Puolustusvoimat kieltää ulkomaisten sotilas-asujen käytön alueellaan

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Uusia pysyväismääräyksiä/kieltoja jotka kohdistuvat selkeästi reserviläisiin..

- sarjatuliaseiden (keräily) käyttökielto PV:n radoilla

- kaliberi rajoitus yli .338 aseille (kaikki yli ko. kaliberiaseiden kielto) ampumaradoilla.

- muiden maiden sotilas-asujen käyttökielto PV:n alueilla.

...kommentoikaa:uzi:
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#3
Eipä ole moisia määräyksiä osunut silmiin tähän mennessä.

Toisaalta, miten niin "suunnattu reserviläisiä vastaan"??

Onko reserviläisillä useinkin tapana kuljeskella Puolustusvoimien alueilla muiden maiden sotilasasuihin pukeutuneena? Onko reserviläisillä useinkin ollut tapana käydä Puolustusvoimien ampumaradoilla ampumassa omilla sarjatuliaseillaan?

Kaliiberirajoituksia on tähänkin asti ollut, kuten myös aika harvassa taitaa olla ne radat jossa saa ylipäätään millään aseella ampua sarjatulta. Nämä rajoitukset ovat johtuneet ratojen rakenteen ja turvallisuuden suhteesta = ei ole katsottu olevan turvallista ampua kovin raskailla aseilla/ sarjatulta.

Myöskin tuo ulkomaalaisten sotilasasujen käyttökielto kuulostaa siinä mielessä oudolta, että kenellä ensinnäkin olisi tarve käyttää ulkolaisia sotilasuja ja toisekseen jos Puolustusvoimien alueilla liikkuu ulkomaalaisia sotilaita..kuten usein liikkuu erilaisilla vierailuilla..niin hämmästyn kyllä enemmän kuin paljon jos heillä ei olisi enää oikeutta käyttää oman armeijansa vaatetusta ja varusteita. Muilla taas ei edes pitäisi olla mitään syytä tai tarvetta käyttää ulkolaisia sotilasvarusteita Puolustusvoimien alueella.

No, en lähde tässä vaiheessa noita keskustelunavauksen tietoja kiistämäänkään, mutta jos tuollaisia määräyksiä on tullut, niin tuossa tuskin on koko totuus, vaan asialle lienee olemassa tarkennukset ja perustelut, joista käy ilmi mistä oikeasti on kyse.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#4
Voihan milprosta ja mp-myymälästä ostaa eri maastokuvia housuihin ja takin
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#5
Jutun alkuperä on huhumylly, itse en ole ko. pysyväisasiakirjaa nähnyt! Itseäni jäi mietityttämään mikä on ns. ulkomaisen sotilas-asun tarkempi määrittely.. Tarkemmin ilmeisesti ko. kielto kohdistettu MPKY/Reserviläis-järjestön jäsenistön suuntaan.
 
#6
Äkkiseltään tulisi mieleen metsästäjät, jotka käyttävät pv:n ampumaratoja metsästysasuissa, jotka usein ovat eri maiden (ylijäämä)maastopukuja.
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#8
Ohessa linkki asiaa käsittelevälle tarkka-ampuja killan keskustelupalstalle:

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&p=34833&sid=f07726079f6ba7edcf29e8712b99461d
 
#9
AKE-ukki kirjoitti:
Jutun alkuperä on huhumylly, itse en ole ko. pysyväisasiakirjaa nähnyt! Itseäni jäi mietityttämään mikä on ns. ulkomaisen sotilas-asun tarkempi määrittely.. Tarkemmin ilmeisesti ko. kielto kohdistettu MPKY/Reserviläis-järjestön jäsenistön suuntaan.
Äkkiseltään minusta tuntuisi että tällä tarkoitetaan maastopukuja, tai ylipäätään pukuja, reserviläisten yllä joissa on joku tietyn ulkomaan lippu. Esim saksalaisia "tahra univormuja" on paljon siviileillä ja liki järjestäin niissä on vielä saksan lippu kiinni olkavarressa.

Voin kuvitella että PV:n alueella liikkuva suomalainen joka kantaa saksalaista uniformua saksalaisella lipulla varustettuna voi aiheuttaa hieman ihmetystä ja nolostusta. Ihan syystä. Enkä pitäisi tätä ollenkaan ennenkuulumattomana että joku reserviläinen näin menettelisi, nuo PV:lla tärkeät muotoseikat kuitenkin helposti unohtuu.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#10
AKE-ukki kirjoitti:
Jutun alkuperä on huhumylly, itse en ole ko. pysyväisasiakirjaa nähnyt! Itseäni jäi mietityttämään mikä on ns. ulkomaisen sotilas-asun tarkempi määrittely.. Tarkemmin ilmeisesti ko. kielto kohdistettu MPKY/Reserviläis-järjestön jäsenistön suuntaan.
Kuten sanoin, minä en ole moista kieltoa nähnyt, mutta minusta on vähän kaukaa haettua ajatella ensimmäiseksi että kielto on suunnattu reserviläisiä "vastaan".
Reserviläiset ovat osa Puolustusvoimia, itseasiassa hyvin merkittävä osa, koska reserviläiset = Suomen sodan ajan armeija.
Ei pidä joka käänteessä lähteä ensimmäiseksi ajattelemaan että Puolustusvoimilla olisi lähtökohtaisesti jotakin reserviläisiä vastaan tai että reserviläisten toimintaa pyrittäisiin jotenkin estämään ja haittaamaan.
Ennenkuin tätä mahdollista kieltoa kannattaa lähteä syvemmin analysoimaan, pitäisi nähdä kyseinen kielto tarkennuksineen ja perusteluineen.
Jos tällainen kielto on olemassa, sille on varmasti myös perustelut. Tuskin se kuitenkaan tarkoittaa esimerkiksi sitä, että asiallisella asialla Puolustusvoimien alueella liikkuva reserviläinen ei saisi liikkua siellä jokin muu kuin Puolustusvoimien maastopuku päällään.
Ehkei tästä nyt pidä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä vetää?
 
#11
Second kirjoitti:
AKE-ukki kirjoitti:
Jutun alkuperä on huhumylly, itse en ole ko. pysyväisasiakirjaa nähnyt! Itseäni jäi mietityttämään mikä on ns. ulkomaisen sotilas-asun tarkempi määrittely.. Tarkemmin ilmeisesti ko. kielto kohdistettu MPKY/Reserviläis-järjestön jäsenistön suuntaan.
Äkkiseltään minusta tuntuisi että tällä tarkoitetaan maastopukuja, tai ylipäätään pukuja, reserviläisten yllä joissa on joku tietyn ulkomaan lippu. Esim saksalaisia "tahra univormuja" on paljon siviileillä ja liki järjestäin niissä on vielä saksan lippu kiinni olkavarressa.

Voin kuvitella että PV:n alueella liikkuva suomalainen joka kantaa saksalaista uniformua saksalaisella lipulla varustettuna voi aiheuttaa hieman ihmetystä ja nolostusta. Ihan syystä. Enkä pitäisi tätä ollenkaan ennenkuulumattomana että joku reserviläinen näin menettelisi, nuo PV:lla tärkeät muotoseikat kuitenkin helposti unohtuu.
Itsellä on muutama Flectarn-vaate (käytännöllisimpiä tapaamiani maastoasuja). Ensi-työkseni olen niistä ratkonut vieraiden valtioiden liput irti.
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#12
Kuinkahan käy asekeräilijöiden harrastuksen? On se ihme kun luvallisella keräily Suomi-kp:lla ei saa ampua PV:n tst-ampuma radalla..
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#13
AKE-ukki kirjoitti:
Kuinkahan käy asekeräilijöiden harrastuksen? On se ihme kun luvallisella keräily Suomi-kp:lla ei saa ampua PV:n tst-ampuma radalla..
Edelleen: onko kukaan nähnyt tällaista asiakirjaa vai mennäänkö pelkästään huhujen pohjalta?

JOS Puolustusvoimien ampumaradoilla ja taisteluampuma-alueilla ei saa jatkossa ampua kuin Puolustusvoimien aseilla, niin sitten varmaan keräilijät ampuvat muilla kuin Puolustusvoimien radoilla. Ei niitä nytkään kovin montaa PV:n ampumarataa ole missä voi ampua sarjatulta edes armeijan aseilla, joten se sarjatulen ampuminen ei sen helpompaa ole PV:n radoilla kuin muillakaan radoilla.

Muutenkin: Puolustusvoimien radat ovat sotilasalueilla ja sotilasalueelle ei tähänkään asti ole ollut asiaa ilman asianmukaista lupaa, ei asekeräilijän, eikä reserviläisen, eikä kenenkään muunkaan..ei ampumaan eikä missään asussa. Joten mikä muutos tässä oikeastaan niin merkittävä on? JOS tuollainen kielto on olemassa, niin tuskin se muuta tarvitsee kuin asianmukaisen luvan niin edelleen voi sotilasalueella olevalla ampumaradalla asekeräilijä ampua aseellaan..ja halutessaan vaikka aseeseen sopiva vieraan valtion sotilaspuku päällään.
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#14
Löysin käskyn, se löytyy ko. sivustolta pdf-tiedostona.

http://www.vantaanreservilaiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=324:yhtenaeistaemiskaesky-1112010&catid=7:tiedotteet&Itemid=12
 
#15
Kapiainen kirjoitti:
JOS tuollainen kielto on olemassa, niin tuskin se muuta tarvitsee kuin asianmukaisen luvan niin edelleen voi sotilasalueella olevalla ampumaradalla asekeräilijä ampua aseellaan..ja halutessaan vaikka aseeseen sopiva vieraan valtion sotilaspuku päällään.
Kyllähän tuosta käskystä näkyy, mihin tarkoitukseen se on tehty:

"Tällä hetkellä yleistymässä olevassa perinneammuntojen järjestämisessä
on havaittavissa piirteitä, jotka saattavat vaikuttaa vapaaehtoisen
maanpuolustuskoulutuksen hyväksyttävyyteen ja puolustusvoimien julkisuuskuvaan."

...
"Perinneammuntojen luonteeseen kuuluvan pukeutumisen tulee olla
yleisesti hyväksyttävää. Tähän liittyen ulkomaisten asevoimien sotilaspukujen
käyttäminen puolustusvoimien alueilla on kielletty."


En väitä tuntevani sitä tapausta, josta tämä on saanut alkunsa mutta ei ole vaikea arvata, mikä se perinneammuntoihin ja ns. elävän historian aharrastukseen liittyvä 'ei yleisesti hyväksyttävä ulkomainen asepuku' voisi olla. Varsinkin jos sen pelätään huonontavan puolustusvoimien julkisuuskuvaa.

Noh, siihen mustaan asepukuun ja pääkallolakkiin saa Suomessa edelleen pukeutua muualla kuin PV:n alueella, ja sen lajin harrastajia on kai melkoisen vähän - minun puolestani ampukoot jossain muualla jos se re-enactment -homma kerran vaatii kovilla ampumista. Minusta kaikki osapuolet (PV:n palkattu väki, reserviläiset ja muut PV:n alueella harrastavat) häviävät kun asioita täytyy alkaa tuolta tasolta käskyttämään ja ohjeistamaan. Esim. tuo kaliiperirajaus .338:n varmaan haittaa tuntuvasti 12.7mm tarkkuuskiväärin kanssa harjoittelevia yksityishenkilöitä - niitä riittävän laajoja harjoitusalueita ei juuri muilla kuin PV:llä ole ja ainakaan minä en näe siinä yhteyttä tuohon 'yleisesti hyväksyttävään pukeutumiseen'.

Toivottavasti terveen järjen käyttö on edelleen sallittua ja se pukukielto liittyy nimenomaan noihin perinnetapahtumiin, eli satunnainen ulkomaisen sotilasasusteen kuosin (maastokuvion) vilahdus muuten siviilivaatteisiin pukeutuneella henkilöllä esim. ampumaradalla käydessä tai aluetoimistossa asioidessa ei aiheuta toimenpiteitä - tuossahan sanotaan että ainoastaan tahallisiin väärinkäytöksiin puututaan, eli kantahenkilökunnalle jätetään harkinnanvaraa siinä, mikä on tahallista ja mikä tahatonta. Minä kuitenkin ymmärrän tuon käskyn tarkoituksen viime kädessä niin, että sopimaton pukeutuminen ja käyttäytyminen on kiellettyä, minkä olisi voinut arvata ennalta.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#16
No niin..tästähän tässä siis oli kysymys..
Jokunen keskustelija muistanee, että otin aiheen jo aiemmin esille eräässä toisessa yhteydessä.
Olen tätä ilmiötä nähnyt myös omin silmin ja olen 100% samaa mieltä käskyn/ohjeen laatijan kanssa siitä, että tietynlainen "perinnetoiminta" on omiaan vahingoittamaan SEKÄ Puolustusvoimien ETTÄ erityisesti reserviläistoiminnan mainetta tavalla joka leimaa koko toimintaa kielteisellä tavalla.
Hyvä, että tähän puututtiin...mielestäni olisi voitu puuttua jo aiemmin ja vieläkin selkeämmin sanakääntein.
Niinpä en näe kovin todennäköisenä esimerkiksi sitä, että reserviläinen joka käy luvallisesti Puolustusvoimien ampumaradalla ampumassa luvallisella omalla aseellaan ja on pukeutunut omaan maastopukuunsa joka on vaikkapa Bundeswehrin ylijäämäasu, joutuu asian tiimoilta yhtään minkäänlaisiin vaikeuksiin.
Käsky/ohje on ilmiselvästi tarkoitettu karsimaan pois ihan toisenlainen toiminta Puolustusvoimien alueilla. Mitä sitten tulee kaliiberirajaan, niin se todennäköisesti lähtee siitä että hyvin harvalla ampumaradalla on tähänkään saakka voinut ampua ratojen johtosääntöjen puitteissa esim 12.7:lla tai sitä suuremmilla aseilla. Tähänkin asti ne paikat missä on voinut ampua esim 12.7 tarkkuuskiväärillä, ovat olleet sijainniltaan + käytöltään sellaisia että käytännössä yksittäisten reserviläisten on ollut hyvin vaikeaa näille paikoille päästä..jo yksistään näiden paikkojen erittäin korkean, Puolustusvoimien oman käyttöasteen vuoksi.
 

mursu

Alikersantti
#17
Voiko tuosta nyt siis rivien välistä lukea, että jossain PV:n radoilla on jotain porukkaa ammuskellut "perinnetapahtumissa" jossain natsien ss-univormuissa tai vastaavissa? Jos on niin en yhtään ihmettele, että tuommoinen toiminta kielletään.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Tunnen melko laajan joukon re-enactmentin harrastajia eri maista ja lähinnä tuo kovilla ampuminen kuuluu amerikkalaisten ja itäeurooppalaisten piirien toimintaan. Suomessa vanhimmat alan yhdistykset eivät myöskään juurikaan sotke ampumaharrastusta ja keräilyharrastusta. Joskus on ampumapäiviä heilläkin ollut, mutta hyvin pienessä sisäpirissä ja vailla mitään ylilyöntejä. tärkeämpää näillä harrastajilla on ollut mahdollisimman aitojen kokonaisuuksien luominen mm. valokuvia ja videoita varten ja heidän kokemuksiaan ja asiantuntemustaan on hyödynnetty myös elokuvissa, lehdissä ja museoissa. Viime aikoina kuitenkin harrastus on selvästi yleistynyt kun Suomestakin on alkanut helpommin saada reprovarusteita ja on ollut nähtävissä enemmän tuota kapiaisen mainitsemaa ei toivottua käyttäytymistä.
On hyvä kuitenkin erottaa toisistaan re-enactment tapahtumat ja perinneaseammunnat. Jälkimmäinen lähtee siitä lähtökohdasta, että ammutaan ns. perinneaseilla ja siihen ovat monet varustautuneet erilaisella rekvisitaalla, joka jollain tavoin yhteensopii käyttämäänsä aseeseen samalla tavalla kuin mustaruutiaseammunnoissa ja cowboy shootingissa. Asut voivat olla lähes mitä tahansa sekasikiöitä ja hyvinkin löyhästi yhteneviä käytettyihin aseisiin. Re-enactment taas lähtee siitä lähtökohdasta, että puvut/ varusteet ovat mahdollisimman täysiä esikuvansa mukaisia kokonaisuuksia eikä asiaan kuulu ylimääräisiä natsitervehdyksiä tms kuin korkeintaan ennalta käsikirjoitetussa kuvaustilanteessa tai joukkotapahtumien näytelmäosuuksissa ja taistelujen uudeelleenlavastuksissa. Nämä kummatkaan eivät sijoitu ampumaradalle. Vaikka suomalaiset harrastajat keskittyvät pääaasiassa toisen maailmansodan aikaan ei re-enactment rajoitu vain tuohon ajanjaksoon. Erityisesti Amerikassa on paljon sikäläisen sisällissodan ja Vietnamin sodan harrastajia. Englannissa toinen maailmansota on ilmanmuuta suosituin, mutta myös ensimmäisen kahinan ja vanhempien sotien harrastajia löytyy paljon. Siellä joukkotapahtumien osallistujamäärät lasketaan sadoissa harrastajissa eikä asiaan kuulu lainkaan kovilla ampumista (kuten sikäläisen aselain mukaan onkin selvää). Vakavasti otettavat harrastajat ovat saattaneet laittaa tuhansia euroja ajoneuvoihin ja varusteisiin, etenkin jos kelpuuttavat vain aitoja eivätkä reproduction tuotteita, eikä heillä ole juurikaan halua aiheuttaa pahennusta, mustamaalata ja vaikeuttaa omaa harrastustaan typerehtimällä ja älyttömällä käytöksellä.
Toki on muistettava että jokaisessa harrastuksessa on mukana mätämunia, jotka eivät noudata perinteitä, sääntöjä ja käytöstapoja. Esim. tuo sarjatuliaseita koskeva sääntö todennäköisesti juontaa juurensa taas jonkun tölväilyyn. Monilla radoillahan on tähän asti ollut sallitua ampua sarjatuliaseella kertalaukauksia. Joku/jotkut eivät kuitenkaan ole sääntöä malttaneet noudattaa ja on ammuttu sarjatulta. Seurauksena kyseiseten aseiden tuominen radalle kielletään kokonaan.

Olen vakuuttunut että tämänkin säännön taustalla on taas muutaman reserviläisen toiminta, jossa ei ole järki ollut mukana loppuun asti. Valitettavasti useimmiten suuri enemmistö kärsii pienen vähemmistön törttöilyistä.
Kyllä minun
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#20
noska kirjoitti:
Monilla radoillahan on tähän asti ollut sallitua ampua sarjatuliaseella kertalaukauksia. Joku/jotkut eivät kuitenkaan ole sääntöä malttaneet noudattaa ja on ammuttu sarjatulta. Seurauksena kyseiseten aseiden tuominen radalle kielletään kokonaan.
Kuten aiemmin kirjoitin: hyvin harvalla Puolustusvoimien ampumaradalla on tähänkään saakka ollut KENENKÄÄN mahdollista ampua sarjatulta millään aseella..ei siis edes sotilaskoulutukseen liittyen. Jos sitten tällaisilla radoilla selkeistä kielloista huolimatta (kielto on näkyvissä jokaisella radalla kieltotaulun/vast muodossa) ammutaan sarjatulta omilla aseilla, on selvää että jossain vaiheessa asiaan on puututtava.

Noska kirjoitti hyvin historiaharrastuksesta. Itsekin olen vuosia kerännyt militariaa, erityisesti Itärintaman militariaa. Tälläkin hetkellä kotona näkyvillä on myös Saksalaista militariaa tunnuksineen..myös SS-tunnuksin. Kannatan lämpimästi sotahistoriaan ja militariaan liittyviä keräily- ja muita harrastuksia.
Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että joillekin tuntuu se keräily/sotahistoria olevan sivuseikka ja pääasia on se, että saa tehdä natsitervehdyksiä, puhutella kavereita SS-sotilasarvoilla jne jne. Sekin on hyväksyttävää silloin kun se liittyy Noskan esille tuomiin harrastustilanteisiin. Joillakin se ei vain jää siihen, vaan jatkuu lähes aina ja kaikkialla..myös maakuntakomppania-, reserviläiskerho- ja jopa kertausharjoitustoiminnassa.

Tässä on mielestäni kaksi erittäin harmillista asiaa, joista kumpainenkin juontuu todennäköisesti vain paristä mätämunasta.
Ensimmäiseksi reserviläis- ja sotilastoiminta joutuu vaaraan leimautua sellaiseksi ja sellaisten ihmisten toiminnaksi jota se ei ole ja toiseksi asialliset harrastajat leimautuvat hekin joksikin mitä he eivät ole.

Kyllä tässäkin asiassa jokaisen ajattelevan ihmisen pitäisi rajat ymmärtää. En minäkään vie SS-..tai edes Wehrmachtin tunnuksin varustettua kypärää työpöydälleni josta se olisi niin varusmiesten, reserviläisten kuin joskus siviilienkin nähtävissä..en vaikka kypärä olisi Wikingiin kuuluneen Suomalaisvapaaehtoisen tai jopa sukulaiseni entinen kypärä. Jos sinne joku kypärä olisi vietävä niin sitten se olisi M17 "sarvikypärä" joka johdattaa asiaan perehtymättömässäkin katsojassa mielleyhtymät Talvisotaan..