu että jopa kolmannes PV:n siviilihenkilöstöstä saa lähteä? Tällä varmaan vältetään upseerien (massa)irtisanomiset, kun osaan siviileiltä jäävistä tehtävistä varmaan ainakin yritetään siirtää sotilaita.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#24
Heikkilä kirjoitti:
RistoJ kirjoitti:
Nopeaan henkilöstön vähentämiseen en usko, mutta melko todennäköisesti henkilöstömenoja on tavalla tai toisella pikkuhiljaa vähennettävä. Tämä tapahtuu joko henkilöstörakennetta muuttamalla tai henkilöstöä vähentämällä. Mahdollisesti tehdään molempia.
Eikös vastikään uutisoitu että jopa kolmannes PV:n siviilihenkilöstöstä saa lähteä? Tällä varmaan vältetään upseerien (massa)irtisanomiset, kun osaan siviileiltä jäävistä tehtävistä varmaan ainakin yritetään siirtää sotilaita.
Luin saman HS:sta. Panin toistaiseksi arkistoon "uutiset" vailla vahvistusta. Taisi olla enemmän arvailua.
 
#25
Kuten muutama kirjoittaja on jo vihjaillutkin niin parin varuskunnan laittaminen luiskaan ja potkujen antaminen siviilityöntekijöille ei välttämättä tuo oikeita säästöjä ainakaan lyhyellä tähtäimellä.

Jos oikeita säästöjä halutaan niin edessä saattaa olla sokkihoito eli ilmavoimien pienentäminen ja vanhempien upseerien laittaminen kilometritehtaalle. Toinen vaihtoehto eli investoinneista luopuminen olisi sitten tulevaisuuden maanpuolustuskyvyn kannalta hieman kyseenalaista toimintaa.

Enhän minä oikeasti tuosta taloushallinnosta kyllä mitään tiedä, mutta sen tiedän että liika luottamus numeroihin tuppaa tekemään sokeaksi seikoille joita on vaikeampi mitata. Maanpuolustuskyky lienee niitä seikkoja.

Semmoinen pessimistinen skenaario on, että joku tekee enemmän tai vähemmän oma-aloitteisesti säästöjä kun perustettujen säätökomiteoiden ehdotukset jäävät vähän epämääräisiksi. Sitten säästöt tehnyt virkamies saa ylennyksen ja muut siivoavat sotkun...
 
#26
Varuskuntia lakkautettaessa voisi miettiä asiaa myös reaalitalouden kannalta. Järkevää olisi jättää ne varuskunnat joissa on lähellä harjoitusmaastot, esim Sodankylässä aidan takana, ja joissa maapohjalla ei ole kovin suurta arvoa. Esim Santahaminan ja Suomenlinnan maa-alueista saisi myytynä tai vuokrattuna ihan mukasti hilloa... Saaret voisi vuokrata mökkiläisille. Lisäksi esim Pirkkalan lentokentän alueineen voisi vuokrata esim rahtilentoyhtiöille. kiinnostusta olisi varmasti.

Muita säästökohteita voisivat olla:

-Kopterit voisi myydä osin rajavartioille ja loput ulkomaille
-Ulkomaan puuhasteluun rahat kehitysapubudjetista.
-Myydään "ylimääräiset" aseet niitä eniten tarvitseville sulatuksen sijaan.
-Karsitaan hyväpalkkaisimpien upseereiden virkoja reilusti
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#27
Pullosorsa kirjoitti:
-Myydään "ylimääräiset" aseet niitä eniten tarvitseville sulatuksen sijaan.
Ongelmana on että lain mukaan ei voida myydä aseita niitä tarvitseville eli sotaa käyviin maihin. Aseita voidaan myydä myydä vain niitä mahdollisesti tulevaisuudessa tarvitseville. Tämä pudottaa ratkaisevasti kauppahintaa ja mahdollisen asiakaskunnan ostohalukkuutta. Paljolti nimittäin asiakaskuntaan jää vain niitä maita jotka itsekin pyrkivät pääsemään ylimääräisestä aseistuksestaan juuri eroon.
 
#28
noska kirjoitti:
Pullosorsa kirjoitti:
-Myydään "ylimääräiset" aseet niitä eniten tarvitseville sulatuksen sijaan.
Ongelmana on että lain mukaan ei voida myydä aseita niitä tarvitseville eli sotaa käyviin maihin. Aseita voidaan myydä myydä vain niitä mahdollisesti tulevaisuudessa tarvitseville. Tämä pudottaa ratkaisevasti kauppahintaa ja mahdollisen asiakaskunnan ostohalukkuutta. Paljolti nimittäin asiakaskuntaan jää vain niitä maita jotka itsekin pyrkivät pääsemään ylimääräisestä aseistuksestaan juuri eroon.
Tämähän se on ongelmana ollut! Voidaan myydä vain harvoille ja valituille maille, jotka tosin käyvät sotaa ja käyttävät aseita lain hengen vastaisesti. Israel etunenässä.
 
#29
noska kirjoitti:
Varuskunnat omistaa senaatti-kiinteistöt joka on ensisijaisesti valtionhallinnolle tiloja vuokraava liikelaitos. Varuskunnat maksaa sille aivan samalla tapaa vuokraa kuin esim ministeriöt ja yliopistot toimitiloistaan.
Mutta jos muistelet aikaa (ei niin kovin kauan sitten) taaksepäin niin eikös se mennyt niit että PV luovutti vastikkeetta kiinteistönsä ja maa-alueensa näille valtionyhtiöille? Ja nyt sitten maksetaan markkinavuokraa entisistä omista tiloista.
 
#30
Umkhonto

Niin sitä minäkin miettin, että eihän ne ennen maksanut vuokraa kiintiöistä.

Suomen PV meni Ruotsin teille tässäkin. Ruotsi tekivät sen ensin ja pikkubaapuri suomi sen jälkeen.

Varmasti tulee sama juttu asevelvollisuudesta että palkkaarmeijaan mennään....
 
#31
RistoJ kirjoitti:
Asevelvollisten koulutus- ja ylläpitomenoista voitaisiin säästää ehkä muutama kymmenen miljoonaa, mutta se edellyttäisi huomattavasti valikoivampaa asevelvollisuutta tai keskimääräisen palvelusajan lyhentämistä oleellisesti.
Ymmärtääkseni asevelvollisten (varusmiesten) kouluttaminen nykysysteemillä on niin kustannustehokasta, että siitä niistämällä saatavat säästöt ovat todella vähäisiä. Ja melko pieniä siinäkin tapauksessa että koulutus lopetettaisiin kokonaan.
 
#32
Hejsan kirjoitti:
Varmasti tulee sama juttu asevelvollisuudesta että palkkaarmeijaan mennään....
Ei mennä. Liian kallista ja liian pieni joukko. Piste.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#33
Asian vierestä ja vähän sivustakin:

kuuntelin viikolla kielitaidottomien radiolähetystä(englanti) ja korvani poimivat seuraavaa saksanmaalta: asevelvollisuudesta luopuminen poistaa sairaaloista ja vanhainkodeista yms. karsean määrän sivareita. Ko. laitoksissa ihmetellään mitäs nyt?

Noh. Kun uusia sotilaita aletaan värvätä, palkkatasoksi on kaavailtu 550 euroa per kuukausi plus lisät plus täys ylläpito, terveydenhoito jne. Ja sitten: upseerien palkkatasoa tarkistetaan todennäköisesti, eikä suinkaan ylöspäin. Opistoupseeri tai vastaava? oppilaana ollessaan saa noin 1300 euroa kk. Plus täysylläpito, terveydenhoito jne. Hommassa tavoitellaan suhteellisen nopeaa henkilökiertoa ja on arvioitu, että onnistuessaan järjestelmä tuottaa myös riittävän reservin. Kutakuinkin näin siis saksanmaalla.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#34
Umkhonto kirjoitti:
noska kirjoitti:
Varuskunnat omistaa senaatti-kiinteistöt joka on ensisijaisesti valtionhallinnolle tiloja vuokraava liikelaitos. Varuskunnat maksaa sille aivan samalla tapaa vuokraa kuin esim ministeriöt ja yliopistot toimitiloistaan.
Mutta jos muistelet aikaa (ei niin kovin kauan sitten) taaksepäin niin eikös se mennyt niit että PV luovutti vastikkeetta kiinteistönsä ja maa-alueensa näille valtionyhtiöille? Ja nyt sitten maksetaan markkinavuokraa entisistä omista tiloista.
Valtio tavallaan ulosmittaa puolustusbudjetista rahaa omistamiensa kiinteistöjen ylläpitoon, noin suomeksi sanottuna. Ottia antia kananpaskan kantia ja herra hyvästi hallikkoon.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#35
Umkhonto kirjoitti:
noska kirjoitti:
Varuskunnat omistaa senaatti-kiinteistöt joka on ensisijaisesti valtionhallinnolle tiloja vuokraava liikelaitos. Varuskunnat maksaa sille aivan samalla tapaa vuokraa kuin esim ministeriöt ja yliopistot toimitiloistaan.
Mutta jos muistelet aikaa (ei niin kovin kauan sitten) taaksepäin niin eikös se mennyt niit että PV luovutti vastikkeetta kiinteistönsä ja maa-alueensa näille valtionyhtiöille? Ja nyt sitten maksetaan markkinavuokraa entisistä omista tiloista.
Aivan samoin kuin teki muutkin valtionlaitokset. Senaatti-kiinteistöthän perustettiin nimenomaan tätä tarkoitusta varten vasta 90-luvulla. Omiasuuden siirrot tapahtuivat osittain jopa lainkirjainta venyttäen.
 
#36
baikal kirjoitti:
Umkhonto kirjoitti:
noska kirjoitti:
Varuskunnat omistaa senaatti-kiinteistöt joka on ensisijaisesti valtionhallinnolle tiloja vuokraava liikelaitos. Varuskunnat maksaa sille aivan samalla tapaa vuokraa kuin esim ministeriöt ja yliopistot toimitiloistaan.
Mutta jos muistelet aikaa (ei niin kovin kauan sitten) taaksepäin niin eikös se mennyt niit että PV luovutti vastikkeetta kiinteistönsä ja maa-alueensa näille valtionyhtiöille? Ja nyt sitten maksetaan markkinavuokraa entisistä omista tiloista.
Valtio tavallaan ulosmittaa puolustusbudjetista rahaa omistamiensa kiinteistöjen ylläpitoon, noin suomeksi sanottuna. Ottia antia kananpaskan kantia ja herra hyvästi hallikkoon.
Muistelen susi1:n aikoihin jossain olleen pv:n maksamien vuokrien määrän. Silloin se ei minusta vaikuttanut läheskään yhtä korkealta kuin vapailla markkinoilla. Silloin jäi huomioimatta ettei Senaattikiinteistöt ole maksanut oikeaa hintaa kiinteistöistä, eli pääomakuluja ei ole läheskään niin paljoa kuin normaalisti olisi.

Näyttää tekevän ihan kohtuullista tulosta! Luvut tuhansia euroja. Mihinkähän rahat käytetään? http://www.finder.fi/Kiinteistönvälitystä,%20kiinteistömyyntiä,%20kiinteistövuokrausta/Senaatti-kiinteistöt%20/HELSINKI/taloustiedot/122791
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#37
Pullosorsa kirjoitti:
Näyttää tekevän ihan kohtuullista tulosta! Luvut tuhansia euroja. Mihinkähän rahat käytetään? http://www.finder.fi/Kiinteistönvälitystä,%20kiinteistömyyntiä,%20kiinteistövuokrausta/Senaatti-kiinteistöt%20/HELSINKI/taloustiedot/122791
Nimellisesti kiinteistöjen ylläpitoon, käytäntö saattaa vaihdella.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#38
baikal kirjoitti:
Asian vierestä ja vähän sivustakin:

kuuntelin viikolla kielitaidottomien radiolähetystä(englanti) ja korvani poimivat seuraavaa saksanmaalta: asevelvollisuudesta luopuminen poistaa sairaaloista ja vanhainkodeista yms. karsean määrän sivareita. Ko. laitoksissa ihmetellään mitäs nyt?

Noh. Kun uusia sotilaita aletaan värvätä, palkkatasoksi on kaavailtu 550 euroa per kuukausi plus lisät plus täys ylläpito, terveydenhoito jne. Ja sitten: upseerien palkkatasoa tarkistetaan todennäköisesti, eikä suinkaan ylöspäin. Opistoupseeri tai vastaava? oppilaana ollessaan saa noin 1300 euroa kk. Plus täysylläpito, terveydenhoito jne. Hommassa tavoitellaan suhteellisen nopeaa henkilökiertoa ja on arvioitu, että onnistuessaan järjestelmä tuottaa myös riittävän reservin. Kutakuinkin näin siis saksanmaalla.

Vois toimia Suomessakin; eikos kuitenkin ole tyottamana olemisessa paa-asiallisesti syyna se ettei toita oikeasti loydy :(
 
#39
veffeade kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Asian vierestä ja vähän sivustakin:

kuuntelin viikolla kielitaidottomien radiolähetystä(englanti) ja korvani poimivat seuraavaa saksanmaalta: asevelvollisuudesta luopuminen poistaa sairaaloista ja vanhainkodeista yms. karsean määrän sivareita. Ko. laitoksissa ihmetellään mitäs nyt?

Noh. Kun uusia sotilaita aletaan värvätä, palkkatasoksi on kaavailtu 550 euroa per kuukausi plus lisät plus täys ylläpito, terveydenhoito jne. Ja sitten: upseerien palkkatasoa tarkistetaan todennäköisesti, eikä suinkaan ylöspäin. Opistoupseeri tai vastaava? oppilaana ollessaan saa noin 1300 euroa kk. Plus täysylläpito, terveydenhoito jne. Hommassa tavoitellaan suhteellisen nopeaa henkilökiertoa ja on arvioitu, että onnistuessaan järjestelmä tuottaa myös riittävän reservin. Kutakuinkin näin siis saksanmaalla.

Vois toimia Suomessakin; eikos kuitenkin ole tyottamana olemisessa paa-asiallisesti syyna se ettei toita oikeasti loydy :(
Sehr witzig!!!

Saksalaisten sotilaiden onneton palkkaus on naurun aihe mm. Afganistanissa palvelevissa joukoissa. Kuka viitsii painaa useamman vuoden ihan tosissaan tuollaisilla huumorisummilla? Varsinkin kun kertyvä eläke yms. jää täysin onnettomaksi. Onko tuossakin Suomen puolustusvoimien tulevaisuus?

Luutnantti- "Jääkäri Järvinen asenteenne on perseestä."

Jääkäri- "Työkkäri lähetti mut tänne joten ei paljon nappaa..."

Tietenkin voidaan siirtyä järjestelmään jossa armeijaan värväydytään esim. kolmeksi vuodeksi mutta nykypäivän euroopassa ei mahdollista pakottaa ketään allekirjoittamaan tuollaisia sopimuksia esim. kiristämällä sosiaaliturvan maksamisen lopettamisella.

Ps. Ehkä olisi syytä unohtaa puheet "ammattilaisista" ja "vapaaehtoisuudesta"- vanhassa on vara parempi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Impressment
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#40
Mosuri kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Asian vierestä ja vähän sivustakin:

kuuntelin viikolla kielitaidottomien radiolähetystä(englanti) ja korvani poimivat seuraavaa saksanmaalta: asevelvollisuudesta luopuminen poistaa sairaaloista ja vanhainkodeista yms. karsean määrän sivareita. Ko. laitoksissa ihmetellään mitäs nyt?

Noh. Kun uusia sotilaita aletaan värvätä, palkkatasoksi on kaavailtu 550 euroa per kuukausi plus lisät plus täys ylläpito, terveydenhoito jne. Ja sitten: upseerien palkkatasoa tarkistetaan todennäköisesti, eikä suinkaan ylöspäin. Opistoupseeri tai vastaava? oppilaana ollessaan saa noin 1300 euroa kk. Plus täysylläpito, terveydenhoito jne. Hommassa tavoitellaan suhteellisen nopeaa henkilökiertoa ja on arvioitu, että onnistuessaan järjestelmä tuottaa myös riittävän reservin. Kutakuinkin näin siis saksanmaalla.

Vois toimia Suomessakin; eikos kuitenkin ole tyottamana olemisessa paa-asiallisesti syyna se ettei toita oikeasti loydy :(
Sehr witzig!!!

Saksalaisten sotilaiden onneton palkkaus on naurun aihe mm. Afganistanissa palvelevissa joukoissa. Kuka viitsii painaa useamman vuoden ihan tosissaan tuollaisilla huumorisummilla? Varsinkin kun kertyvä eläke yms. jää täysin onnettomaksi. Onko tuossakin Suomen puolustusvoimien tulevaisuus?

Luutnantti- "Jääkäri Järvinen asenteenne on perseestä."

Jääkäri- "Työkkäri lähetti mut tänne joten ei paljon nappaa..."

Tietenkin voidaan siirtyä järjestelmään jossa armeijaan värväydytään esim. kolmeksi vuodeksi mutta nykypäivän euroopassa ei mahdollista pakottaa ketään allekirjoittamaan tuollaisia sopimuksia esim. kiristämällä sosiaaliturvan maksamisen lopettamisella.

Ps. Ehkä olisi syytä unohtaa puheet "ammattilaisista" ja "vapaaehtoisuudesta"- vanhassa on vara parempi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Impressment
Jos itse olisit tyottomana paljonkos saisit kateen; laske sen mukaan jotta kk-palkasta n. 60% tyottomyyskassan osuus, siita sit verot pois min 25%. Tyottomiahan tassa tyollistan :). Keta muita PV saisi riveihinsa nykyisilla resursseilla jos olis palkka-armeija?
 
Top