Puolustusministeri harkitsisi sodan ajan joukkojen vahvuuden osittaista palautusta

[KIM]

Onpa outoja mielipiteitä liikkeellä. Siis, että MPK:n ei pitäisi kouluttaa sijoittamattomia reserviläisiä eikä niitäkään jotka ovat käyneet runsaasti MPK:n kursseilla???

MPK:n roolina on nimenomaan ollut, että kouluttavat niitä joita eivät puolustusvoimat pysty vähäisen budjettinsa puitteissa kouluttamaan. Suomalaisista reserviläisistä on n. 75% sijoittamattomia. On todella hyvä, että pääsevät myös MPK:n harjoituksiin.

Kaikki varautumis-, suojelu- ja arjenturvallisuuskoulutus ym. on myös erittäin tärkeää. En katso, että se olisi mitenkään pois maanpuolustukselta.

Ja sekin on erinomainen asia, että jotkut ressut jaksavat käydä paljon MPK:n kursseilla oli sitten sijoitus taikka ei. Sitä paitsi sitten, kun Suomi joutuu seuraavan kerran intensiiviseen kineettiseen sotaan ryssän kanssa, niin ryssä pyyhkii perseensä Suomen n. 250 000 taistelijan joukoilla. Jo pari päivää sodan alkamisesta Suomessa alkaa 1940-luvun jälkeen suurin hulabaloo, kun yritetään keksiä miten saatais äkisti joku 400 000 taistelijaa lisää aseisiin. Silloin on sijoittamattomat MPK -taistelijat taas viimeistään arvossaan.

Myös kärkitaistelijoiden koulutus on tärkeää. Suomalainen reserviläinen ei ole koskaan liian hyvä sotimisessa. Tosi harva on edes tarpeeksi hyvä.

Toki MPK:n toimintaa pitää tarkastella myös kriittisesti ja joskus korjailla suuntaa. Kuitenkin MPK:n panos-/tuotossuhde on keskimäärin erittäin hyvä.

 

[Rauhantekijä]

Muilla esim aselaji yhdistyksillä ei taida olla mitään edellä mainituista resursseista joten koulutuksen taso olisi melko alhainen ja ei ole mitään järkeä perustaa toista MPK ta kun resurssit ovat muutenkin vähäiset.

Keskustelullisesti ollaan MPK:sta toki hyvin ajan tasalla, jokin näkökulma saattaa olla erilainen ja sen myötä sanavalinnat erilaisia.

Tässä lainattuun kommentoin varmaan jo kolmannen kerran : en ole esittänyt koskaan mitään uutta tai toista koulutusorganisaatiota MPK:n rinnalle. Enkä aio esittääkään.
Ainoastaan olen esittänyt, että harjoituksia olisi mahdollista toteuttaa jo olevissa reserviläisyhdistyksissä, jos ne sellaisiin vain ryhtyisivät.
Harjoitukset ovat toimintaa - ilman toimintaa yhdistyksillä on riskinä kuihtua, koska aktiivit hakeutuvat yhdistyksiin missä on toimintaa.

.

 

[Rauhantekijä]

kun Suomi joutuu seuraavan kerran intensiiviseen kineettiseen sotaan ryssän kanssa, niin ryssä pyyhkii perseensä Suomen n. 250 000 taistelijan joukoilla. Jo pari päivää sodan alkamisesta Suomessa yritetään keksiä miten saatais äkisti joku 400 000 taistelijaa lisää aseisiin.

Yksi suomalainen vastaa 10 ryssää. Jep, mutta entäs kun tulee se yhdestoista ?
Niitä vaan tulee määrällisesti paljon, koska määrälläkin on laatunsa, kuten sielläpäin asiaa tunnustetaan.

KIM edellä kuvaamassa tilanteessa jokainen, joka on taistelukuntoinen ja/tai omistaa aseen, löytää tehtävää. Veikkaan että kriisitilanteessa ikärajoista alkaen ainoa kriteeri on osaaminen ja kenttäkelpoinen kunto. Huomataan myös, että nykypäivän taistelukenttä ei ole "siellä jossakin" , johon reserviläisemme kuljetetaan. Ryssän doktriiniin kuuluu toiminta vastustajan selustassa, joten mikä tahansa kylä voi olla sortajan kohteena.

Olen muiden kanssa samaa mieltä siitä että mitä laajemmin reserviläisemme on harjoitettu, sitä paremmin on puolustamiseen valmista porukkaa.
Lopulta aika yhdentekevää missä on treenattu.

.

 

[lumituisku]

Siinä sen sijaan on problem, että valtion rahoitus PV:lle ei ole tarpeeksi sijoitettujen kertaamisen järjestämiseksi.
Tämä on se korjattava kohta.

.

En näe tätä ongelmana, koska sijoitetun reservin joukot on priorisoitu varmaan juuri rahoituksellisista syistäkin. PV kertauttaa pääosin terävää kärkeä ja tiettyjä tärkeitä joukkoja vuosittain. Tämä siksi että niissä on valmius nopeampaan osaavaan toimintaan että pääsee muut osat liikkeelle. Ei niitä kaikkia sijoitettuja mobilisoitaisi kuitenkaan kerralla liikkeelle.

Käytännössä jos sijoitetussa reservissä on pumppu joka otetaan ns käyttöön, se varustetaan ja kertausharjoitetaan pakostikin palvelukseen kutsuttaessa ja sitten heitetään tositoimiin. Tässä vaiheessa se terävin kärki on jo tositoimissa paljon ennen sitä. Kiirettä siis kertauttaa kaikkia ei ole vaan se voidaan tehdä porrastetusti tarpeen vaatiessa. Ei kaikki sijoitetutkaan halua kertaamaan niin tässä haetaan sellaista keskitietä. En minäkään halunnut heti intistä päästyäni mutta nykyään asiat on toisin.

On näitä asioita PV:llä mietitty, usko pois. Kaikkea eivät kerro julkisesti eikä ole tarviskaan. Toki jos rahaa olisi loputtomasti niin mikäs siinä. Kertauksista kuitenkin jää aina porukkaa pois milloin milläkin (teko)syyllä niin ei ne tulisi kuitenkaan kaikki kerralla kertautettua omiin tehtäviinsä.

 

[KIM]

En näe tätä ongelmana, koska sijoitetun reservin joukot on priorisoitu varmaan juuri rahoituksellisista syistäkin. PV kertauttaa pääosin terävää kärkeä ja tiettyjä tärkeitä joukkoja vuosittain. Tämä siksi että niissä on valmius nopeampaan osaavaan toimintaan että pääsee muut osat liikkeelle. Ei niitä kaikkia sijoitettuja mobilisoitaisi kuitenkaan kerralla liikkeelle.

Käytännössä jos sijoitetussa reservissä on pumppu joka otetaan ns käyttöön, se varustetaan ja kertausharjoitetaan pakostikin palvelukseen kutsuttaessa ja sitten heitetään tositoimiin. Tässä vaiheessa se terävin kärki on jo tositoimissa paljon ennen sitä. Kiirettä siis kertauttaa kaikkia ei ole vaan se voidaan tehdä porrastetusti tarpeen vaatiessa. Ei kaikki sijoitetutkaan halua kertaamaan niin tässä haetaan sellaista keskitietä. En minäkään halunnut heti intistä päästyäni mutta nykyään asiat on toisin.

On näitä asioita PV:llä mietitty, usko pois. Kaikkea eivät kerro julkisesti eikä ole tarviskaan. Toki jos rahaa olisi loputtomasti niin mikäs siinä. Kertauksista kuitenkin jää aina porukkaa pois milloin milläkin (teko)syyllä niin ei ne tulisi kuitenkaan kaikki kerralla kertautettua omiin tehtäviinsä.

Ketkä ovat kouluttajia sodan syttyessä niille jotka eivät ole päässeet kertausharjoituksiin 10-15 vuoteen?
Kantahenkilöitä lähtee kuitenkin rintamalle ja iso osa jäänee kouluttamaan varusmiehiä. Riittääkö kouluttajat, kun niistä on uupeloa jo rauhan aikana? Toki on koulutuskeskukset joissa ressut kouluttaa toisiaan. Ja MPK:n listoilta löytyy sellaisiakin kouluttajia, joille pv:llä ei ole heti alkuun sijoitusta.

 

[lumituisku]

Ketkä ovat kouluttajia sodan syttyessä niille jotka eivät ole päässeet kertausharjoituksiin 10-15 vuoteen?
Kantahenkilöitä lähtee kuitenkin rintamalle ja iso osa jäänee kouluttamaan varusmiehiä. Riittääkö kouluttajat, kun niistä on uupeloa jo rauhan aikana? Toki on koulutuskeskukset joissa ressut kouluttaa toisiaan. Ja MPK:n listoilta löytyy sellaisiakin kouluttajia, joille pv:llä ei ole heti alkuun sijoitusta.

Kaikki mitä nyt sanon voi pitää paikkaansa tai sitten ei. Sisäpiiritietoa ei ole ja jos on niin en sitä jaa. On asiaa PV:ssä aivan takuulla mietitty ja oma mielipiteeni asiasta on tämä.

Jokaisella kantapeikolla on tosiaankin rooli ja meillä on koulutusporras jo valmiina, joka on siinä vaiheessa lisävarustettu reserviläisillä (myös MPK kouluttajilla) kantapeikkojen lisäksi eli se vanhempi ja osaava väki joka siihen on roolitettu. Vaihtuu vain koulutettava joukko eli ei enää varusmiehiä vaan koulutetaan reserviläisiä komppanioihin ja pataljooniin. Varustuksen ja kaluston ne ovat jo saaneet. Ei siellä kukaan niistä ole ihan umpimetästä vedetty kaveri, ainakaan niistä 280k porukasta. Kaikki kalustohan on varattu reserviläisjoukoille jaettavaksi and then some, ei niitä riitä "varusmiehille". Aseita toki on kaikille ja ajoneuvoista on PV:llä tiedot, sieltä käydään hakemassa ihmisiltä tarvittavia vehkeitä PV:n käyttöön ja varustellaan tarpeellisilla välineillä.

Pitää muistaa että reservistä löytyy myös monta upseeria ja aliupseeria jotka ovat työskennelleet koulutushommissa joita voidaan hyödyntää koulutuksessa ja osan sijoitus varmasti tälläinen onkin. Ei ryhmän tai joukkueen johtamista tarvita kantapeikkoa välttämättä opettamaan, korkeintaan valvomaan. Ihan hyvin se PV:stä eläkkeelle 30v jälkeen jäänyt upseeri voi olla sodanajan tehtävässä kouluttamassa kun ei enää rintamalle tai johtotehtäviin riitä kyvyt mutta sitä hommaa mitä se on tehnyt, siinä on oikea mies paikallaan.

Käytännössä siis käydään ampumassa ja harjoitellaan niinkuin normaalisti. Osalle koulutetaan uutta kalustoa ja taistelutapaa samalla. Koko rumba ei kestä 6kk / 165 päivää minimissä vaan viikkoja. Samoin kaikki tulevat "varusmiehet" eli ne pystymetsäläiset joita ei ole koulutettu, otetaan täydennysmiehinä mahdolisesti mukaan ja samaa koulutusta. Kuitenkin niille annetaan kattavampi sekä pidempi ja näistä kootaan varmasti lisäporukkaa sitämukaa kun tarvitaan, sijoittamattomasta reservistä otettujen ohessa. Samalla koulutetaan sitä kalustoa kun sitä tulee lisää saataville ja näin edelleen.

 

[Rauhantekijä]

En näe tätä ongelmana,
On näitä asioita PV:llä mietitty, usko pois.

PV:llä voidaan asioita miettiä miten vaan, mutta toteuttaa voi vain rahan raameissa. Tänä päivänä se on edellä kuvaamani ongelma.
Tämän johdosta veronmaksajana haluaisin että rahaa ohjataan enemmän kertauksii ja sijoitetut määrällisesti enemmän pääsee virittämään itsensä.

.

 

[hillhead]

Ketkä ovat kouluttajia sodan syttyessä niille jotka eivät ole päässeet kertausharjoituksiin 10-15 vuoteen?
Kantahenkilöitä lähtee kuitenkin rintamalle ja iso osa jäänee kouluttamaan varusmiehiä. Riittääkö kouluttajat, kun niistä on uupeloa jo rauhan aikana? Toki on koulutuskeskukset joissa ressut kouluttaa toisiaan. Ja MPK:n listoilta löytyy sellaisiakin kouluttajia, joille pv:llä ei ole heti alkuun sijoitusta.

Jos ajatellaan että kouluttajien tarve voisi olla 10prosenttia koulutettavan joukon määrästä esim varuskuntien varusmiehet suhteessa henkilökuntaan taikka esim ryhmä kerrallaan oleva rasti koulutus ja valmiudennosto vaiheessa otettaisiin kymmenentuhatta sotilasta sisään päivässä eli samaa kapasiteettia kuin varusmiesten palvelukseen astumispäivänä.
Rauhan ajan kertauksien määrä pyörii siinä parissa viikossa maksimissaan nin
ensimmäisellä viikolla voisi olla vaikka noin 20000 ressua varustettuna jotka tarpeen mukaan kertaavat kaksi viikkoa. Tämän jälkeen heidät voidaan asettaa kouluttajiksi seuraaville.
Sitä mukaa kuin saadaan väkeä sisälle niin ei siinä kauaa kestä että SA vahvuus on kerrannut.

 

[Juhnis]

PV:llä voidaan asioita miettiä miten vaan, mutta toteuttaa voi vain rahan raameissa. Tänä päivänä se on edellä kuvaamani ongelma.
Tämän johdosta veronmaksajana haluaisin että rahaa ohjataan enemmän kertauksii ja sijoitetut määrällisesti enemmän pääsee virittämään itsensä.

.

Ja ennen kaikkea se henkilöstöresurssi, josta taas tänään tulleessa Reserviläisessä otettiin esille. Tämän takia jaksan taas toistaa itseäni ja ottaa esille MPK:n nimenomaan mahdollisuutena. Ei pelkästään mahdollisuutena saada koulutusta vaan mahdollisuutena saada lisää reserviläiskouluttajia joiden avulla niitä PV:n harjoituksia saadaan mahdollisimman hyvin järjestettyä.

Turhan paljon nyt tuntuu olevan puhetta milloin mistäkin esteestä, joka sen kuuluisan "jonkun muun" pitää tehdä. Itse jatkan tätä kannustamista osallistua ja kutsua kavereita mukaan toimintaan.

 

[Solidsnake]

Kaikki mitä nyt sanon voi pitää paikkaansa tai sitten ei. Sisäpiiritietoa ei ole ja jos on niin en sitä jaa. On asiaa PV:ssä aivan takuulla mietitty ja oma mielipiteeni asiasta on tämä.

Jokaisella kantapeikolla on tosiaankin rooli ja meillä on koulutusporras jo valmiina, joka on siinä vaiheessa lisävarustettu reserviläisillä (myös MPK kouluttajilla) kantapeikkojen lisäksi eli se vanhempi ja osaava väki joka siihen on roolitettu. Vaihtuu vain koulutettava joukko eli ei enää varusmiehiä vaan koulutetaan reserviläisiä komppanioihin ja pataljooniin. Varustuksen ja kaluston ne ovat jo saaneet. Ei siellä kukaan niistä ole ihan umpimetästä vedetty kaveri, ainakaan niistä 280k porukasta. Kaikki kalustohan on varattu reserviläisjoukoille jaettavaksi and then some, ei niitä riitä "varusmiehille". Aseita toki on kaikille ja ajoneuvoista on PV:llä tiedot, sieltä käydään hakemassa ihmisiltä tarvittavia vehkeitä PV:n käyttöön ja varustellaan tarpeellisilla välineillä.

Pitää muistaa että reservistä löytyy myös monta upseeria ja aliupseeria jotka ovat työskennelleet koulutushommissa joita voidaan hyödyntää koulutuksessa ja osan sijoitus varmasti tälläinen onkin. Ei ryhmän tai joukkueen johtamista tarvita kantapeikkoa välttämättä opettamaan, korkeintaan valvomaan. Ihan hyvin se PV:stä eläkkeelle 30v jälkeen jäänyt upseeri voi olla sodanajan tehtävässä kouluttamassa kun ei enää rintamalle tai johtotehtäviin riitä kyvyt mutta sitä hommaa mitä se on tehnyt, siinä on oikea mies paikallaan.

Käytännössä siis käydään ampumassa ja harjoitellaan niinkuin normaalisti. Osalle koulutetaan uutta kalustoa ja taistelutapaa samalla. Koko rumba ei kestä 6kk / 165 päivää minimissä vaan viikkoja. Samoin kaikki tulevat "varusmiehet" eli ne pystymetsäläiset joita ei ole koulutettu, otetaan täydennysmiehinä mahdolisesti mukaan ja samaa koulutusta. Kuitenkin niille annetaan kattavampi sekä pidempi ja näistä kootaan varmasti lisäporukkaa sitämukaa kun tarvitaan, sijoittamattomasta reservistä otettujen ohessa. Samalla koulutetaan sitä kalustoa kun sitä tulee lisää saataville ja näin edelleen.

Tästä tuli mieleen, että pikakoulutetaanko sodan aikana tuleva varusmiesikäluokka ja sitten lihamyllyyn ukrainan tapaan, vaiko tavallinen rauhanajan tyyppinen palvekus

 

[hillhead]

Tästä tuli mieleen, että pikakoulutetaanko sodan aikana tuleva varusmiesikäluokka ja sitten lihamyllyyn ukrainan tapaan, vaiko tavallinen rauhanajan tyyppinen palvekus

Eikös se Ukrainan NS pikakoulutus ole kertausharjoitus palveluksen suorittaneille jonka tavoite kesto on ollut 30vrk. Tosin aika on toteutunut vaihtelevasti.

 

[lumituisku]

PV:llä voidaan asioita miettiä miten vaan, mutta toteuttaa voi vain rahan raameissa. Tänä päivänä se on edellä kuvaamani ongelma.
Tämän johdosta veronmaksajana haluaisin että rahaa ohjataan enemmän kertauksii ja sijoitetut määrällisesti enemmän pääsee virittämään itsensä.

.

En ole täysin varmaa kuinka kauan kärkiporukka säilyy kärkiporukkana mutta kuvittelisin että raja tulee vastaan siinä noin 25-26v, viimeistään kolmekymppisenä, jolloinka sijoitetaan uudelleen. Nyt jos kertautetaan ne loputkin siitä 280k porukasta jota ei normaalisti kertautettaisi, niin se maksaa aika paljon rahaa. Kannatan ennemmin varustehankintoja jotka on pysyvämpiä kuin kaikkien sijoitettujen kertausta. Tietty tasapaino on hyvä säilyttää jolla saadaan monipuolisin hyöty. Silloin useammalla on tarpeen tullen asiallisempaa kampetta kuin pelkkä ase ja minimivaarustus päällä ja se puuttuva tietotaito saadaan kertautettua nopeasti joka bändille kuntoon.

Toisaalta olet oikeassa, jos rahaa ja kertauksia olisi enemmän, silloin meillä olisi pätevämpi reservikin, kun sakki pääsisi enemmän toimimaan. Tiedän että PV on kertauttanut myös viime vuosina sitä porukkaa, joka ei normaalisti kertaisi, kiitos ylimääräisten määrärahojen eli siinäkin on otettu askelia edemmäs.

 

[VictorMike]

Ja ennen kaikkea se henkilöstöresurssi, josta taas tänään tulleessa Reserviläisessä otettiin esille. Tämän takia jaksan taas toistaa itseäni ja ottaa esille MPK:n nimenomaan mahdollisuutena. Ei pelkästään mahdollisuutena saada koulutusta vaan mahdollisuutena saada lisää reserviläiskouluttajia joiden avulla niitä PV:n harjoituksia saadaan mahdollisimman hyvin järjestettyä.

Turhan paljon nyt tuntuu olevan puhetta milloin mistäkin esteestä, joka sen kuuluisan "jonkun muun" pitää tehdä. Itse jatkan tätä kannustamista osallistua ja kutsua kavereita mukaan toimintaan.

Juuri näin. Ja kriisitilanteessa (ja siihen valmistautuessa) reserviläiset kouluttaa reserviläisiä. Osalla on jo nyt sijoitus koulutuskeskuksiin.
MPK:n osaajat ovat tässä korvaamattomia.

Muutenkin koulutus menee suunnilleen siten, että esim. joukkueen johtajat ja ryhmänjohtajat kutsutaan ennen pääjoukkoa. Näille koulutetaan ohjelman mukainen kokonaisuus, ja kun pääjoukko saapuu, he kouluttavat sen. En tiedä kuinka pitkä tämä koulutusaika voi olla, riippunee hyvin paljon tilanteesta, mutta olen varma, että jokaisella on motivaatio oppia.

Kuten olen muissakin yhteyksissä kertonut, olen aktiivikouluttaja MPK:ssa ja monessa mukana. Uusille sitoutuneille ja kouluttajillle on käyttöä, eli jos joku muutaman kurssin käynyt pohtii, että voiko ja kehtaako kysyä vaikka sitoutumista ja apukouluttajan hommia, niin kyllä kehtaa. Jokaista tarvitaan.

 

[hillhead]

Juuri näin. Ja kriisitilanteessa (ja siihen valmistautuessa) reserviläiset kouluttaa reserviläisiä. Osalla on jo nyt sijoitus koulutuskeskuksiin.
MPK:n osaajat ovat tässä korvaamattomia.

Muutenkin koulutus menee suunnilleen siten, että esim. joukkueen johtajat ja ryhmänjohtajat kutsutaan ennen pääjoukkoa. Näille koulutetaan ohjelman mukainen kokonaisuus, ja kun pääjoukko saapuu, he kouluttavat sen. En tiedä kuinka pitkä tämä koulutusaika voi olla, riippunee hyvin paljon tilanteesta, mutta olen varma, että jokaisella on motivaatio oppia.

Kuten olen muissakin yhteyksissä kertonut, olen aktiivikouluttaja MPK:ssa ja monessa mukana. Uusille sitoutuneille ja kouluttajillle on käyttöä, eli jos joku muutaman kurssin käynyt pohtii, että voiko ja kehtaako kysyä vaikka sitoutumista ja apukouluttajan hommia, niin kyllä kehtaa. Jokaista tarvitaan.

Eikä se nyt kovinkaan paljoa yllättäisi että ennen kertautettavan joukon upseereja ja aliupseereja on kutsuttu heidän kouluttajansa kertaamaan mutta kyseiset kouluttajat eivät poistu koulutustehtävistä /koulutus yksiköstä ns. joukon mukana rintamalle.

 

[VictorMike]

Eikä se nyt kovinkaan paljoa yllättäisi että ennen kertautettavan joukon upseereja ja aliupseereja on kutsuttu heidän kouluttajansa kertaamaan mutta kyseiset kouluttajat eivät poistu koulutustehtävistä /koulutus yksiköstä ns. joukon mukana rintamalle.

Minun käsitys on se, että pääsääntöisesti joukkojen johtajat kouluttavat omat joukkonsa. Voin toki olla väärässäkin, riippunee aika paljon siitä, mikä joukko ja aselaji on kyseessä ja milloin ovat viimeksi kerranneet/kouluttautuneet.