Puolustusministeri harkitsisi sodan ajan joukkojen vahvuuden osittaista palautusta

[hillhead]

Mitä "NS ei niin sotilaallisia kursseja" tarkoitat?

Ne kurssit mihen ei ole vaatimuksena reserviläisyyttä.

 

[VictorMike]

Ne kurssit mihen ei ole vaatimuksena reserviläisyyttä.

Mielenkiintoinen näkemys. Jättäisit siis VARTU-koulutukset kokonaan pois ilmeisesti. Oletko tietoinen myös siitä, että osa sotilaallista koulutusta tarjoavista kursseista ei vaadi reserviläistaustaa?
Minä koulutan monipuolisesti sekä SOTVA että VARTU -kursseilla. Näen kyllä tarpeen molemmille. Ihan esimerkkinä joku 72 tuntia sähköttä olisi hiton hyvä kurssi kenelle tahansa.

Haluatko avata tätä ajatustasi vähän tarkemmin?

 

[hillhead]

Sijoitetut voisivat liittyä oman koulutuksensa yhdistyksiin ja harjoitella siellä. Sijoitetun henkilön ei ole tarpeen täyttää MPK koulutuspaikkoja.

Näin MPK kursseilla säilyisi tilaa niille, jotka oikeasti ovat kouluttautumisen tarpeessa....ja .... sen myötä voivat edelleen sijoittua ... ja ....mennä myös siihen koulutuksensa yhdistykseen harjoittelemaan.

.

Niin MPK saa rahaa toimintaan ja PV tilaa koulutukset MPK lta. Miksi kouluttaa sijoittamattomia kun on hyödyllisempää kouluttaa niitä ketkä siellä myllää.?
Mahtaako olla edes mpkn lisäksi yhdistyksiä ketkä kykenevät kouluttamaan ? Kaikki vaikuttaa enemmän olevan museo ja perinne linjalla.
Tietysti jokin MPK koulutukseen liittyvä hakeutumisohjaus olisi hyvä olla.
Muuten joku voi reenaata tehtävään nähden turhia koulutuksia ja mahdollisesti sitten se oma tehtävä jää harjoittelematta ja vie samalla toiselta harjoittelu paikan. Tämä edellyttäisi MPKn ja PV yhteistyötä enemmän. Tosin usein lukee kursseilla että sijoitetut ensiksi ja ylim paikat on tarjolla sitten muille halukkaille.
PV voisi ilmoittaa luettelon tarjolla olevista tehtävistä ja luettelon koulutuksista mitä pitää olla käytynä.
Sijoitukset kun menee PVn tarpeen mukaan eikä sen mukaan kuinka paljon käy kursseja. Jos taas haluaa sijoituksen niin silloin kannattaa olla yhteydessä aluetoimistoon. Käsittääkseni paikallispataljoonasta löytyy aina jokin avoin tehtävä ja siviili ammatteja hyödynnetään.

Mikäli sijoitus on mallia reservissä niin se todellinen sijoituskin voi olla laajalla skaalalla joka tarkentuu vasta siinä vaiheessa kun viikate heiluu ja reservistä aletaan sijoittamaan kyseisiin tehtäviin.
Vaikea siinä on perusteita enempää aiheeseen panostaa.

 

[hillhead]

Mielenkiintoinen näkemys. Jättäisit siis VARTU-koulutukset kokonaan pois ilmeisesti. Oletko tietoinen myös siitä, että osa sotilaallista koulutusta tarjoavista kursseista ei vaadi reserviläistaustaa?
Minä koulutan monipuolisesti sekä SOTVA että VARTU -kursseilla. Näen kyllä tarpeen molemmille. Ihan esimerkkinä joku 72 tuntia sähköttä olisi hiton hyvä kurssi kenelle tahansa.

Haluatko avata tätä ajatustasi vähän tarkemmin?

Joo, tiedän että on sotilaallista koulutusta johon ei tarvitse ressu taustaa. Lisäksi on naisille armeija tutuksi ,itse puolustusta sun muuta esimerkiksi tuo 72tuntia ilman sähköä. Kalenterista valikoimaa löytyy. Varmasti laadukkaita koulutuksia , tarpeellsia juttuja ja jne.


No se ajatus tässä on se että rauhan ajan sotilaallista koulutusta on melko rajallisesti PV n toimesta. Ei liene kenellekään yllätys että useampi toivoo lisää kertauksia.Ressut hakevat sotilaallista koulutusta MPK lta tulevaa sotaa varten ja kurssit ovat täynnä. MPK on lähes ainut mahdollisuus PVn lisäksi. MPK lle on myönnetty lisärahoitusta viime aikoina ja ne rahat muuten ovat veronmaksajien rahoja joita käytetään joten kritiikki lienee oikeutettua. Siviileille suunnattu koulutus ja reserviläisille suunnattu koulutus pitäisi pitää erillään.

Karrikoiden esitettynä. Myllyn alkaessa pyörimään siitä sotilaallisesta koulutuksesta on enemmän konkreettista hyötyä hengissä pysymiseen kuin NS siviili koulutuksesta. Eli ennemmin Sere kurssi kuin ilman sähköä.
MPK mainitsee koulutuspäiviä kertyvän noin 47000 vuonna 2021.
Jos tämä resurssi voitaisiin jakaa 10 päivän harjoitus kokonaisuuteen per ressu tarkoittaisi tämä 4700 kerrattua sotilasta vuodessa. Tämä olisi noin 20 prosentin nousu PV n 25tuhannen kerratun lisäksi.
Mielikuvitusta voisi käyttää mihen paikkari joukkoihin noita käyttäisi kun PVn intressit ovat ymmärrettävistä syistä Operan puolella.

 

[VictorMike]

Joo, tiedän että on sotilaallista koulutusta johon ei tarvitse ressu taustaa. Lisäksi on naisille armeija tutuksi ,itse puolustusta sun muuta esimerkiksi tuo 72tuntia ilman sähköä. Kalenterista valikoimaa löytyy. Varmasti laadukkaita koulutuksia , tarpeellsia juttuja ja jne.


No se ajatus tässä on se että rauhan ajan sotilaallista koulutusta on melko rajallisesti PV n toimesta. Ei liene kenellekään yllätys että useampi toivoo lisää kertauksia.Ressut hakevat sotilaallista koulutusta MPK lta tulevaa sotaa varten ja kurssit ovat täynnä. MPK on lähes ainut mahdollisuus PVn lisäksi. MPK lle on myönnetty lisärahoitusta viime aikoina ja ne rahat muuten ovat veronmaksajien rahoja joita käytetään joten kritiikki lienee oikeutettua. Siviileille suunnattu koulutus ja reserviläisille suunnattu koulutus pitäisi pitää erillään.

Karrikoiden esitettynä. Myllyn alkaessa pyörimään siitä sotilaallisesta koulutuksesta on enemmän konkreettista hyötyä hengissä pysymiseen kuin NS siviili koulutuksesta. Eli ennemmin Sere kurssi kuin ilman sähköä.
MPK mainitsee koulutuspäiviä kertyvän noin 47000 vuonna 2021.
Jos tämä resurssi voitaisiin jakaa 10 päivän harjoitus kokonaisuuteen per ressu tarkoittaisi tämä 4700 kerrattua sotilasta vuodessa. Tämä olisi noin 20 prosentin nousu PV n 25tuhannen kerratun lisäksi.
Mielikuvitusta voisi käyttää mihen paikkari joukkoihin noita käyttäisi kun PVn intressit ovat ymmärrettävistä syistä Operan puolella.

Ihan mielenkiintoista laskeskelua. Minä taas ajattelen niin, että kaikki nuo koulutukset nostaa yhteiskunnan resilienssiä mitä tarvitaan kriisiaikoina. Siinä kohtaa kun sähköverkko on ammuttu risteilyohjuksilla, niin senkin kanssa pitää osata pyörittää arkea edes jollain tasolla.

Harmaassa vaiheessa alkaisi koulutukset pyöriä eri tahojen toimesta. Jotain jääkäriryhmän taistelua ja muita perustaitoja voi treenata ilman MPK:n tai PV:n muodollista kurssia. Näitä voisi vetää kuka tahansa joka on perillä uudistetusta taistelutavasta.

 

[hillhead]

Ihan mielenkiintoista laskeskelua. Minä taas ajattelen niin, että kaikki nuo koulutukset nostaa yhteiskunnan resilienssiä mitä tarvitaan kriisiaikoina. Siinä kohtaa kun sähköverkko on ammuttu risteilyohjuksilla, niin senkin kanssa pitää osata pyörittää arkea edes jollain tasolla.

Harmaassa vaiheessa alkaisi koulutukset pyöriä eri tahojen toimesta. Jotain jääkäriryhmän taistelua ja muita perustaitoja voi treenata ilman MPK:n tai PV:n muodollista kurssia. Näitä voisi vetää kuka tahansa joka on perillä uudistetusta taistelutavasta.

Noo tässä meillä on sen verran paljon näkemys eroja joten lienee turhaa jatkaa aiheesta sen enempää.

 

[MeriTJ]

Ihan mielenkiintoista laskeskelua. Minä taas ajattelen niin, että kaikki nuo koulutukset nostaa yhteiskunnan resilienssiä mitä tarvitaan kriisiaikoina. Siinä kohtaa kun sähköverkko on ammuttu risteilyohjuksilla, niin senkin kanssa pitää osata pyörittää arkea edes jollain tasolla.

Harmaassa vaiheessa alkaisi koulutukset pyöriä eri tahojen toimesta. Jotain jääkäriryhmän taistelua ja muita perustaitoja voi treenata ilman MPK:n tai PV:n muodollista kurssia. Näitä voisi vetää kuka tahansa joka on perillä uudistetusta taistelutavasta.

Helppo kompata näkemystäsi. Jos resursseja olisi laajemmin, olisi tuo ei-puhtaasti-suoran-sotilaallisen toiminnan kouluttaminen yhteiskunnan resilienssille jopa varmaankin kokonaisuuden kannalta tuottavampaa kuin suoran sotilaallisen lisääminen joka on jo kuitenkin vähintäänkin kohtuullisella tolalla kansainvälisesti tarkasteltuna (joo tähän perään voi sitten kaikki halukkaat itkeä perään miksi laina-aseilla ammuttavat vuorot on aina täynnä jne jne jne) ja varmasti kaikkien MPK kurssien lisäämisen suurin pullonkaula lienee vapaaehtoisten kouluttajien hankinta. Tässä kohtaa olisi hyvä todeta että jokaisen joka kursseilla käy, olisi hyvä käydä keskustelu itsensä kanssa voisinko auttaa järjestävää organisaatiota esimerkiksi tarjoutumalla apukouluttajaksi. Jopa se legendaarinen ja mystinen tyhmä PERK majuri osaa kulkea kurssin mukana tuossa tehtävässä toistaen mantraa "muistakaa juoda vettä, muistakaa vaihtaa kuivat sukat".

 

[VictorMike]

Noo tässä meillä on sen verran paljon näkemys eroja joten lienee turhaa jatkaa aiheesta sen enempää.

Päinvastoin. Jos oltaisiin samaa mieltä niin siitä olisi turha jutella.

 

[Juhnis]

Helppo kompata näkemystäsi. Jos resursseja olisi laajemmin, olisi tuo ei-puhtaasti-suoran-sotilaallisen toiminnan kouluttaminen yhteiskunnan resilienssille jopa varmaankin kokonaisuuden kannalta tuottavampaa kuin suoran sotilaallisen lisääminen joka on jo kuitenkin vähintäänkin kohtuullisella tolalla kansainvälisesti tarkasteltuna (joo tähän perään voi sitten kaikki halukkaat itkeä perään miksi laina-aseilla ammuttavat vuorot on aina täynnä jne jne jne) ja varmasti kaikkien MPK kurssien lisäämisen suurin pullonkaula lienee vapaaehtoisten kouluttajien hankinta. Tässä kohtaa olisi hyvä todeta että jokaisen joka kursseilla käy, olisi hyvä käydä keskustelu itsensä kanssa voisinko auttaa järjestävää organisaatiota esimerkiksi tarjoutumalla apukouluttajaksi. Jopa se legendaarinen ja mystinen tyhmä PERK majuri osaa kulkea kurssin mukana tuossa tehtävässä toistaen mantraa "muistakaa juoda vettä, muistakaa vaihtaa kuivat sukat".

Tästä samaa mieltä, lisäksi on hyvin tavallista että nuo ei-sotilaalliset kurssit ovat maksullisia. Näissä taitaa mm. Naisten valmiusliitto ottaa osaa henkilökohtaisiin maksuihin tukemalla osaltaan, paremmin tietävät korjatkaa jos olen väärässä. Myös ampumakurssit taitaa olla poikkeuksetta maksullisia, vaikka näistä osa kuuluu SOTVA-kursseihin. Itse olen pitänyt hintaa edullisena, suunnilleen patruunakuluilla saa järjestetyt ammunnat, koulutuksen, ruoat ja majoituksen. Siinä sivussa koulutetaan myös ammunnan johtajia.

Tuo mainitsemasi kouluttajaresurssi onkin taas hyvä nosto. Sitoutuneita tekijöitä tarvitaan varmasti joka koulutuspaikalla ja eri osaamisalueella. Tervetuloa, toimintaan koulutetaan ja syvään päähän ei heitetä heti alkuun.

 

[Rauhantekijä]

Niin MPK saa rahaa toimintaan ja PV tilaa koulutukset MPK lta.

Merkittävin rahoitus tulee valtiolta osana opetus- ja kulttuuritoiminnan rahoitusjärjestelmää. Vaikka MPK on PV:n strateginen kumppani, PV ei rahoita MPK oppilaitosta. Tämän ajatuksen pohjalta voisi olla järkeä painottaa koulutuksia niille jotka ei ole päässeet kertaamaan tai sijoittumaan.

Miksi kouluttaa sijoittamattomia kun on hyödyllisempää kouluttaa niitä ketkä siellä myllää.?

Ajatus olisi nimenomaan painottaa koulutus niille jota EIVÄT ole sisällä PV:n systeemissä sijoituksessa tai kertauksissa.
Osaavat ja sijoitetut eivät tarvitse MPK kurssia vaan PV kertaamista. Tällä hetkellä osaajat täyttävät kursseja "harrastuspaikkana". Kaikki se on poissa niiltä jotka koulutusta tarvitsevat.
Tässä Mighty Finland podcastissa käsitellään MPK:n roolia ja kohdasta 30 min eteenpäin puhutaan tästä samasta haasteesta.

Mighty Finland on palkittu maanpuolustuksen sisällöntuottaja. En usko, että kukaan väittää kanavan olevan väärässä. Suomalaisessa PV kertaamisessa ja reserviläisten kouluttamisessa on jokin muu ongelma.

Mahtaako olla edes mpkn lisäksi yhdistyksiä ketkä kykenevät kouluttamaan ? Kaikki vaikuttaa enemmän olevan museo ja perinne linjalla.

Tämä on paljolti totta. Toisaalta ne yhdistykset, jotka eivät järjestä toimintaa ja museoituvat, kuihtuvat pikkuhiljaa pois. Mutta olisi kuitenkin fiksua järjestää harjoittelua yhdistyksissä siinä aselajissa minkä hahmo on aikanaan varusmiehenä käynyt läpi. PV kerratkoon sitten mahdollisuutensa mukaan niitä sijoitettuja.
En oikein näe eroa siinä kouluttaako reserviläinen toista MPK:ssa vai aselajiyhdistyksessä? Lopputulos on aivan sama, kun tarkoitus on nostaa pystymetsästä porukkaa tämän päivän toiminnan tasalle. Reserviläinen se kouluttaja on joka tapauksessa.

Tämä edellyttäisi MPKn ja PV yhteistyötä enemmän. Tosin usein lukee kursseilla että sijoitetut ensiksi ja ylim paikat on tarjolla sitten muille halukkaille.
PV voisi ilmoittaa luettelon tarjolla olevista tehtävistä ja luettelon koulutuksista mitä pitää olla käytynä.

On ihan OK että joillakin kursseilla on kohdennettu sisältö sijoitetuille hahmoille. No problem. Tämä ei määrällisesti kaada sitä, että suurin osa MPK:n kurssituksesta voitaisiin varata sijoittamattomille, jolloin koko reservin osaamisessa olisi paljon laajempi kattavuus.

Siinä sen sijaan on problem, että valtion rahoitus PV:lle ei ole tarpeeksi sijoitettujen kertaamisen järjestämiseksi.
Tämä on se korjattava kohta.

.

 

[Rauhantekijä]

Ihan mielenkiintoista laskeskelua. Minä taas ajattelen niin, että kaikki nuo koulutukset nostaa yhteiskunnan resilienssiä mitä tarvitaan kriisiaikoina. Siinä kohtaa kun sähköverkko on ammuttu risteilyohjuksilla, niin senkin kanssa pitää osata pyörittää arkea edes jollain tasolla.

Olen itsekin jäsen @hillhead kanssa samalla linjalla, että MPK tulisi valmistella koulutusten osalta vain sotilaalliseen koulutukseen, ihan sama on ne kurssit sitten nimeltään vartu tai sotva. Ressut kouluttaa ressuja taistelukentälle.
Ne muut kurssit siviili-infran hoitamiseksi voisi kouluttaa muiden eri tahojen kautta heillä olevalla erikoisosaamisella.
Kansalaisille pitäisi vaan listata asiat ja instanssit mistä sitä koulutusta saa. Noh, me ei olla saatu aikaan vielä edes Ruotsin mallin mukaista kriisiin varautumisen kansalaistiedotettakaan. Siinä olisi hyvä paikka listata koulutuspaikkoja.

Kaikkia ei voida pelastaa. Ne jotka ei hakeudu mihinkään kriisivalmennukseen, ovat sitten oman onnensa varassa. Sori siitä.

.

 

[VictorMike]

Kuinka paljon eri yhdistykset mahtaa kouluttaa omia jäseniään mihinkään? Tiedän kyllä, että jotain on, mutta ei kovin suurisuuntaista ja painottuu enemmän hathat -hommiin. Tietääkö kukaan mitään reserviläisyhdistystä missä mentäisiin ihan maastossa jotain jääkäriryhmäm taistelua?
Tottakai kaikenmaailman sotapelit ja ison mittakaavan strategiapelit on kiinnostavia, mutta ei niistä jollekin joukkueenjohtajalle ole juuri hyötyä.

Molemmat @Rauhantekijä ja @hillhead kommentoivat, että "turhat" kaverit vie tilaa kursseilta. Jos otetaan taas jääkäriryhmän taistelu esimerkiksi, kuinka usein niihin on jonoa?

Tarkennuksena, minä en ole puhunut siviili-infran hoitamisesta, vaan siitä, että jokaisen pitäisi osata varautua ja toimia oikein silloin kun se siviili-infra on lamautettu. Minulle on sinänsä sama mikä instanssi niitä kouluttaa, oli sitten Martat tai MPK, kunhan vaan joku.
Ja väitän, että näitä kursseja MPK:lla kouluttaa eri ihmiset kuin sotilaallisia taitoja.

Kaikenkaikkiaan mielenkiintoista pohdintaa. Siitä ainakin ollaan samaa mieltä, että kovia kertauksia saisi olla enemmän.

 

[Rauhantekijä]

Kuinka paljon eri yhdistykset mahtaa kouluttaa omia jäseniään mihinkään? Tietääkö kukaan mitään reserviläisyhdistystä missä mentäisiin ihan maastossa jotain jääkäriryhmän........

Yhdistystasolla voi ilmeisesti harjottaa vain yksilötaitoja tai esitelmöidä eri aiheista. Muistaakseni laki määrää joukkokokonaisuuksien koulutukset vain PV:lle ja MPK:lle. Tästä johtuen joukkojen kertaukseen PV:llä olisi syytä satsata.

Siitä huolimatta yhdistyksissä voisi harjoittaa esim panssarintorjuntaa yksilösuoritteina tai aluevalvonnan johtamista niillä ketä paikalle tulee...yms...yms...

.

 

[J0h1F]

Merkittävin rahoitus tulee valtiolta osana opetus- ja kulttuuritoiminnan rahoitusjärjestelmää. Vaikka MPK on PV:n strateginen kumppani, PV ei rahoita MPK oppilaitosta. Tämän ajatuksen pohjalta voisi olla järkeä painottaa koulutuksia niille jotka ei ole päässeet kertaamaan tai sijoittumaan.

Ajatus olisi nimenomaan painottaa koulutus niille jota EIVÄT ole sisällä PV:n systeemissä sijoituksessa tai kertauksissa.
Osaavat ja sijoitetut eivät tarvitse MPK kurssia vaan PV kertaamista. Tällä hetkellä osaajat täyttävät kursseja "harrastuspaikkana". Kaikki se on poissa niiltä jotka koulutusta tarvitsevat.
Tässä Mighty Finland podcastissa käsitellään MPK:n roolia ja kohdasta 30 min eteenpäin puhutaan tästä samasta haasteesta.

Mighty Finland on palkittu maanpuolustuksen sisällöntuottaja. En usko, että kukaan väittää kanavan olevan väärässä. Suomalaisessa PV kertaamisessa ja reserviläisten kouluttamisessa on jokin muu ongelma.

Tämä on paljolti totta. Toisaalta ne yhdistykset, jotka eivät järjestä toimintaa ja museoituvat, kuihtuvat pikkuhiljaa pois. Mutta olisi kuitenkin fiksua järjestää harjoittelua yhdistyksissä siinä aselajissa minkä hahmo on aikanaan varusmiehenä käynyt läpi. PV kerratkoon sitten mahdollisuutensa mukaan niitä sijoitettuja.
En oikein näe eroa siinä kouluttaako reserviläinen toista MPK:ssa vai aselajiyhdistyksessä? Lopputulos on aivan sama, kun tarkoitus on nostaa pystymetsästä porukkaa tämän päivän toiminnan tasalle. Reserviläinen se kouluttaja on joka tapauksessa.

On ihan OK että joillakin kursseilla on kohdennettu sisältö sijoitetuille hahmoille. No problem. Tämä ei määrällisesti kaada sitä, että suurin osa MPK:n kurssituksesta voitaisiin varata sijoittamattomille, jolloin koko reservin osaamisessa olisi paljon laajempi kattavuus.

Monen MPK:n spesifimmän kurssin kohdallakin on toisaalta se, että osallistujamäärät jäisivät liian vähäisiksi ilman niitä vakiokävijöitä. Tällä hetkellä MPK käytännössä toimittaa 1933-1944 muotoisten suojeluskuntien koulutuksellista roolia, eli että maanpuolustuksesta ja taitojensa kehittämisestä kiinnostuneet reserviläiset käyvät siellä verestämässä taitojaan.

Yhdistystoimintamme sen sijaan on etenkin koulutushaara-/aselajikiltojen osalta aika kapoista, ja moneltakin osin lainsäädännön rajoittamaa. Paikallisten reserviläisyhdistysten toiminta rajoittuu taas ampumavuoroihin ja jotoksiin.

Siitä huolimatta yhdistyksissä voisi harjoittaa esim panssarintorjuntaa yksilösuoritteina tai aluevalvonnan johtamista niillä ketä paikalle tulee...yms...yms...

Tässäkin on ongelmansa, kun mm. ammuttu KES on nykyisen Pohan tulkinnan näkökulmasta ERVA ja pitäisi deaktivoida, koska sen voi tehtaalla ladata uudelleen. Tai ainakin tällaista olen kuullut esitetyn, eli käsittelyaseetkin pitäisi olla nimenomaan käsittelyaseiksi valmistettuja ja sellaisia, ettei niitä varmasti voi ladata tehtaalla enää käyttöön.

Tämä kannattaa siis huomioida myös, jos hankkii ulkomailta tyhjiä sinkoja keräilymielessä - jos putki on edes teoriatasolla uudelleenladattava, niin homma pitää hoitaa poliisin kanssa yhteisymmärryksessä.

 

[Rauhantekijä]

Monen MPK:n spesifimmän kurssin kohdallakin on toisaalta se, että osallistujamäärät jäisivät liian vähäisiksi ilman niitä vakiokävijöitä.

Voisiko yleislinjana kuitenkin olla jotain sellaista, että jos hakija on uusi niin hyväksytään etusijalla, kuin se jonka MPK kortti tarvii + 2 sivua tulostettuna?

Yhdistystoimintamme sen sijaan on etenkin koulutushaara-/aselajikiltojen osalta aika kapoista, ja moneltakin osin lainsäädännön rajoittamaa.

En tunnista laista muuta rajoitetta kuin joukko-kokonaisuuksien harjoittaminen. Tiedätkö jonkin muun ?

KES on nykyisen Pohan tulkinnan näkökulmasta ERVA ja pitäisi deaktivoida, koska sen voi tehtaalla ladata uudelleen. Tai ainakin tällaista olen kuullut esitetyn, eli käsittelyaseetkin pitäisi olla nimenomaan käsittelyaseiksi valmistettuja ja sellaisia, ettei niitä varmasti voi ladata tehtaalla enää käyttöön.

Onko ne laser-toimiset myös ERVA rajoitteisia? Säkylässä käytettiin niitä.

 

[Juhnis]

Kuinka paljon eri yhdistykset mahtaa kouluttaa omia jäseniään mihinkään? Tiedän kyllä, että jotain on, mutta ei kovin suurisuuntaista ja painottuu enemmän hathat -hommiin. Tietääkö kukaan mitään reserviläisyhdistystä missä mentäisiin ihan maastossa jotain jääkäriryhmäm taistelua?
Tottakai kaikenmaailman sotapelit ja ison mittakaavan strategiapelit on kiinnostavia, mutta ei niistä jollekin joukkueenjohtajalle ole juuri hyötyä.

Molemmat @Rauhantekijä ja @hillhead kommentoivat, että "turhat" kaverit vie tilaa kursseilta. Jos otetaan taas jääkäriryhmän taistelu esimerkiksi, kuinka usein niihin on jonoa?

Tarkennuksena, minä en ole puhunut siviili-infran hoitamisesta, vaan siitä, että jokaisen pitäisi osata varautua ja toimia oikein silloin kun se siviili-infra on lamautettu. Minulle on sinänsä sama mikä instanssi niitä kouluttaa, oli sitten Martat tai MPK, kunhan vaan joku.
Ja väitän, että näitä kursseja MPK:lla kouluttaa eri ihmiset kuin sotilaallisia taitoja.

Kaikenkaikkiaan mielenkiintoista pohdintaa. Siitä ainakin ollaan samaa mieltä, että kovia kertauksia saisi olla enemmän.

En tiedä tietenkään kuin oman suunnan yhdistyksistä, mutta koulutusta esimerkiksi jääkäriryhmän tms osalta ei ole yhdessäkään. Pienimuotoista hat-hat toimintaa on ja hyvä sekin. Ampumatoiminta on aktiivista, laina-aseitakin on saatavilla.

MPK:n kurssit olivat varmaan suht täynnä 2022 ja vielä jonkin aikaa sen jälkeenkin. Jo tänä vuonna on osunut omallekin kohdalle kaksi kurssia, jotka jouduttiin perumaan kun ilmoittautuneita oli vähän. Alueellisia eroja on varmasti, samoin riippunee myös kurssin aiheesta. Mieli tekee väittää että suurimmalla osalla kursseilla on tilaa ja osa jäisi pitämättä ilman vakiokävijöitä. Jos ensi vuonna kurssit ovat taas täynnä ja tulijoita riittää, niin sehän olisi hyvä asia.

PV:n harjoituksia toivoo varmasti kaikki lisää ja mieluiten omalle kohdalle, niin minäkin.

 

[hillhead]

Merkittävin rahoitus tulee valtiolta osana opetus- ja kulttuuritoiminnan rahoitusjärjestelmää. Vaikka MPK on PV:n strateginen kumppani, PV ei rahoita MPK oppilaitosta. Tämän ajatuksen pohjalta voisi olla järkeä painottaa koulutuksia niille jotka ei ole päässeet kertaamaan tai sijoittumaan.




Ajatus olisi nimenomaan painottaa koulutus niille jota EIVÄT ole sisällä PV:n systeemissä sijoituksessa tai kertauksissa.
Osaavat ja sijoitetut eivät tarvitse MPK kurssia vaan PV kertaamista. Tällä hetkellä osaajat täyttävät kursseja "harrastuspaikkana". Kaikki se on poissa niiltä jotka koulutusta tarvitsevat.
Tässä Mighty Finland podcastissa käsitellään MPK:n roolia ja kohdasta 30 min eteenpäin puhutaan tästä samasta haasteesta.

Mighty Finland on palkittu maanpuolustuksen sisällöntuottaja. En usko, että kukaan väittää kanavan olevan väärässä. Suomalaisessa PV kertaamisessa ja reserviläisten kouluttamisessa on jokin muu ongelma.



Tämä on paljolti totta. Toisaalta ne yhdistykset, jotka eivät järjestä toimintaa ja museoituvat, kuihtuvat pikkuhiljaa pois. Mutta olisi kuitenkin fiksua järjestää harjoittelua yhdistyksissä siinä aselajissa minkä hahmo on aikanaan varusmiehenä käynyt läpi. PV kerratkoon sitten mahdollisuutensa mukaan niitä sijoitettuja.
En oikein näe eroa siinä kouluttaako reserviläinen toista MPK:ssa vai aselajiyhdistyksessä? Lopputulos on aivan sama, kun tarkoitus on nostaa pystymetsästä porukkaa tämän päivän toiminnan tasalle. Reserviläinen se kouluttaja on joka tapauksessa.



On ihan OK että joillakin kursseilla on kohdennettu sisältö sijoitetuille hahmoille. No problem. Tämä ei määrällisesti kaada sitä, että suurin osa MPK:n kurssituksesta voitaisiin varata sijoittamattomille, jolloin koko reservin osaamisessa olisi paljon laajempi kattavuus.

Siinä sen sijaan on problem, että valtion rahoitus PV:lle ei ole tarpeeksi sijoitettujen kertaamisen järjestämiseksi.
Tämä on se korjattava kohta.

.

En väittänyt että PV rahoittaa MPK ta. Rahat tulee valtiolta niin kuin kirjoitin.
Kirjoitin että PV tilaa koulutusta MPK lta.

Tuossa videolla ei oteta kantaa kysymykseen kannattaako mpkn resurssilla kouluttaa sijoitettuja ennemmin kuin sijoittamattomia.

Videolla he pohtivat miten voisi aktivoida vähemmän aktiivisia reserviläisiä osallistumaan kursseille aktiivi reserviläisten lisäksi. Jossakin vaiheessa mainitaan myös syväreservi jolla luultavasti tarkoitetaan sijoittamattomia. Sijoitettu vs sijoittamaton aiheesta en huomannut aiheesta mitään videolla. Tai sitten meni ohitse.


Ilman kehittävää taikka kritisoivaa näkemystä ja keskustelua voisi aina todeta että PV harjoitukset on riittäviä ja kaikki mitä PV sekä MPK tekevät oikein eikä NS väärin. Tiedä sitten MF poikien näkemyksestä. Luultavasti komppaavat edellämainittuja.
Mahdollisten muutoksien myötä tulevaisuudessa voidaan todeta oliko ehdotus toteutus kelpoinen.

PV ei ole tuonut esille suurtakaan tarvetta sijoittamattomien reserviläisten kertauksille. Tietysti perusvarma käykää kursseilla on aina yleinen suositus.
Mutta PV on tuonut esille toiveen siviiliammatin ilmoittamiseen ja mahdollisen hyödyntämisen joko jo rauhan aikana harjoituksissa taikka viimeistään poikkeusoloissa. Tästä voisi kuvitella että sijoittamattomia hyödynnetään sillä puolella enemmän kuin etulinjassa. Tietysti reservi on laaja ja pakko sieltäkin on varata ihan etulinjalle tekijöitä.



Foorumilla on käyty lävitse myös julkisista lähteistä löytyviä tietoja ja näiden perusteella voidaan todeta että suurin osa sijoitetuista joukoista eivät kertaa koska PVn kertaus priorisointi on pääsääntöisesti keihäänkärjessä ja tämä on hyvinkin perusteltua.
Näin ollen ei voida todeta että sijoitetut olisivat viimeisen päälle kerrattuna rauhan aikana.

Rahan käyttöä voi miettiä myös.
Tietysti olisi hienoa että PV n harjoituksia niin pakollisia kuin vapaaehtoisia olisi reilusti enemmän mutta PV n budjetilla kannattaa jossain vaiheessa ostaa ennemmin kampetta kuin kertausharjoituksia. Sitten MPK koulutus budjetilla kampetta ei voi ostaa mutta koulutusta sillä voi ostaa NS tarjoten vapaaehtoista koulutusta.
Samalla tavalla voisi miettiä että annetaanko kalustoa sijoitetuille vai sijoittamattomille ensiksi. Eiköhän se sijoitettu sen ensiksi tarvitse.

MPK kouluttaa sijoittamattomia sekä sijoitettuja PV llä. PVltä tulee koulutus materiaalia ja näin ohjaa koulutusta että homma pysyy ajan tasalla.
MPK yhteistyökumppanina pääsee PV tavaraan käsiksi ja välillä koulutuksia yhdistetään PVn kertausharjoituksiin. PV tarkastaa osallistujat tarpeen mukaan.
Valtio rahoittaa toimintaa.
Muilla esim aselaji yhdistyksillä ei taida olla mitään edellämainituista resursseista joten koulutuksen taso olisi melko alhainen ja ei ole mitään järkeä perustaa toista MPK ta kun resurssit ovat muutenkin vähäiset.

 

[hillhead]

Olen itsekin jäsen @hillhead kanssa samalla linjalla, että MPK tulisi valmistella koulutusten osalta vain sotilaalliseen koulutukseen, ihan sama on ne kurssit sitten nimeltään vartu tai sotva. Ressut kouluttaa ressuja taistelukentälle.
Ne muut kurssit siviili-infran hoitamiseksi voisi kouluttaa muiden eri tahojen kautta heillä olevalla erikoisosaamisella.
Kansalaisille pitäisi vaan listata asiat ja instanssit mistä sitä koulutusta saa. Noh, me ei olla saatu aikaan vielä edes Ruotsin mallin mukaista kriisiin varautumisen kansalaistiedotettakaan. Siinä olisi hyvä paikka listata koulutuspaikkoja.

Kaikkia ei voida pelastaa. Ne jotka ei hakeudu mihinkään kriisivalmennukseen, ovat sitten oman onnensa varassa. Sori siitä.

.

Luulisi että siviilipalvelukeskuksen kautta voisi saada NS ilmaisia kouluttajia siviili koulutukseen.Muutenkin ovat tuoneet esille että sivarien palveluspaikat loppuvat kesken.

 

[hillhead]

Kuinka paljon eri yhdistykset mahtaa kouluttaa omia jäseniään mihinkään? Tiedän kyllä, että jotain on, mutta ei kovin suurisuuntaista ja painottuu enemmän hathat -hommiin. Tietääkö kukaan mitään reserviläisyhdistystä missä mentäisiin ihan maastossa jotain jääkäriryhmäm taistelua?
Tottakai kaikenmaailman sotapelit ja ison mittakaavan strategiapelit on kiinnostavia, mutta ei niistä jollekin joukkueenjohtajalle ole juuri hyötyä.

Molemmat @Rauhantekijä ja @hillhead kommentoivat, että "turhat" kaverit vie tilaa kursseilta. Jos otetaan taas jääkäriryhmän taistelu esimerkiksi, kuinka usein niihin on jonoa?

Tarkennuksena, minä en ole puhunut siviili-infran hoitamisesta, vaan siitä, että jokaisen pitäisi osata varautua ja toimia oikein silloin kun se siviili-infra on lamautettu. Minulle on sinänsä sama mikä instanssi niitä kouluttaa, oli sitten Martat tai MPK, kunhan vaan joku.
Ja väitän, että näitä kursseja MPK:lla kouluttaa eri ihmiset kuin sotilaallisia taitoja.

Kaikenkaikkiaan mielenkiintoista pohdintaa. Siitä ainakin ollaan samaa mieltä, että kovia kertauksia saisi olla enemmän.

En osaa sanoa yksittäisten kurssien osallistuja määristä.
Kuitenkin yleisellä tasolla kerrotaan että kurssit ovat täynnä.

 

[Stumo]

Voisiko yleislinjana kuitenkin olla jotain sellaista, että jos hakija on uusi niin hyväksytään etusijalla, kuin se jonka MPK kortti tarvii + 2 sivua tulostettuna?


En tunnista laista muuta rajoitetta kuin joukko-kokonaisuuksien harjoittaminen. Tiedätkö jonkin muun ?




Onko ne laser-toimiset myös ERVA rajoitteisia? Säkylässä käytettiin niitä.

Laser-pohjaisia, jos tarkoitat KASI- järjestelmän KES:jä, ne ovat jo valmistajalla rakennettu simulaattorijärjestelmän osaksi.