Puolustusvoimat kieltää ulkomaisten sotilas-asujen käytön alueellaan

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Anti-Panzer kirjoitti:
***

On jotenkin erikoisia nuo kommentit... En osaa nyt heti sanoa mikä, mutta jokin häiritsee.


Jaa mikä tuossa nyt häiritsisi?

Tämä on vain osa kansalaisten aseistariisumiseksi tähdättyä kampanjaa. Kun yksi kiristys saadaan läpi, niin heti alkaa seuraava vyörytys. Valitettavasti moni aseenomistaja ei ymmärrä käytettyä viipalointitaktiikkaa ennen, kuin on myöhäistä. Aseet viedään pieneltä porukalta kerrallaan. Heillä ei riitä väkeä laittaa vastaan ja muut eivät välitä. Olisiko reserviläisten aseet seuraavaksi maalitauluna?

Taustalla tässä on suvaitsevaisto, joka tosin on hyvin ahdasmielinen kaikkien muiden ajatusmallien suhteen.
 

Kapiainen

Respected Leader
En edelleenkään tunne yksittäisten tapahtumien taustoja, mutta jos ja mitä ilmeisimmin siis kun, PV:n radoilla on ammuttu sarjatulta on asia hyvin yksiselitteinen.
Kuten olen jo kirjoittanut, hyvin harvalla PV:n ampuradalla saa kukaan ampua millään aseella sarjatulta. Syy on kaikessa yksinkertaisuudessaan se, että ratojen rakenteelliset seikat eivät mahdollista (sivullisille) turvallista sarjatulella ampumista.
Se on ihan se ja sama meneekö sinne radalle aseharrastaja laillisella sarjatuliaseella ampumaan sarjatulta..tai vaikkapa meikäläinen palvelustehtävässä RK:lla. Molemmissa tapauksissa määräyksiä rikotaan ja molemmissa tapauksissa teko on yhtälailla vastoin määräyksiä.
Siinä mielessä on oikein ymmärrä, mikä tässä asiassa hiertää? Todennäköisestihän kyse on loppupeleissä siitä, että noilla radoilla ei ole mahdollista ampua sarjatulta siten, että se olisi alueen läheisyydessä mahdollisesti liikkuville sivullisille turvallista.

Puku- ja muut "perinneleikit" ovat sitten toinen asia ja asia erikseen. Niistä on keskusteltu jo aiemminkin. Puolustusvoimille ei ole eduksi, ainakaan minun (ja ilmeisesti myös monen muun), mielestä ylikorostaa mm. SS-Wikingin perinnetoimintaa. Ymmärtääkseni Puolustusvoimat ei Wikingin Suomalaisten perinteiden osalta sinänsä niihin suhtaudu kielteisesti ja mm. Wikingin Suomalaisveteraaneihin liittyvissä tilaisuuksissa on ollut PV:n asettamia kunniavartioita ym. (tosin siitäkin on tullut mediassa porua joskus), mutta mitään puku- ja muita natsileikkejä ei ole eduksi järjestää tai tukea. Ja muutenkin koko SS-Wikingin perinteet eivät millään tavoin kuulu Suomen Puolustusvoimille..kuten ei oikeastaan kuulu edes Wikingin Suomalaistenkaan perinteet..joskin niihin on siis suhtauduttu positiivisesti.
Se, juontuuko se "voittajan historian" aiheuttamista rasitteista ym. on toinen juttu. Ehkä juontuukin..mutta juontuu mistä juontuu se on julkisuuskuvalle haitallista ja sen mukaisesti on ehdottoman järkevää elää..ja onneksi eletäänkin.

SS-Wikingin Suomalaisten perinteiden vaaliminen kun on kuitenkin sama asia jos Puolustusvoimat alkaisi vaalimaan Legioonassa palvelleiden Suomalaisten perinteitä.. Jos PV alkaisi yhtäkkiä vaalimaan Legioonan perinteitä, katsottaisiin sitä aivan varmasti kieroon..asia ei loppujenlopuksi juurikaan kuitenkaan eroa Wikingin Suomalaisten perinteistä.

Ja jos tarkastellaan hölmöilyn vaikutusta mielikuviin, niin yksikin tuollainen Hesarin uutinen on omiaan vahingoittamaan mm. aktiivireserviläisten mainetta. Mielestäni se on erittäin harmillista, koska ainakin 99% toiminnasta on täysin asiallista ja toiminnassa mukana olevat henkilöt tekevät arvokasta työtä hyvällä innolla ja osaamisella. On suuri vääryys, että he ovat kuitenkin niitä ihmisiä jotka saavat myös kielteisen leiman muutaman pöljän sekoilujen takia.
 

skärdis

Respected Leader
JOKO kirjoitti:
Anti-Panzer kirjoitti:
***

On jotenkin erikoisia nuo kommentit... En osaa nyt heti sanoa mikä, mutta jokin häiritsee.


Jaa mikä tuossa nyt häiritsisi?

On se nyt sangen erikoista, että yksikään viranomaistaho ei suostu kertomaan faktoja.

Ilmeisestikin meno sotavaltion alueilla on ollut niin rajua, ettei kukaan uskalla kertoa todellisuutta ja ottaa vastuuta toiminnasta.
 

juhapar

Kenraali
skärdis kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Anti-Panzer kirjoitti:
***

On jotenkin erikoisia nuo kommentit... En osaa nyt heti sanoa mikä, mutta jokin häiritsee.


Jaa mikä tuossa nyt häiritsisi?

On se nyt sangen erikoista, että yksikään viranomaistaho ei suostu kertomaan faktoja.

Ilmeisestikin meno sotavaltion alueilla on ollut niin rajua, ettei kukaan uskalla kertoa todellisuutta ja ottaa vastuuta toiminnasta.

Tai sitten joku ylettömän herkkähipiäinen on vetänyt herneet nenään jostain. Tai jotain noiden ääripäiden väliltä. Odotellaan ja kuunnellaan...
 

vehamala

Kenraali
Mod
Anti-Panzer kirjoitti:
Armeija on vaitonainen ongelmien yksityiskohdista. Erikoissuunnittelija Kari Laitinen pääesikunnasta sanoo, että yhteistyökumppanina on ollut Poliisihallitus. "Tämä tieto on heidän. Me emme voi sitä sen kummemmin kommentoida."
..........................
Asehallintopäällikkö Liisa Timonen sanoi HS:lle, että heillä on tietoja, mutta ei sellaisia tilastoja, joista näkyisi, millä paikkakunnilla ongelmia on ollut. "Me olemme olleet mukana keskusteluissa. Puolustusvoimilla on varmasti samat tiedot kuin meilläkin. Jos sieltä ei anneta tietoja, niin emme mekään anna tietoja."
..................
MPK:n toiminnanjohtaja Pekka Tuunanen kertoo tietävänsä ongelmat. "Olen ollut poliisin järjestämässä tilaisuudessa, jossa poliisi on luottamuksellisesti informoinut."

Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.
 

Heikkilä

Luutnantti
vehamala kirjoitti:
Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.
 

juhapar

Kenraali
Heikkilä kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Mutta nämä HS:n "toimittajat" kuitenkin voivat muutamalla lauseella heittää varjon kaikkien reserviläisten ja asekeräilijöiden päälle. No, omalta osaltani olen jo äänestänyt lompakollani moista "journalismia" vastaan.
 

Heikkilä

Luutnantti
juhapar kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Mutta nämä HS:n "toimittajat" kuitenkin voivat muutamalla lauseella heittää varjon kaikkien reserviläisten ja asekeräilijöiden päälle. No, omalta osaltani olen jo äänestänyt lompakollani moista "journalismia" vastaan.

Sepä ei olekaan Vehamalan tarkoittamaa viranomaistoimintaa vaan Hesarin kanta asiaan. Vaikka HS:llä iso rooli suomalaisessa yhteiskunnassa onkin, niin ei se sentään viranomaistaho ole. Vielä.
 

skärdis

Respected Leader
juhapar kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Mutta nämä HS:n "toimittajat" kuitenkin voivat muutamalla lauseella heittää varjon kaikkien reserviläisten ja asekeräilijöiden päälle.

Olisi pitänyt siis vaieta koko asiasta?

Paha se on toimittajan itsekään mennä selityksiä keksimään, kun viranomaiset eivät suostu puhumaan, mutta vahvistavat epäilyt kauttarantain todeksi.

Mihin pv:n avoin tiedotuslinja nyt yht'äkkiä katosi?


juhapar kirjoitti:
No, omalta osaltani olen jo äänestänyt lompakollani moista "journalismia" vastaan.

Ole sitten tarkkana, Erkon vaikutusvallan kiertäminen on perin vaikeaa. R-kioskilla asioiminenkin on sitten pannassa, samoin valtaosan suomeksi teksititettyjen elokuvien katsominen edes televisiosta, pikaruokapaikoissakin kannattaa suosia ehtoja mehmet-paikkoja, koska muutoin voit asioida erkkolaisessa puljussa jne jne.
 

juhapar

Kenraali
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Mutta nämä HS:n "toimittajat" kuitenkin voivat muutamalla lauseella heittää varjon kaikkien reserviläisten ja asekeräilijöiden päälle.

Olisi pitänyt siis vaieta koko asiasta?

Paha se on toimittajan itsekään mennä selityksiä keksimään, kun viranomaiset eivät suostu puhumaan, mutta vahvistavat epäilyt kauttarantain todeksi.

Mihin pv:n avoin tiedotuslinja nyt yht'äkkiä katosi?


juhapar kirjoitti:
No, omalta osaltani olen jo äänestänyt lompakollani moista "journalismia" vastaan.

Ole sitten tarkkana, Erkon vaikutusvallan kiertäminen on perin vaikeaa. R-kioskilla asioiminenkin on sitten pannassa, samoin valtaosan suomeksi teksititettyjen elokuvien katsominen edes televisiosta, pikaruokapaikoissakin kannattaa suosia ehtoja mehmet-paikkoja, koska muutoin voit asioida erkkolaisessa puljussa jne jne.

Ahaa, myönnät siis Erkko-mafian olemassaolon? No ei se mitään, koetan varoa moista roistokoplaa. HS:n toimittajien(kin) pitäisi tarkistaa asiat ennen hutkimista. Vaikka kuinka Erkon leivissä olisivatkin. Jotkut valitettavasti luulevat vieläkin, että kaikki mitä lehdessä (netissä, telkkarissa jne) kerrotaan, on totta. Kuulutko Sinä niihin, Skärdis hyvä?
 

skärdis

Respected Leader
juhapar kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Mutta nämä HS:n "toimittajat" kuitenkin voivat muutamalla lauseella heittää varjon kaikkien reserviläisten ja asekeräilijöiden päälle.

Olisi pitänyt siis vaieta koko asiasta?

Paha se on toimittajan itsekään mennä selityksiä keksimään, kun viranomaiset eivät suostu puhumaan, mutta vahvistavat epäilyt kauttarantain todeksi.

Mihin pv:n avoin tiedotuslinja nyt yht'äkkiä katosi?


juhapar kirjoitti:
No, omalta osaltani olen jo äänestänyt lompakollani moista "journalismia" vastaan.

Ole sitten tarkkana, Erkon vaikutusvallan kiertäminen on perin vaikeaa. R-kioskilla asioiminenkin on sitten pannassa, samoin valtaosan suomeksi teksititettyjen elokuvien katsominen edes televisiosta, pikaruokapaikoissakin kannattaa suosia ehtoja mehmet-paikkoja, koska muutoin voit asioida erkkolaisessa puljussa jne jne.

Ahaa, myönnät siis Erkko-mafian olemassaolon? No ei se mitään, koetan varoa moista roistokoplaa. HS:n toimittajien(kin) pitäisi tarkistaa asiat ennen hutkimista. Vaikka kuinka Erkon leivissä olisivatkin. Jotkut valitettavasti luulevat vieläkin, että kaikki mitä lehdessä (netissä, telkkarissa jne) kerrotaan, on totta. Kuulutko Sinä niihin, Skärdis hyvä?

Enkös minä juurikin ole elämöinyt kysymyksellä lehtijuttujen taustalla olevista todellisista tapahtumista, joista eivät lehtimiehetkään tunnu saavan selkoa? Jotain erittäin erikoista on tekeillä!

Turhaa tästä mitään Erkko-mafiaa on syyttää, kun täysin samat vihjaukset ja viranomaisten kaartelut olivat viime viikolla jo Aamulehden uutisessa. Alma-mediaan kuuluvalla Aamulehellä ei ole yhtään suuromistajaa taustallaan. Ketä sitten pitäisi syyttää? Pörssimafiaako?

Joo, pörssimafia, se kaikkien tuntema, mutta kaikkien kiistämä pörssimafia on kaiken taustalla! Miksi se tällaista tekisi?
 

Kapiainen

Respected Leader
Heikkilä kirjoitti:
Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka?

Tai sitten tutkinnallisista syistä ei kerrota asioista tässä vaiheessa..
Ampumaratojen määräyksiä ei ole tuulesta temmattu, vaan ne perustuvat johonkin..eli turvallisuuteen. Jos radalla, jossa ei ole (sivullisille) turvallista ampua sarjatuliaseella sarjatulta sitä kuitenkin tehdään, niin on varmaankin hyvin mahdollista, jopa todennäköistä, että silloin on rikottu myös lakia/lakeja.

Se tuskin on yksistään "hyvien tapojen" kautta säädeltyä, milloin, missä ja millä edellytyksillä voi ampua automaattiaseella sarjatulta. Asiaa todennäköisesti säätelee laki/ useampi laki?!

Toisekseen..turha tästä on syyttää Hesaria, poliisia tai Puolustusvoimia. Syypäitä ovat ne hörhöt jotka ovat menneet ammuskelemaan tavalla, joka ei ole luvallista. Pitäisi sen nyt piru vie järkikin sanoa, että kaikkien kouluammuskelujen ja aselakikeskustelujen jälkeen ei pidä mennä ammuskelemaan konepistooleilla ja pikakivääreillä missä sattuu. Hankaluuksiahan siinä on mitä ilmeisimmin kerjäämällä kerjätty!

Edelleenkään en tunne tapauksen/tapausten yksityiskohtia ammuskelun osalta, mutta siitä olen vakuuttunut että ihan pienistä ei Puolustusvoimat olisi lähtenyt asiaa ohjeistamaan, saati poliisi kiinnostumaan asiasta. "SS-hörhöjä" sensijaan olen nähnyt omin silminkin. Eikä sen(kään) perusteella ole ihme, että asiaan on puututtu.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Entäs jos noitavainot onkin aiheuttanut jokin epämääräinen, mustaava nettikeskustelu?
 

juhapar

Kenraali
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Mutta nämä HS:n "toimittajat" kuitenkin voivat muutamalla lauseella heittää varjon kaikkien reserviläisten ja asekeräilijöiden päälle.

Olisi pitänyt siis vaieta koko asiasta?

Paha se on toimittajan itsekään mennä selityksiä keksimään, kun viranomaiset eivät suostu puhumaan, mutta vahvistavat epäilyt kauttarantain todeksi.

Mihin pv:n avoin tiedotuslinja nyt yht'äkkiä katosi?


juhapar kirjoitti:
No, omalta osaltani olen jo äänestänyt lompakollani moista "journalismia" vastaan.

Ole sitten tarkkana, Erkon vaikutusvallan kiertäminen on perin vaikeaa. R-kioskilla asioiminenkin on sitten pannassa, samoin valtaosan suomeksi teksititettyjen elokuvien katsominen edes televisiosta, pikaruokapaikoissakin kannattaa suosia ehtoja mehmet-paikkoja, koska muutoin voit asioida erkkolaisessa puljussa jne jne.

Ahaa, myönnät siis Erkko-mafian olemassaolon? No ei se mitään, koetan varoa moista roistokoplaa. HS:n toimittajien(kin) pitäisi tarkistaa asiat ennen hutkimista. Vaikka kuinka Erkon leivissä olisivatkin. Jotkut valitettavasti luulevat vieläkin, että kaikki mitä lehdessä (netissä, telkkarissa jne) kerrotaan, on totta. Kuulutko Sinä niihin, Skärdis hyvä?

Enkös minä juurikin ole elämöinyt kysymyksellä lehtijuttujen taustalla olevista todellisista tapahtumista, joista eivät lehtimiehetkään tunnu saavan selkoa? Jotain erittäin erikoista on tekeillä!

Turhaa tästä mitään Erkko-mafiaa on syyttää, kun täysin samat vihjaukset ja viranomaisten kaartelut olivat viime viikolla jo Aamulehden uutisessa. Alma-mediaan kuuluvalla Aamulehellä ei ole yhtään suuromistajaa taustallaan. Ketä sitten pitäisi syyttää? Pörssimafiaako?

Joo, pörssimafia, se kaikkien tuntema, mutta kaikkien kiistämä pörssimafia on kaiken taustalla! Miksi se tällaista tekisi?

Sen enempää HS:ää mollaamatta... kirjoittivat kuitenkin (kuten näköjään muutkin lehdet) tarkistamatta faktoja (mm. sarjatuliaseillekin on myönnetty ampumakelvollisia lupia), ilmeisesti kiireessä, mutta sen ei pitäisi olla mikään syy huonoon journalismiin eteenkään laatulehdessä.
 

noska

Ylipäällikkö
Jos jokin korpeaa niin suomalaisen journalismin taso. Toimittajat unohtavat jatkuvasti objektiivisen uutisoinnin perusteet ja liittävät juttuihinsa omia pohdintojaan ja virheellisesti liittävät asioita toisiinsa ja kohdistavat väitteensä vääriä tahoja kohtaan, kuten tuossakin Anti-panzerin tänne välittämässä Hyysärin jutussa.
Poliisi epäilee reserviläisyhdistyksiä laittomista taisteluammunnoista
Lähtien otsikosta. Poliisi ei ole missään vaiheessa nimennyt epäiltyä. Vielä vähemmän kertonut, että kyseessä olisivat nimenomaan reserviläisyhdistyset. Todennäköisyys on suuri sille, että näin on, koska reserviläisyhdistykset ovat ehkä yleisin puolustusvoimien ratoja käyttävä puolustusvoimien ulkopuolinen taho, mutta ei kuitenkaan ainoa.
Puolustusvoimat on joutunut antamaan tiukat ukaasit aseiden käytöstä vapaaehtoisessa maanpuolustuskoulutuksessa.
Puolustusvoimien nyt antamat ukaasit eivät ole kohdistettu vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen aseiden käyttöön, vaan kaikkien puolustusvoimien ulkopuolisten tahojen aseiden käyttöön puolustusvoimien radoilla. Ne eivät koske vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen aseiden käyttöä muilla radoilla, mutta koskevat kyllä myös Hyysärien toimittajien virkistysampumispäivää puolustusvoimien radalla, vaikkei sillä olisi mitään tekemistä vapaaehtoisen tai yleensäkään maanpuolusutksen kanssa.
Siinä kielletään erikseen muun muassa yksityisten sarjatuliaseiden käyttäminen Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen (MPK) ja reserviläisyhdistysten ammunnoissa.
Ei muuten kielletä. Siinä ei mitenkään erikseen kielletä juuri noiden yhdistysten ammunnoissa yhtään mitään, vaan kaikilta puolustusvoimien ratoja käyttäviltä kielletään yksityisten sarjatuliaseiden käyttö. Kyseisten yhdistysten ammunoissa muualla kuin puolustusvoimien radoilla on yksityisten sarjatuliaseiden käyttö edelleen mahdollista, jos se kyseisellä radalla on mahdollista ja muuten lain mukaista.
Lisäksi kielletään erittäin vaarallisten patruunoiden käyttö eli käytännössä tehokkaat ja tarkat reikäpääluodit.
Tämäkin on toimittajan oma oletus. Käytännössä siinä kiellettin ihan kaikki erva patruunat. Myös ne muutaman ampujan käyttämät halvalla hankitut ulkomaista ylijäämää erää olevat panssarinlpäisy- ja valojuovapatruunat.
Armeijan ampuma-alueilla lieneekin järjestetty laittomia taisteluammuntoja.
Toimittajan oma tulkinta tai totaalinen termien ymmärtämättömyys. On syytä muistaa että taisteluammuntoja voidaan ampua myös kerrtatulella ja kaikki sarjatuliammunta ei ole taisteluammuntaa. Tosin tässä toimittaja saattaa vain toistaa Laitisen mielipidettä.
Sarjatuliaseiden käyttö on poikkeuksellista ja todennäköisesti laitonta. Niihin eivät saa lupia kuin kokeneet aseiden keräilijät, ja heidän aseensa asetetaan lähtökohtaisesti ampumiskieltoon.
Vain lähtökohtaisesti. Suomessa on täysin mahdollista saada luvat sarjatuliaseelle ilman ampumakieltoa.
Sarjatuliaseilla ampuminen vaatii erikseen haettavan luvan.
Vain jos sillä aseella ammutaan sarjatulta. Kertatulen ampuminen sarjatuleen kykenevällä luvalllisella aseella, jolla ampumista ei ole kielletty, on täysin sallittua ilman erillislupaa. Tosin juuri tässä on todennäköisesti ne virheet tehty. Tällä perusteella on se sarjatuliase radalle tuotu, mutta sitten jonkun on tarvinnut kuitenkin päästä kokeilemaan sarjatulta. SUomessa on aivan liikaa niitä ampujia, joille riittä kova pauke ja hurja meininki amerikkalaisten youtube-videoiden malliin. Tälläinen ei palvele millään tavalla maanpuolustuksen koulutustavoitetta ja vain pilaa maineen niiltäkin, jotka omaehtoisesti harjoittelevat tosissaan ampumataitoa ylläpitääkseen tai parantaakseen. Motivaatioammunta on toki kivaa, mutta esittää liian suurta osaa liian monen ampujan harrasteessa.
Armeija on antanut lisäksi ohjeet yhä suositummiksi tulevien perinneammuntojen järjestämiseksi. Niissä käsketään käyttämään jatkossa vain kertatuliaseita.
Kuten kaikissa muissakin ammunnoissa puolustusvoimien radoilla. Muualla tapahtuviin perinneammuntoihin puolustusvoimat eivät puutu.
 

noska

Ylipäällikkö
Hyviä kirjoitus Kapiaiselta
Kapiainen kirjoitti:
En edelleenkään tunne yksittäisten tapahtumien taustoja, mutta jos ja mitä ilmeisimmin siis kun, PV:n radoilla on ammuttu sarjatulta on asia hyvin yksiselitteinen.
Kuten olen jo kirjoittanut, hyvin harvalla PV:n ampuradalla saa kukaan ampua millään aseella sarjatulta. Syy on kaikessa yksinkertaisuudessaan se, että ratojen rakenteelliset seikat eivät mahdollista (sivullisille) turvallista sarjatulella ampumista.
Se on ihan se ja sama meneekö sinne radalle aseharrastaja laillisella sarjatuliaseella ampumaan sarjatulta..tai vaikkapa meikäläinen palvelustehtävässä RK:lla. Molemmissa tapauksissa määräyksiä rikotaan ja molemmissa tapauksissa teko on yhtälailla vastoin määräyksiä.
Lisäksi monessa tapauksessa sarjatulella ampuminen vahingoittaa liikaa ratalaitteita ja jatkuva sarjatuli joillakin ampumaradoilla ylittää ympäristöluvan määrittämän melutason. Sama koskee myös niitä suuria kalipereita.
Kapiainen kirjoitti:
Siinä mielessä on oikein ymmärrä, mikä tässä asiassa hiertää? Todennäköisestihän kyse on loppupeleissä siitä, että noilla radoilla ei ole mahdollista ampua sarjatulta siten, että se olisi alueen läheisyydessä mahdollisesti liikkuville sivullisille turvallista.
Lisäksi on aika turhaa selittää moisen sarjatuliammunnan olevan maanpuolustuksellisesti tarpeellista. Kyllä siinä on kyse melko puhtaasti samanlaisesta räiskinnästä kuin valitettavasti huomaa monen reserviläisen syyllistyvän välittömästi kun jaetaan paukkupatruunat. Aseen käyttö ja ampuminen ei ole enää harkittua jatarkoituksenmukaista kun on niin kiva saada aikaan paljon pauketta ja räiskiä menemään.
Kapiainen kirjoitti:
Puku- ja muut "perinneleikit" ovat sitten toinen asia ja asia erikseen. Niistä on keskusteltu jo aiemminkin.
En myöskään äe perusteltua syytä miksi näitä pitäisi järjestää lainkaan puolustusvoimien alueilla. Hyviä paikkoja löytyy riittämiin muualtakin.
Kapiainen kirjoitti:
Puolustusvoimille ei ole eduksi, ainakaan minun (ja ilmeisesti myös monen muun), mielestä ylikorostaa mm. SS-Wikingin perinnetoimintaa. Ymmärtääkseni Puolustusvoimat ei Wikingin Suomalaisten perinteiden osalta sinänsä niihin suhtaudu kielteisesti ja mm. Wikingin Suomalaisveteraaneihin liittyvissä tilaisuuksissa on ollut PV:n asettamia kunniavartioita ym. (tosin siitäkin on tullut mediassa porua joskus), mutta mitään puku- ja muita natsileikkejä ei ole eduksi järjestää tai tukea.
Juuri näin ja korostetaan vielä erikseen, että Veljesapu ry:n eli Saksassa (myös muissa osastoisssa kuin SS-Wikingissä) palvelleiden vapaaehtoisten perinneyhdistys ei ole millään tavalla osallistunut minkäänlaiseen natsileikkiin tai muuhun vastaavaan. Päinvastoin kyseiset herrat pitävät edelleenkin mielellään hyvinkin matalaa profiilia saatuaan vuosikymmeniä kärsiä menneisyydestään.

Kapiainen kirjoitti:
Ja muutenkin koko SS-Wikingin perinteet eivät millään tavoin kuulu Suomen Puolustusvoimille..kuten ei oikeastaan kuulu edes Wikingin Suomalaistenkaan perinteet..joskin niihin on siis suhtauduttu positiivisesti.
...
SS-Wikingin Suomalaisten perinteiden vaaliminen kun on kuitenkin sama asia jos Puolustusvoimat alkaisi vaalimaan Legioonassa palvelleiden Suomalaisten perinteitä..
Tästä olen kyllä eri mieltä. Panttipataljoonan lähettämisen taustalla oli kuitenkin Suomen valtion johdon poliittiset toimet ja sen seurauksena myös puolustusvoimille merittävää apua Saksan taholta. Yhdenkään muukalaislegioonalaisen lähdön taustalta ei löydy moisia vaikutteita. Saksaan aikanaan lähteneet palasivat myös takaisin ja osallistuivat taisteluihin vielä suomalaisten omissa riveissä. Nykyään valtio ja puolustusvoimat ovat ns. hiljaisesti myöntäneet kyseisen joukon merkityksen ja tätä perua on myös ne kunniavartiot Veljesavun tilaisuuksia. Sen suurempaa myönnytystä ei kyseinen hiljainen joukko ole pyytänytkään ja itse asiassa tuskin haluakaan, koska he ovat karvaasti oppineet, että heidän reissustaan ei kannata pitää turhan suurta meteliä.
Kapiainen kirjoitti:
Ja jos tarkastellaan hölmöilyn vaikutusta mielikuviin, niin yksikin tuollainen Hesarin uutinen on omiaan vahingoittamaan mm. aktiivireserviläisten mainetta. Mielestäni se on erittäin harmillista, koska ainakin 99% toiminnasta on täysin asiallista ja toiminnassa mukana olevat henkilöt tekevät arvokasta työtä hyvällä innolla ja osaamisella. On suuri vääryys, että he ovat kuitenkin niitä ihmisiä jotka saavat myös kielteisen leiman muutaman pöljän sekoilujen takia.
Juuri näin. Muistetaan katsoa peiliin pojat ja lopettaa ainakin omalta kohdalta kaikki ne hölmöilyt ja turhat sääntöjen venytykset ja rikkomiset jottei jatkossa tule vielä lisää tiukempia sääntöjä.
 

vm78

Luutnantti
Kapiainen kirjoitti:
Toisekseen..turha tästä on syyttää Hesaria, poliisia tai Puolustusvoimia. Syypäitä ovat ne hörhöt jotka ovat menneet ammuskelemaan tavalla, joka ei ole luvallista. Pitäisi sen nyt piru vie järkikin sanoa, että kaikkien kouluammuskelujen ja aselakikeskustelujen jälkeen ei pidä mennä ammuskelemaan konepistooleilla ja pikakivääreillä missä sattuu. Hankaluuksiahan siinä on mitä ilmeisimmin kerjäämällä kerjätty!

Täysin naulan kantaan!! On ammuttu näemmä kunnolla omaan jalkaan, tällä kertaa vielä kirjaimellisesti sarjatulella. Sitähän se on, kun räjähdysherkässä tilanteessa omasta imagosta ja muusta sellaisesta ei osata huolehtia edes vähää alusta. Seli-selistä tulee hyvin mieleen se Väyrysen katkeroittanut kuuluisa henkilökohtainen jahti, ns. mediapeli :rolleyes:

He tekevät sen itse.
 

noska

Ylipäällikkö
Heikkilä kirjoitti:
Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Näin myös siinä tapauksessa, että rikos on tapahtunut, mutta poliisi ei joko ole pystynyt identifiomaan rikoksen tehnyttä tai on todennut, ettei todistusaineisto riitä syytteen nostamiseen.
 

Kapiainen

Respected Leader
noska kirjoitti:
Juuri näin ja korostetaan vielä erikseen, että Veljesapu ry:n eli Saksassa (myös muissa osastoisssa kuin SS-Wikingissä) palvelleiden vapaaehtoisten perinneyhdistys ei ole millään tavalla osallistunut minkäänlaiseen natsileikkiin tai muuhun vastaavaan. Päinvastoin kyseiset herrat pitävät edelleenkin mielellään hyvinkin matalaa profiilia saatuaan vuosikymmeniä kärsiä menneisyydestään.

Minusta tämä on erittäin huomionarvoinen kommentti!
Jos puhutaan SS-Wikingissä palvelleista Suomalaisista ja heidän perinneyhdistyksestään ja sen toiminnasta, on olennaista huomata se seikka, ettei se yhdistys vaali SS-Wiking nimisen, Kolmannen valtakunnan asevoimiin kuuluneen divisioonan perinteitä, saati Kolmannen valtakunnan poliittista perintöä, vaan kyseiseen divisioonaan kuuluneiden Suomalaisten perinteitä.
On tyystin eri asia leikkiä natsi- ja SS-leikkejä pukeutuneena asianmukaisiin asuihin ja heilutella oikeaa kättä asiaankuuluvalla tavalla jne.
Eikä siinä mitään..tavallaan militarian harrastajana ymmärrän nekin leikit, mutta järkeä ja pelisilmää on ymmärrettävä käyttää se suhteen missä ja miten niitä leikkejä leikkii.
Juuri sitä pelisilmää on vuosikymmeniä osoittanut Wikingissä palvelleiden Suomalaisten perinneyhdistys pitämällä tietoisesti matalaa profiilia. Väitän, että juuri se pelisilmä on mahdollistanut yhdistyksen toiminnan ja varmistanut se tehokkuuden mm. Wiking-veteraanien avustuksissa ja muussa edunvalvonnassa.
Asiat voi hoitaa harkiten hyvin, tai harkitsematton huonosti.

Muuten olen ylipäätäänkin noskan kanssa hyvin samaa mieltä näistä asioista. Siitä tosin meillä on pieni näkemysero missä määrin Wikingissä palvelleiden, saati Wiking-divisioonan perinteet kuuluvat Puolustusvoimille. Mielestäni..noskan esille tuomasta, kiistattomasta asiayhteydestä huolimatta..niiden perinteiden vaaliminen ei kuulu loppujenlopuksi lainkaan Puolustusvoimille..vaikkakin siis Puolustusvoimat on mm. kunniavartioita muutamiin tilaisuuksiin asettanutkin.
 
Top