Puolustusvoimat hankkii käytettyjä telakuorma-autoja Norjasta

baikal

Supreme Leader
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Itse en kyllä tässä tapauksessa syyttäisi firmaa, koska sen rahoitus tulee ulkopuolelta suhteellisen ennalta-arvaamattomasti.

Ei käy selityksestä, kun nuo minimaaliset poikkeamat budejtoiduissa varoissa on joka tapauksessa aina kuitattu ensin vähintään sataprosenttisesti kertausharjoituksista. Kyllä on talouspuoli perseellään, jos vuodesta toiseen tulee luokkaa 100 miljoonan Euron yllätyksiä. Ykkösmiljoonien heitoilla ei saisi tuhottua satojen miljoonien Eurojen ajoneuvohanketta, jos firman talouspuolen ammattitaito olisi minkäänlaisella hyväksyttävällä tasolla.

Hiljan julkistetut liikennepuolen budjettimurheethan ovat pelkkää paperia, jos niitä verrataan puolustushallinnon tilanteeseen. Liikennemisteriöllä ei vain ole oikeutta salata talousasioitaan Eduskunnalta. Siinä kun tierahoja puuttuu 50 tai 100 miljoonaa, on puolustuksessa helposti miljardin virhearviot pöydässä.

Valitettavasti ihan samat kuviot pyörähtivät mielessä....jopa tuota liikenneministeriön sätkää myöten. Kumpi on tosi: joko ei osata laskea vai se, että valehdellaan silmät suut täyteen ja kädet tekevät toista? Eli ei ole tarkoituskaan, tosiasiassa, kunhan velmuillaan ja voppastaan?
 

rehti

Kersantti
Auttakaa nyt vähän tyhmää: miten ihmeessä uutinen, jossa kerrotaan puolustusvoimien hankkivan 123 käytettyä ajoneuvoa pilkkahintaan (+optio 150) kääntyy täällä maanpuolustushenkisten sivustolla lähes yksipuoliseksi puolustusvoimien haukkumiseksi?
 

baikal

Supreme Leader
adam7 kirjoitti:
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Itse en kyllä tässä tapauksessa syyttäisi firmaa, koska sen rahoitus tulee ulkopuolelta suhteellisen ennalta-arvaamattomasti.

Ei käy selityksestä, kun nuo minimaaliset poikkeamat budejtoiduissa varoissa on joka tapauksessa aina kuitattu ensin vähintään sataprosenttisesti kertausharjoituksista. Kyllä on talouspuoli perseellään, jos vuodesta toiseen tulee luokkaa 100 miljoonan Euron yllätyksiä. Ykkösmiljoonien heitoilla ei saisi tuhottua satojen miljoonien Eurojen ajoneuvohanketta, jos firman talouspuolen ammattitaito olisi minkäänlaisella hyväksyttävällä tasolla.

Hiljan julkistetut liikennepuolen budjettimurheethan ovat pelkkää paperia, jos niitä verrataan puolustushallinnon tilanteeseen. Liikennemisteriöllä ei vain ole oikeutta salata talousasioitaan Eduskunnalta. Siinä kun tierahoja puuttuu 50 tai 100 miljoonaa, on puolustuksessa helposti miljardin virhearviot pöydässä.

olen ikävä ja kysyn: lähde?

vai onko tätä nyt sitä "kyllä jääkäri tietää" osastoa?

Oletan, että sen enempää hande kuin minäkään emme ole jääkäreitä vaan suomalaisia siviilimiehiä, jotka kykenevät varsin kohtuullisesti hahmottamaan asioita kohtu realistiselta pohjalta. Meillä ei ole rasitteena kuvitelmaa perinne-perkin jäsenen kaikkiymmärtävästä persoonasta.
 

adam7

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Oletan, että sen enempää hande kuin minäkään emme ole jääkäreitä vaan suomalaisia siviilimiehiä, jotka kykenevät varsin kohtuullisesti hahmottamaan asioita kohtu realistiselta pohjalta. Meillä ei ole rasitteena kuvitelmaa perinne-perkin jäsenen kaikkiymmärtävästä persoonasta.

No kerro nyt mistä tämän maailmanlopun taas hahmotat? Ja laita vielä miten hahmotat? että tiedän ennen kuin maailmanloppu tulee....

Että mä tykkään hahmotuksista !

PS. väittämäsi trolli (jonka kiistän, kun itse kirjoitan vain ja ainoastaan asiaa enkä maailmanloppua ;) )
 

baikal

Supreme Leader
Älä tykkää pahaa adam, mutta en jaksa nyt ruveta telkkuamaan kanssasi. Tosiasia on se, että ajoneuvotilanne on ollut tiedossa varmasti jo vuosia, siitä on tehty luokkaa 2006 opinnäytetyökin MPKK:ssa tai Mpky:ssa...sama se. Erilaisia projekteja pyöriteltiin ja vanuteltiin, tämä korkeasuhdanteen aikaan. Nyt on lantit äkkiä laskettu.

Hanke on hyvä eikä siinä mitään valittamista ole varmaan kenelläkään.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
adam7 kirjoitti:
No kerro nyt mistä tämän maailmanlopun taas hahmotat? Ja laita vielä miten hahmotat? että tiedän ennen kuin maailmanloppu tulee....

Että mä tykkään hahmotuksista !

PS. väittämäsi trolli (jonka kiistän, kun itse kirjoitan vain ja ainoastaan asiaa enkä maailmanloppua ;) )

Trollaaminen voi tapahtua monella muullakin tasolla kuin maailmanlopusta kirjoittaminen. Trolli/riidankylväjä sinä olet.
 

Hande

Kenraali
adam7 kirjoitti:
olen ikävä ja kysyn: lähde?

vai onko tätä nyt sitä "kyllä jääkäri tietää" osastoa?

Kuten hyvin tiedät, on puolustusasioihin liittyen turha kysellä lähteiden perään. Eihän edes rivikansanedustaja ole enää aikoihin saanut käytännössä minkäänlaista eksaktia faktaa käyttöönsä Pv:n vedotessa julkisuuslakiin.

Vertailin siis ihan ite firman julkistamia hankkeita ja vertasin niitä toteumaan. Jonkinlainen käsitys on matkan varrella muotoutunut, kun olen asioiden tilaa tiedotusvälineiden kautta hyvinkin tiiviisti seurannut 80-luvulta lähtien. Harvassa ovat hankkeet, jotka olisi kyetty täysimääräisinä ilman lisärahoitusta toteuttamaan.

Mikä sitten on tarkka summa, sen voi jokainen tykönään määritellä. Esim. ps-tekahankkeessa arviointivirhe oli luokkaa 600 miljoonaa Euroa. Eli sen mukaan, mitä kukin haluaa huomioida, voi summa heilahdella paljonkin.

Minusta miljardi edustaa oikeaa suuruusluokkaa, jos halutaan verrata tilannetta liikennepuolen nykymurheisiin. Rahaa ei sinällään puutu, mutta sillä ei ole saatu tai saamassa sitä, mitä ennakkoon arvioitiin.

Minusta tässä on kaikkein olennaisinta huomata se, ettei hankkeiden takeltelu ole esim. 2000-luvulla johtunut mistään määrärahojen leikkauksista/heilahteluista, vaan selkeistä virhearvioista ja haaveisiin pohjaavasta talouden suunnittelusta.

Jääkäriin en näissä asioissa luottaisi, mutta pioneeriin kyllä :a-cool:
 

Hande

Kenraali
rehti kirjoitti:
Auttakaa nyt vähän tyhmää: miten ihmeessä uutinen, jossa kerrotaan puolustusvoimien hankkivan 123 käytettyä ajoneuvoa pilkkahintaan (+optio 150) kääntyy täällä maanpuolustushenkisten sivustolla lähes yksipuoliseksi puolustusvoimien haukkumiseksi?

Minusta tätä hankintaa on käsitelty hyvinkin myönteisenä.
 

SJ

Supreme Leader
Hande kirjoitti:
Mikä sitten on tarkka summa, sen voi jokainen tykönään määritellä. Esim. ps-tekahankkeessa arviointivirhe oli luokkaa 600 miljoonaa Euroa. Eli sen mukaan, mitä kukin haluaa huomioida, voi summa heilahdella paljonkin.

Nyt pitää kysyä, että mitä tuossa ps-tekahankkeessa tapahtui, kun en ole kuullut asiasta sen enempää, kuin että joskus niitä haikailtiin. Nyt ilmenee, että hankkeelle oli rahaakin jaossa (siis sen lisäksi, että joku käyttää työtunteja asian tutkimiseen.)?
 

Peiper

Majuri
TomTom kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
No kerro nyt mistä tämän maailmanlopun taas hahmotat? Ja laita vielä miten hahmotat? että tiedän ennen kuin maailmanloppu tulee....

Että mä tykkään hahmotuksista !

PS. väittämäsi trolli (jonka kiistän, kun itse kirjoitan vain ja ainoastaan asiaa enkä maailmanloppua ;) )

Trollaaminen voi tapahtua monella muullakin tasolla kuin maailmanlopusta kirjoittaminen. Trolli/riidankylväjä sinä olet.

Ai täysin perustelemattomien huuhaa-juttujen kyseenalaistaminen on trollaamista?

Tahtotila, tavoitetila, salaliitto, upseerit... :lanssi:
 

Hande

Kenraali
SJ kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Mikä sitten on tarkka summa, sen voi jokainen tykönään määritellä. Esim. ps-tekahankkeessa arviointivirhe oli luokkaa 600 miljoonaa Euroa. Eli sen mukaan, mitä kukin haluaa huomioida, voi summa heilahdella paljonkin.

Nyt pitää kysyä, että mitä tuossa ps-tekahankkeessa tapahtui, kun en ole kuullut asiasta sen enempää, kuin että joskus niitä haikailtiin. Nyt ilmenee, että hankkeelle oli rahaakin jaossa (siis sen lisäksi, että joku käyttää työtunteja asian tutkimiseen.)?

Ainakaan minä en ole nähnyt mitään mainintoja tuon hankkeen peruuntumisen syistä. Ehkä esiselvitykset osoittivat sen jostain syystä epäkelvoksi. Syythän ovat voineet olla teknisiä ja/tai taloudellisia?

Jos takerrutaan tuohon aiemmin mainitsemaani miljardiin, niin se on toteutunut yksistään valmiusprikaatihankkeessa. Prikaateillehan asetettiin tavoitetaso ja saatiin vastaava tilausvaltuus. Sittemmin tavoitetta nostettiin ajoneuvojen osalta (Leopardit, CV90-lisähankinta ja AMV:t osittain) ja todettiin jotkin hankkeet, kuten telatykit liian kalliiksi hankkia. Myös krh-ajoneuvojen puolella hankintoja pelkistettiin merkittävästi. Suurimmat mullistukset tulivat käsittääkseni viestijärjestelmän puolella. Silti prikaatien varustaminen vaati merkittävät lisävaltuudet. Supistetun hankkeen toteuttaminen siis vaati useita satoja miljoonia Euroja olevan määrän lisärahoitusta, sekä siivujen nipistämistä lukuisista muista tilausvaltuuksista. Valmiusprikaatien varustamisen nimissä leikkattiin mm. pääkaupunkiseudun ja ylijohdon joukkojen rahoitusta.

Tästä löytyy mielestäni yhteneväisyys liikennepuolen hässäkkään, mutta sillä erotuksella, että puolustuksen osalta nämä poikkeamat jostain käsittämättömästä systä tulkitaan luonnolliseksi asiaksi ja muualla ne ovat lähestulkoon rikoksia. Milloin on viimeksi vaadittu puolustusministerin eroa, koska armeijan hankinnat ovat jääneet vajaaksi suunnitellusta tasosta puolustuhallinnon saatua pyydetyn rahoituksen omien laskelmiensa osoittamalla tavalla?

Jos alkaa ynnäillä kaikki mahdolliset peruuntuneet hankkeet, kuten ps-tekat ja tst-hekot, niin päästään tietysti useiden milardien Eurojen virheeseen. Tämä on kuitenkin kohtuutonta, koska emme aina tiedä miksi hankkeet on peruttu ja mitä muuta on kaikessa hiljaisuudessa tullut tilalle. Miljardista vuosikymmenen aikana voidaan kuitenkin rauhallisin mielin puhua, se on ihan tilausvaltuuksista ja hankintojen toteumasta todennettavissa.

Ehkä armeijan taloudenhoitoon pitäisi värvätä ihan oikeita talousihmisiä silläkin uhalla, että kadettiupseereille tuolloin riittäisi muutama virka vähemmän? Budjetin puolella ongelma on onneksi poistunut, kun tilausvaltuuksista ei enää pysty päättelemään mitä niihin sisältyy. Puolustushallinto on taitavasti reagoinut tilanteeseen ja saanut järjestelmän siihen malliin, että sen toiminnan valvominen ulkopuolisin slmin on tehty mahdottomaksi. Ja ulkopuolisilla silmillä tarkoitetaan tässä mm. kansanedustajia.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Mikä sitten on tarkka summa, sen voi jokainen tykönään määritellä. Esim. ps-tekahankkeessa arviointivirhe oli luokkaa 600 miljoonaa Euroa. Eli sen mukaan, mitä kukin haluaa huomioida, voi summa heilahdella paljonkin.

Nyt pitää kysyä, että mitä tuossa ps-tekahankkeessa tapahtui, kun en ole kuullut asiasta sen enempää, kuin että joskus niitä haikailtiin. Nyt ilmenee, että hankkeelle oli rahaakin jaossa (siis sen lisäksi, että joku käyttää työtunteja asian tutkimiseen.)?

Ainakaan minä en ole nähnyt mitään mainintoja tuon hankkeen peruuntumisen syistä. Ehkä esiselvitykset osoittivat sen jostain syystä epäkelvoksi. Syythän ovat voineet olla teknisiä ja/tai taloudellisia?

Jos takerrutaan tuohon aiemmin mainitsemaani miljardiin, niin se on toteutunut yksistään valmiusprikaatihankkeessa. Prikaateillehan asetettiin tavoitetaso ja saatiin vastaava tilausvaltuus. Sittemmin tavoitetta nostettiin ajoneuvojen osalta (Leopardit, CV90-lisähankinta ja AMV:t osittain) ja todettiin jotkin hankkeet, kuten telatykit liian kalliiksi hankkia. Myös krh-ajoneuvojen puolella hankintoja pelkistettiin merkittävästi. Suurimmat mullistukset tulivat käsittääkseni viestijärjestelmän puolella. Silti prikaatien varustaminen vaati merkittävät lisävaltuudet. Supistetun hankkeen toteuttaminen siis vaati useita satoja miljoonia Euroja olevan määrän lisärahoitusta, sekä siivujen nipistämistä lukuisista muista tilausvaltuuksista. Valmiusprikaatien varustamisen nimissä leikkattiin mm. pääkaupunkiseudun ja ylijohdon joukkojen rahoitusta.

Tästä löytyy mielestäni yhteneväisyys liikennepuolen hässäkkään, mutta sillä erotuksella, että puolustuksen osalta nämä poikkeamat jostain käsittämättömästä systä tulkitaan luonnolliseksi asiaksi ja muualla ne ovat lähestulkoon rikoksia. Milloin on viimeksi vaadittu puolustusministerin eroa, koska armeijan hankinnat ovat jääneet vajaaksi suunnitellusta tasosta puolustuhallinnon saatua pyydetyn rahoituksen omien laskelmiensa osoittamalla tavalla?

Jos alkaa ynnäillä kaikki mahdolliset peruuntuneet hankkeet, kuten ps-tekat ja tst-hekot, niin päästään tietysti useiden milardien Eurojen virheeseen. Tämä on kuitenkin kohtuutonta, koska emme aina tiedä miksi hankkeet on peruttu ja mitä muuta on kaikessa hiljaisuudessa tullut tilalle. Miljardista vuosikymmenen aikana voidaan kuitenkin rauhallisin mielin puhua, se on ihan tilausvaltuuksista ja hankintojen toteumasta todennettavissa.

Ehkä armeijan taloudenhoitoon pitäisi värvätä ihan oikeita talousihmisiä silläkin uhalla, että kadettiupseereille tuolloin riittäisi muutama virka vähemmän? Budjetin puolella ongelma on onneksi poistunut, kun tilausvaltuuksista ei enää pysty päättelemään mitä niihin sisältyy. Puolustushallinto on taitavasti reagoinut tilanteeseen ja saanut järjestelmän siihen malliin, että sen toiminnan valvominen ulkopuolisin slmin on tehty mahdottomaksi. Ja ulkopuolisilla silmillä tarkoitetaan tässä mm. kansanedustajia.

Kyse on useimmiten likaisesta pelistä politiikan puolella. Laitetaan oma lempihanke aliresurssoituna liikkeelle ja lasketaan lisävarojen löytymisen varaan, kun kassa on väistämättä tyhjä kesken hankkeen. Kunnallispolitiikassa arkea.
 

Hande

Kenraali
JOKO kirjoitti:
Kyse on useimmiten likaisesta pelistä politiikan puolella. Laitetaan oma lempihanke aliresurssoituna liikkeelle ja lasketaan lisävarojen löytymisen varaan, kun kassa on väistämättä tyhjä kesken hankkeen. Kunnallispolitiikassa arkea.

Varmasti näinkin, mutta silloin puhutaan jo paljon taitamattomuutta vakavammasta asiasta. Kun rikollisesta toiminnasta ei ole näyttöä, pitäydyn olettamassani virkamiesten osaamattomuudesta.
 

baikal

Supreme Leader
Peiper kirjoitti:
TomTom kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
No kerro nyt mistä tämän maailmanlopun taas hahmotat? Ja laita vielä miten hahmotat? että tiedän ennen kuin maailmanloppu tulee....

Että mä tykkään hahmotuksista !

PS. väittämäsi trolli (jonka kiistän, kun itse kirjoitan vain ja ainoastaan asiaa enkä maailmanloppua ;) )

Trollaaminen voi tapahtua monella muullakin tasolla kuin maailmanlopusta kirjoittaminen. Trolli/riidankylväjä sinä olet.

Ai täysin perustelemattomien huuhaa-juttujen kyseenalaistaminen on trollaamista?

Tahtotila, tavoitetila, salaliitto, upseerit... :lanssi:

Mikä huuhaa pistää silmääsi tässä topikissa? Mikä keskustelupalsta on sellainen, jossa argumentin perään keskitetään valtava ukkosmyrskyllinen linkkejä? Ja sitten tapellaan seuraavaksi siitä, mikä lähde on validi?

Rehti on toistuvasti, mielestäni jopa perustellusti, peräänkuuluttanut sitä, että onko aiheellista jokaisessa topikissa marssittaa kehiin negatiivista postia mp-aiheisella foorumilla, hänkään ei ole kyseenalaistanut sanomia kovinkaan usein. Kieltämättä tuossa on vahva pointti. Kritiikillekin pitää olla sijansa. Salailun kehittäminen taiteeksi on omiaan nostamaan esille kysymyksiä.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Älä tykkää pahaa adam, mutta en jaksa nyt ruveta telkkuamaan kanssasi. Tosiasia on se, että ajoneuvotilanne on ollut tiedossa varmasti jo vuosia, siitä on tehty luokkaa 2006 opinnäytetyökin MPKK:ssa tai Mpky:ssa...sama se. Erilaisia projekteja pyöriteltiin ja vanuteltiin, tämä korkeasuhdanteen aikaan. Nyt on lantit äkkiä laskettu.

Hanke on hyvä eikä siinä mitään valittamista ole varmaan kenelläkään.

Mistä opinnäytetyöstä puhut
 

rehti

Kersantti
baikal kirjoitti:
Mikä huuhaa pistää silmääsi tässä topikissa? Mikä keskustelupalsta on sellainen, jossa argumentin perään keskitetään valtava ukkosmyrskyllinen linkkejä? Ja sitten tapellaan seuraavaksi siitä, mikä lähde on validi?

Rehti on toistuvasti, mielestäni jopa perustellusti, peräänkuuluttanut sitä, että onko aiheellista jokaisessa topikissa marssittaa kehiin negatiivista postia mp-aiheisella foorumilla, hänkään ei ole kyseenalaistanut sanomia kovinkaan usein. Kieltämättä tuossa on vahva pointti. Kritiikillekin pitää olla sijansa. Salailun kehittäminen taiteeksi on omiaan nostamaan esille kysymyksiä.

Kiitos nimimerkkini maininnasta positiivisessa mielessä. En kyllä oikein ymmärrä mistä puhutaan, mutta sen ymmärrän, että tämän keskustelun myötä Adam7 bannattiin.

Samalla valitettavasti minunkin mittani tuli täyteen. Kamelin selän katkaisi juuri Adam7:n bannaaminen. Adam7 on jaksanut kirjoittaa tänne loputtomasta hurrivihasta huolimatta ja yrittänyt aika monelle vatipäälle vakuuttaa, että ruotsia äidinkielenään puhuvat ovat hekin ihan oikeita ihmisiä-tosin aika huonolla menestyksellä.

Nyt Adam7 bannattiin aikuismaisin ja hyvin perusteluin:

TOMTOM: Ensimmäisen kerran käytän diktaattorin valtaa. adam7 saa lopulliset lähdöt foorumilta, ei jaksa enää!
Jos jollain on jotain vinkumista, niin valittakoon YV:llä suoraan minullel


Ja varsinaiset lopulliset perustelut Banni-sivulta: Alkaa riittämään, vuosien pään aukominen.

Jokaisella on näköjään aikansa. Valitettavasti en enää pysty perustelemaan itselleni, miksi kirjoittaisin tai edes seuraisin palstaa, joka kohtelee jäseniään näin. Adamin bannauksen jälkeen on vähän niin kuin likainen olo: nämäkö kaverit ovat sitä maanpuolustuksen kermaa?

TomTom varmaan vastaa minulle, että "hyvä, kun yhdestä inisijästä taas päästiin". Ole hyvä vain.

Välillä tulee mieleen, että aika monen tämän palstan kirjoittajan Suomi on Suomi ilman ruotsia puhuvia, mustalaisia, maahanmuuttajia, vihreitä äänestäviä ja yleensäkin eri mieltä asioista olevia. Ei muuta kuin saunan taakse vaan kaikki vähänkin eri mieltä olevat.

Päätän tämän lainauksella kirjoittajalla Sinko, jota ei siis suinkaan ole bannattu:
Kyllähän se aika pitkälle menee kuten Hessukessu ja Miheikki asian esittävät.
Valtasi suomen sitten islam tai Venäjä, niin normi heteromiehen olosuhteet paranevat.
Eriasteisille sivareille, "suvaitsevaistolle", vihreille ja monikulttuuristajille kävisi kehnosti.

Miksi me niitä itseasiassa edes haluaisimme puolustaa ?
Islamin tulon jälkeen, ei suomimiehen tarvitse kasvattaa kuin parta ja laittaa käsi nyrkkiin ja ruveta luomakunnan kruunuksi.
Kalsnikovi tulee kouraan viran puolesta ja sillä saa kurmuuttaa vihersivarihomohyysäripellejä ihan vapaasti.

Eikä ryssäkään todella pestaa "miliisiä" vasemmistonuorista tai muista sivareista.
Armeijankäynyt suomenkielinen heteromies katsotaan luotettavimmaksi ja ase käteen ja entistä nomenklatuuraa vainoamaan laajoilla valtuuksilla.....


Adios
 

SJ

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
Kyse on useimmiten likaisesta pelistä politiikan puolella. Laitetaan oma lempihanke aliresurssoituna liikkeelle ja lasketaan lisävarojen löytymisen varaan, kun kassa on väistämättä tyhjä kesken hankkeen. Kunnallispolitiikassa arkea.

Tai voisiko olla, että kuka asiaa hoitaakaan, laitetaan väkisin tuolle tielle, kun budjetti määritellään periaatteella "todellinen hinta" - 10% ja perustellaan sillä, että "tehostakaa toimintaanne, aina siellä jotakin on mistä karsia".

Tai tälläisen kuvan olen saanut, etenkin näissä viimeaikaisissa ohjuskaupoissa.
 
Top