Puolustusvoimat kieltää ulkomaisten sotilas-asujen käytön alueellaan

[vehamala]

Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Mutta nämä HS:n "toimittajat" kuitenkin voivat muutamalla lauseella heittää varjon kaikkien reserviläisten ja asekeräilijöiden päälle. No, omalta osaltani olen jo äänestänyt lompakollani moista "journalismia" vastaan.

Sepä ei olekaan Vehamalan tarkoittamaa viranomaistoimintaa vaan Hesarin kanta asiaan. Vaikka HS:llä iso rooli suomalaisessa yhteiskunnassa onkin, niin ei se sentään viranomaistaho ole. Vielä.

Hyvä, että sentään joku ymmärsi viestini oikein

Luulisin, että jokainen itsenäisesti ajatteleva kansalainen osaa suhtautua oikein ns. "median" metkuihin...

 

[Heikkilä]

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka?

Tai sitten tutkinnallisista syistä ei kerrota asioista tässä vaiheessa..

Tämä on tietysti mahdollista, itse pohdin tuossa sitä toista vaihtoehtoa että on toimittu määräysten vastaisesti mutta kuitenkin siten että rikoksen tunnusmerkit eivät täyty.

Ampumaratojen määräyksiä ei ole tuulesta temmattu, vaan ne perustuvat johonkin..eli turvallisuuteen. Jos radalla, jossa ei ole (sivullisille) turvallista ampua sarjatuliaseella sarjatulta sitä kuitenkin tehdään, niin on varmaankin hyvin mahdollista, jopa todennäköistä, että silloin on rikottu myös lakia/lakeja.

Kyllä, jos sillä radalla ei saa ampua esim. kouluammuntoihin kuuluvia kevyen konekiväärin ja PKM:n ammuntoja turvallisuusnäkökohtien takia niin sitten omilla sarjatuliaseilla räiskiminen on paitsi kiellettyä myös vaaran aiheuttamista ja sitä kautta se laittomuus voisi tulla kuvioihin mukaan. Muistelisin vain että ainakin joillakin kivääriradoilla sai ampua kvkk:n kouluammuntoja vaikka sarjatuli oli pääsääntöisesti kielletty, eli siihen sarjatulikieltoon voi olla joku muukin sinänsä järkevä syy, kuten täälläkin mainittu ratalaitteiden rikkoutumisen vaara tai meluhaitta.

Se tuskin on yksistään "hyvien tapojen" kautta säädeltyä, milloin, missä ja millä edellytyksillä voi ampua automaattiaseella sarjatulta. Asiaa todennäköisesti säätelee laki/ useampi laki?!

Hyvien tapojen vastaisella toiminnalla viittasin siihen ulkomaisten univormujen käyttöön ammuntatilanteessa, en mihinkään muuhun. Eiköhän se ampuma-aselaki ole samanlaisena voimassa PV:n radoilla ja muuallakin, PV:llä vain asiaa säädellään lain lisäksi alemman tason säännöillä ja ampumasuunnitelmilla (näin tietysti voi olla myös monilla yksityisillä radoilla). En mitenkään puolustele niiden ohjeidenkaan rikkomista tai muuta huonoa käytöstä ampumaradalla koska ammuntaharrastus nyt kaikissa asiallisissakin muodoissaan on kovin ison suurennuslasin alla, mutta poliisiasia siitä tulee vasta jos ohjeiden lisäksi on rikottu lakia. Niistä lievemmistä töppäilyistä PV voi varmaankin ihan itse pitää huolen porttikiellon tms. muodossa.

Toivottavasti tämä tai nämä tapaukset ovat yksittäistapauksia, joiden käsittelyn jälkeen se PV:n ratoja harrastusammuntaan käyttävien ihmisten vastuullinen enemmistö voi vielä jatkaa ratojen käyttöä sovituissa puitteissa. Esim pääkaupunkiseudulla Santahaminan 150m ja 300m kivääriradat ovat melkoisen korvaamattomi.

 

[juhapar]

Tyypillistä viranomaistoimintaa Suomessa !
Perusteluna on "jos noikaan ei anna tietoja, emme mekään"

Heti jos tilanne on jotenkin hallintobyrokratian rutiinista poikkeava,
alkaa tällainen pompottelu ja salailu vaikka asia itsessään ei olisikaan
sellainen, että salaaminen olisi oikeasti tarpeen.

Entäs jos nämä Hesarin uutisoimat 'vakavat lieveilmiöt' rikkovat ainoastaan PV:n ampumaratojen määräyksiä ja hyviä tapoja mutta eivät mitään lakeja? Ei kai poliisi voi siinä tilanteessa mitään epäiltyjen nimiä julkistaa jos rikosta ei ole tapahtunut eli poliisin tiedotuslinja pakostakin noudattaa asianomistajan eli Puolustusvoimien valitsemaa linjaa, vai kuinka? Puolustusvoimilla ei taas ole tässä hommassa paljoakaan voitettavaa vaikka asiasta kerrottaisiin enemmän, näin luulen. Jos rikosta ei ole tehty niin töppäilijän nimeä ei varmaan edes voi kertoa PV:nkään toimesta ja tehdä tästä syntipukkia, eli tiedot jäisivät epämääräisiksi ja vain ruokkisivat huhuja.

Mutta nämä HS:n "toimittajat" kuitenkin voivat muutamalla lauseella heittää varjon kaikkien reserviläisten ja asekeräilijöiden päälle. No, omalta osaltani olen jo äänestänyt lompakollani moista "journalismia" vastaan.

Sepä ei olekaan Vehamalan tarkoittamaa viranomaistoimintaa vaan Hesarin kanta asiaan. Vaikka HS:llä iso rooli suomalaisessa yhteiskunnassa onkin, niin ei se sentään viranomaistaho ole. Vielä.

Hyvä, että sentään joku ymmärsi viestini oikein

Luulisin, että jokainen itsenäisesti ajatteleva kansalainen osaa suhtautua oikein ns. "median" metkuihin...

Lue "median" keskustelupalstoja ja kuuntele "yleistä mielipidettä" ja huomaat, ettei näin ole. Valitettavasti.

Edit: suriot maun mukaan...

 

[Kapiainen]

Muistelisin vain että ainakin joillakin kivääriradoilla sai ampua kvkk:n kouluammuntoja vaikka sarjatuli oli pääsääntöisesti kielletty, eli siihen sarjatulikieltoon voi olla joku muukin sinänsä järkevä syy, kuten täälläkin mainittu ratalaitteiden rikkoutumisen vaara tai meluhaitta.

Loppujenlopuksi se on ihan se ja sama vaikka syy sarjatulikieltoon olisi se, että varuskunnan päällikkö olisi kieltänyt sarjatulen varuskunnan radoilla siksi että hän ei pidä siitä että radalla ammutaan sarjatulta. Radat ovat PV:n ratoja ja "omistaja" päättää mitä niillä radoilla turvallisuuteen ym liittyvien määräysten puitteissa tehdään.
Eihän Puolustusvoimien tarvitse päästää ketään muita kuin palveluksessa olevia sotilaita palvelustehtävissään radoilleen ampumaan. Tähän saakka ratojen käyttö on ollut hyvin vapaata ja useimmilla radoilla käyttöaste on ollut hyvin suuri. Reserviläiset, ampumaseurat, metsästysseurat ym ym ovat olleet aktiivisia ratojen käyttäjäryhmiä. Yhtään näistä ryhmistä ei ole pakko päästää noille radoille. Onkin päivänselvää ja loogista, että jos radoilla ei osata käyttäytyä, pannaan portit kiinni.

No, oli miten oli niin ei tästä kannata tehdä mitään suurempaa asiaa kuin mitä tämä onkaan. Edelleen varuskuntien päälliköt aivan varmasti päästävät radoille asialliset ampujat ampumaan kaikilla mahdollisilla aseilla kaikkia mahdollisia ammuntoja mitä kyseisillä radoilla vain voi määräysten puitteissa ampua. Ainoa muutos voi olla se, ettei radoille enää mennä yhtä vapaasti kuin ehkä tähän saakka on menty, vaan kontrolli on hieman aikaisempaa tiukempaa. Asialliset ampujat asiallisella asialla pääsevät varmasti edelleen hyödyntämään olemassaolevia ampumaratoja.

 

[juhapar]

Minkä verran noita sarjatulikieltoja muuten on annettu PV:n radoille ja miten nämä kiellot ovat vaikuttaneet konekiväärikoulutukseen? Puolustusvoimillahan on käytössä ainakin kolmensorttista konekivääriä, joista 12,7 NSV on jo kantamaltaan melkoinen. Joudutaanko siis kovapanosammunnat suorittamaan jossain muualla kuin ampumaradoilla?

 

[Kapiainen]

Minkä verran noita sarjatulikieltoja muuten on annettu PV:n radoille ja miten nämä kiellot ovat vaikuttaneet konekiväärikoulutukseen? Puolustusvoimillahan on käytössä ainakin kolmensorttista konekivääriä, joista 12,7 NSV on jo kantamaltaan melkoinen. Joudutaanko siis kovapanosammunnat suorittamaan jossain muualla kuin ampumaradoilla?

12.7:lla ei taida saada millään ampumaradalla ampua minkäänlaisia ammuntoja. Ainakin 12.7:n vaara-alue on kooltaan melko suuri ja maalialueen vaatimukset aikamoisia (joku voisi jopa sanoa että ylimitoitettuja..). En usko että yksikään ampumarata Suomessa täyttää lähellekään noita vaatimuksia. Niinpä 12.7 RSKK ammunnat täytyy toteuttaa taisteluampuma-alueilla..joissa tosin niistäkään läheskään kaikissa ei voida 12.7:lla ampua em. syistä.

Muiden konekiväärien suhteen asia on hieman helpompi, mutta kyllä niidenkin kanssa pääosa koulutuksesta täytyy toteuttaa muualla kuin kouluradoilla.

 

[koponen]

Sveitsiläistä mutkattomuutta toivoisi useasti näihin juttuihin. Nimim. A4 millimetripaperiko ratkaisu vaaratilanteiden välttämiseen.

 

[noska]

Muuten olen ylipäätäänkin noskan kanssa hyvin samaa mieltä näistä asioista. Siitä tosin meillä on pieni näkemysero missä määrin Wikingissä palvelleiden, saati Wiking-divisioonan perinteet kuuluvat Puolustusvoimille. Mielestäni..noskan esille tuomasta, kiistattomasta asiayhteydestä huolimatta..niiden perinteiden vaaliminen ei kuulu loppujenlopuksi lainkaan Puolustusvoimille..vaikkakin siis Puolustusvoimat on mm. kunniavartioita muutamiin tilaisuuksiin asettanutkin.

Loppujen louksi taidamme tästäkin olla sangen samaa mieltä. iiden perinteiden vaalimisen tehtävä ei todellakaan kuuluu puolustusvoimille. Mielestäni nykyinen käytäntö että pv kunnioittaa kyseisten miesten aikanaan antamaa panosta sangen matalalla rofiililla kuten kunniavartioilla on hyvä.
Lähinnä olin eri mieltä siitä miten vedit yhtäläisyysmerkit muukalaislegioonassa palvelleiden ja panttipataljoonalaisten väliin.

 

[Kapiainen]

Lähinnä olin eri mieltä siitä miten vedit yhtäläisyysmerkit muukalaislegioonassa palvelleiden ja panttipataljoonalaisten väliin.

No, tietysti "panttipataljoonan" merkityksestä voisi kai käydä ihan oman keskustelunsakin ja ennenkaikkea siis "panttipataljoonan" todellisesta merkityksestä Suomen ja Saksan suhteisiin. Toisaalta on vaikea nähdä "panttipataljoonan" merkitystä sittenkään kovin suurena. Yksi pataljoonan Saksan asevoimissa vs se tosiseikka että koko Suomen armeija taisteli Saksan rinnalla Barbarossan alkaessa + Se että Suomi salli alueensa vapaan käytön liittyen Saksan asevoimien liikkeisin ja sotatoimiin Barbarossaan liittyen. Jotenkin on vaikea kuvitella, että yhden pataljoonan antaminen Saksan asevoimien käyttöön olisi sittenkään ollut niin kovin merkittävä asia suuressa kokonaisuudessa.
Todennäköisesti merkittävämpi yksittäinen seikka on Risto Rytin toimilla Saksan suuntaan kriittisillä hetkillä kuin yksi pataljoonan Saksan asevoimissa.
Ei sillä, että mitenkään väheksyisin "panttipataljoonaa", mutta jotenkin vain tuntuu että onko sodanjälkeisessä historiassa tietoisesti hieman liioiteltu "panttipataljoonan" merkitystä, jotta on voitu välttyä kiusalliselta huomiolta asian suhteen. Nythän "panttipataljoona" on ikäänkuin oikeutettu "hyvillä asioilla", sen sijaan että olisi korostettu niitä "huonoja" asioita. No, en tiedä..tuli vaan mieleen?!
Se on kuitenkin selvää, että Wikingin perinteet a niiden vaaliminen eivät kuulu Suomen Puolustusvoimille missään määrin. Ainoa Saksalainen joukko, jonka perinteet kuuluvat Puolustusvoimille on JP27.

 

[noska]

Lähinnä olin eri mieltä siitä miten vedit yhtäläisyysmerkit muukalaislegioonassa palvelleiden ja panttipataljoonalaisten väliin.

No, tietysti "panttipataljoonan" merkityksestä voisi kai käydä ihan oman keskustelunsakin ja ennenkaikkea siis "panttipataljoonan" todellisesta merkityksestä Suomen ja Saksan suhteisiin. Toisaalta on vaikea nähdä "panttipataljoonan" merkitystä sittenkään kovin suurena. Yksi pataljoonan Saksan asevoimissa vs se tosiseikka että koko Suomen armeija taisteli Saksan rinnalla Barbarossan alkaessa + Se että Suomi salli alueensa vapaan käytön liittyen Saksan asevoimien liikkeisin ja sotatoimiin Barbarossaan liittyen. Jotenkin on vaikea kuvitella, että yhden pataljoonan antaminen Saksan asevoimien käyttöön olisi sittenkään ollut niin kovin merkittävä asia suuressa kokonaisuudessa.
Todennäköisesti merkittävämpi yksittäinen seikka on Risto Rytin toimilla Saksan suuntaan kriittisillä hetkillä kuin yksi pataljoonan Saksan asevoimissa.
Ei sillä, että mitenkään väheksyisin "panttipataljoonaa", mutta jotenkin vain tuntuu että onko sodanjälkeisessä historiassa tietoisesti hieman liioiteltu "panttipataljoonan" merkitystä, jotta on voitu välttyä kiusalliselta huomiolta asian suhteen. Nythän "panttipataljoona" on ikäänkuin oikeutettu "hyvillä asioilla", sen sijaan että olisi korostettu niitä "huonoja" asioita. No, en tiedä..tuli vaan mieleen?!
Se on kuitenkin selvää, että Wikingin perinteet a niiden vaaliminen eivät kuulu Suomen Puolustusvoimille missään määrin. Ainoa Saksalainen joukko, jonka perinteet kuuluvat Puolustusvoimille on JP27.

Sotilaallinen merkitys on varmasti ollut lopulta melko vähäinen. Merkitys poliittisena eleenä on ainoa huomionarvoinen. Sotilaallisena merkityksenä suurempi on todennäköisesti miesten sieltä mukaanaan tuomat opit ja kokemukset, joita ovat jakaneet eteenpäin palvellessaan jälleen omien joukossa. Niitäkään ei kuitenkaan sovi ylikorostaa.
Vaikka pataljoonan merkitys olisi kuinka pieni, niin myöntänet kuitenkin että se on suurempi kuin muukalaislegioonassa palvelleiden? Heistä äärimmäisen harva on palannut reissunsa jälkeen puolustusvoimien palvelukseen jakamaan tietotaitoaan ja sinne lähdöillä ei ole poliittista merkitystä ollut Suomen ja Ranskan suhteisiin.
Väittäisinpä että jopa yhdysvalloissa palvelleiden suomalaisten (etunenässä Marttisen miehet) poliittinen merkitys on ollut suurempi. Sotilaallista merkitystä ei heilläkään ole Suomen kannalta juuri lähtönsä jälkeen ollut.
Erona kaikkien näiden välillä on kuitenkin ollut se että Saksaan lähdettiin poliittisen eliitin aloitteesta johdetusti, kun muaalle lähtöihin aloitteet ovat llähteneet yksilöiden itsensä puolelta. Tämä ero ei sinällään luo mitään tarvetta varsinaisten perinteiden vaalimiselle puolustusvoimien puolelta. Henkilökohtaisesti olen muuten sitä mieltä, että puolustusvoimissa hiukan liikaa korostetaan jopa JP27:n perinteitä tai oikeammin liitetään niitä liian moneen asiaan , joissa ei kuitenkaan suoraa perinnejatkumoa ole olemassa.

 

[fulcrum]

Tämäkin on toimittajan oma oletus. Käytännössä siinä kiellettin ihan kaikki erva patruunat. Myös ne muutaman ampujan käyttämät halvalla hankitut ulkomaista ylijäämää erää olevat panssarinlpäisy- ja valojuovapatruunat.

Valojuovat eivät ole erva-luoteja eikä "Täsmennyksessä" niitä kielletty. En muista onko PV:n radoilla erikseen valojuovat kielletty. Sarjatulen, panssari- ja sytytysluotien käyttö on ainakin Hiukkavaarassa kyltillä kielletty jo vuosikausia, joten tässä suhteessa ei mitään uutta. En tiedä mikä on ollut tilanne muilla PV:n radoilla.

Hesarin juttu oli laaduttomuudessaan luokaton ja todennäköisesti poikii kantelun JSN:lle.

Mitä tulee "Täsmennyksen" taustoihin, rivien välistä on helppo lukea mikä on kupletin juoni:

Jossain on ollut perinneammunnat/näytös jossa joku on ollut pukeutunut 2. maailmansodan aikaiseen saksalaiseen univormuun. Mahdollisesti ampunut vielä konekiväärillä tai -pistoolilla. Joku paikalle osunut on saanut shokin moisesta näystä ja ilmoittanut poliisille, että täällä natsit ampuvat konekiväärillä.

Poliisi on luonnollisesti kysynyt PV:ltä, että tietävätkö nämä mistä on kysymys. Firmassa on säikähdetty että nyt jotkut natsit vetävät armeijan nimen lokaan ja tyypilliseen tapaansa taas ylireagoivat raskaskätisellä ja jopa osin lainvastaisella "ohjeistuksella".

Ei ole vaikea kuvitella seurauksia: yli-innokas spolle osuu joskus paikalle SRA-kisan/treenien aikana, huomaa että täällähän ammutaan liikkeestä "taisteluammuntaa" ja monilla päällä Varustelekasta tilatut flecktarnit. Nyt pojat loppui nämä laittomat taisteluammunnat!

 

[Kapiainen]

Vaikka pataljoonan merkitys olisi kuinka pieni, niin myöntänet kuitenkin että se on suurempi kuin muukalaislegioonassa palvelleiden?
Erona kaikkien näiden välillä on kuitenkin ollut se että Saksaan lähdettiin poliittisen eliitin aloitteesta johdetusti, kun muaalle lähtöihin aloitteet ovat llähteneet yksilöiden itsensä puolelta. Tämä ero ei sinällään luo mitään tarvetta varsinaisten perinteiden vaalimiselle puolustusvoimien puolelta. Henkilökohtaisesti olen muuten sitä mieltä, että puolustusvoimissa hiukan liikaa korostetaan jopa JP27:n perinteitä tai oikeammin liitetään niitä liian moneen asiaan , joissa ei kuitenkaan suoraa perinnejatkumoa ole olemassa.

Tästähän muokkaantuu oikein mielenkiintoinen keskustelu..tosin väärän otsikon alla..mutta menköön nyt kunne baikal moderaattorina puuttuu asiaan..
Jep, olen samaa mieltä että Wikingin pataljoonan merkitys on suurempi kuin Legioonassa palvelleiden, vaikkakin lukumääräisesti legioonassa palvelleita saattaa olla enemmän..toki sen vuoksi että legioona on ollut olemassa paljon pidempään.
Oman mielenkiintoisen keskustelunsa saisi myös siitä, mitkä ovat tosiasiassa olleet Wkingiin lähtijöiden vaikuttimet. Poliittisestihan joukon kokoamisen syy on selvä..se oli silloisen poliittisen (oikeisto)eliitin tahto. Mutta miten on yksittäisten miesten motiviivien kanssa? Voinee olla, että loppujenlopuksi monen miehen motiivi on pohjimmiltaan ollut hyvin samanlainen kuin legioonaan lähteneiden miesten motiivit. Eräs keskustelunarvoinen seikka olisi myös se, millaista osaa politiikka OIKEASTI näytteli Wikingiin lähteneiden miesten motiiveissa. Jälkeenpäinhän on..täysin perustellusti, ymmärrettävistä syistä ja hyväksyttävästi..kiistetty johdonmukaisesti miesten motiivien olleen missään määrin poliittisia. Oliko asia näin..sitä sopinee ainakin hiukan kyseenalaistaa?!

Mitä sitten tulee JP27:aan ja Puolustusvoimiin, niin pitää muistaa että Puolustusvoimien (synnyn) ja JP27:n yhteys on erittäin kiinteä ja yhteys on aivan suora. Käytännössä 99% Suomen armeijan perinteistä juontuu joko täysin suoraan tai jossain määrin epäsuorasti Saksalaiseen..tai oikeammin Preussilaiseen sotilasperinteeseen. Siinä mielessä on hyvin perusteltua, että JP27 on näkyvässä osassa Puolustusvoimien perinteissä edelleenkin. Eräs keskustelunarvoinen asia tässä kohtaa on tietenkin sitten myös se TOINEN tekijä johon Puolustusvoimien juuret vahvasti juontuvat..nimittäin Suojeluskuntajärjestö ja sen myötä Vapaussodan Valkoinen armeija. Sen asian esiin tuominen on ollut vuosikymmeniä (tietoisen?) vähäistä. JP27:aa on korostettu ja samalla saatu Suojeluskunta- ja Valkoinen armeija-yhteyksiä "piiloteltua". JP27 on siinä mielessä neutraalimpi asia, että kuten tiedämme, Jääkäriliike oli koko kansan liike, jonka tarkoitus oli irroittautua Tsaarin Venäjästä..eikä siis ollut samalla tavalla oikeistolaissävytteinen liike kuin esim Suojeluskuntajärjestö oli.
No..jotta saadaan yhteys keskustelun otsikkoon niin eipä se ole vuosikymmeniin ollut välttämättä soveliasta sekään, että Puolustusvoimissa ja sen alueilla olisi järjestetty perinnetapahtumia joissa olisi esiinnytty Suojeluskunta-asuissa Suojeluskuntatunnuksin. Se on tullut mahdolliseksi käytännössä vasta aivan viime vuosina. Sitä taustaa vasten on ehkä helpompi ymmärtää, miksi SS-asut, tunnukset ja tervehdykset eivät vielä tänäkään päivänä ole toivottuja pukimia ja asioita Armeijan alueilla ja toiminnassa.

 

[Museo]

Hesarin juttu oli laaduttomuudessaan luokaton ja todennäköisesti poikii kantelun JSN:lle.

Tänäänhän sitten sama lehti jatkoi "paljastuksiaan". Toimittajien tehtävään kuuluu nykyään lähinnä myyvien juttujen kirjoittaminen ja kun viranomaiset kommentoivat asiaa miten sattuu ja huhut vellovat niin mikäs siinä on vihjailevia juttuja kirjoitellessa. Olempa muuten itsekin kuullut huhuja paikallisten "kovien jätkien" suorittamista öisistä ampumaratakeikoista että sikäli.

 

[skärdis]

Firmassa on säikähdetty että nyt jotkut natsit vetävät armeijan nimen lokaan ja tyypilliseen tapaansa taas ylireagoivat raskaskätisellä ja jopa osin lainvastaisella "ohjeistuksella".

Muuten kirjoitit asiaa, mutta miten ohjeistus olisi mukamas lainvastainen?

Vaikka ressulla olisi lupa ties millaiseen kuularuiskuun ja vielä lupa ampuakin sillä, niin ei suinkaan tarkoita sitä, että Puolustusvoimien pitäisi tarjota ampumarata ressun käyttöön. Jos pv hyvää hyvyyttään antaakin käyttää ratojaan, niin se voi siltikin määrittää millaisilla aseilla siellä ammutaan. Samoin puolustusvoimat voi kieltää vieraiden valtioiden asepukujen käyttämisen alueellaan. Ei tässä pitäisi mitään epäselvyyttä olla.

Puolustusvoimat ei toki voi kieltää reserviläisiä esiintymästä haluamassaan ulkomaalaisessa asepuvussa muiden ampumaradoilla, eikä niillä radoilla ampuminenkaan kuulu millään tavoin pv:lle.

Se kannattaa muistaa, että pv:n ulkopuolisillakin radoilla on joku isäntänä ja sivullinen aseharrastaja on siellä vieraana.

Syytä olisi mennä hattu kourassa kyselemään lupaa toiminnalle, eikä ryhtyä leikkimään isäntää.

 

[skärdis]

Hesarin juttu oli laaduttomuudessaan luokaton ja todennäköisesti poikii kantelun JSN:lle.

Tänäänhän sitten sama lehti jatkoi "paljastuksiaan". Toimittajien tehtävään kuuluu nykyään lähinnä myyvien juttujen kirjoittaminen ja kun viranomaiset kommentoivat asiaa miten sattuu ja huhut vellovat niin mikäs siinä on vihjailevia juttuja kirjoitellessa.

Et sitten viitsinyt referoida juttua? Ei ilmeisestikään hyödytä tarkoitusperiäsi..

HS oli kollannut läpi kaikki valtakunnan poliisilaitokset, eikä missään ollut vireillä esitutkintaa koskien reserviläisten taisteluammuntoja.

Sen sijaan Pöytyällä oli pv:n radalla ammuttu luvattomasti sarjatulta ja ampujina olivatkin poliisit. Varsinais-Suomen poliisilaitoksen päällikkö vahvisti lehdessä, että sellainen esitutkinta on käynnissä.

Ilmankos on ollut "hieman" nihkeätä tiedottaminen ainakin poliisin puolelta.

 

[Museo]

Et sitten viitsinyt referoida juttua? Ei ilmeisestikään hyödytä tarkoitusperiäsi..

HS oli kollannut läpi kaikki valtakunnan poliisilaitokset, eikä missään ollut vireillä esitutkintaa koskien reserviläisten taisteluammuntoja.

Sen sijaan Pöytyällä oli pv:n radalla ammuttu luvattomasti sarjatulta ja ampujina olivatkin poliisit. Varsinais-Suomen poliisilaitoksen päällikkö vahvisti lehdessä, että sellainen esitutkinta on käynnissä.

Ilmankos on ollut "hieman" nihkeätä tiedottaminen ainakin poliisin puolelta.

Ei minulla ole mitään omia tarkoitusperiä asian suhteen kun en sarjatuliaseita omista enkä pukeudu natsiunivormuihin enkä ole edes mikään varsinainen aktiivireserviläinen. Lainaan tähän toisten kirjoittajien mielestäni hyvin tiivistetyn kannan aiheeseen:

Toisekseen..turha tästä on syyttää Hesaria, poliisia tai Puolustusvoimia. Syypäitä ovat ne hörhöt jotka ovat menneet ammuskelemaan tavalla, joka ei ole luvallista. Pitäisi sen nyt piru vie järkikin sanoa, että kaikkien kouluammuskelujen ja aselakikeskustelujen jälkeen ei pidä mennä ammuskelemaan konepistooleilla ja pikakivääreillä missä sattuu. Hankaluuksiahan siinä on mitä ilmeisimmin kerjäämällä kerjätty!

Täysin naulan kantaan!! On ammuttu näemmä kunnolla omaan jalkaan, tällä kertaa vielä kirjaimellisesti sarjatulella. Sitähän se on, kun räjähdysherkässä tilanteessa omasta imagosta ja muusta sellaisesta ei osata huolehtia edes vähää alusta. Seli-selistä tulee hyvin mieleen se Väyrysen katkeroittanut kuuluisa henkilökohtainen jahti, ns. mediapeli

He tekevät sen itse.

Minun puolestani on ihan sama ovatko ampumaratojen sääntöjä rikkoneet jonkun yhdistyksen jäsenet, poliisit, ammattisotilaat vai kenties jonkun muun tahon edustajat. Takavuosina kun ampumaradoilla kai oli sallivampi kulttuuri kuin nykyään ja ehkä kaikille ei ole valjennut aikojen muuttuneen. Sinällään asia sietääkin tutkia mutta toisaalta ylireagointi epämääräisten huhujen perusteella ei ole kovin asiallista sekään. No, tuskinpa meidän mielipiteillä on mitään väliä kun poliisiylijohtaja Paatero ryhtyy käsittelemään asiaa...

 

[skärdis]

Takavuosina kun ampumaradoilla kai oli sallivampi kulttuuri kuin nykyään ja ehkä kaikille ei ole valjennut aikojen muuttuneen.

Aivan ja jos tuota ei ole ymmärtänyt saati havainnut, niin on kyllä tynnyrissä kasvanut.

Sinällään asia sietääkin tutkia mutta toisaalta ylireagointi epämääräisten huhujen perusteella ei ole kovin asiallista sekään.

Reserviläisille ei pitäisi tuonkaan tulevan yllätyksenä. Yksi mokaa - kaikki kärsii. Sehän on armeijan kantavia periaatteita ollut jo muinaisten roomalaisten ajoista, eikä kotoinen armeijamme ole siitä mikään poikkeus.

 

[fulcrum]

Firmassa on säikähdetty että nyt jotkut natsit vetävät armeijan nimen lokaan ja tyypilliseen tapaansa taas ylireagoivat raskaskätisellä ja jopa osin lainvastaisella "ohjeistuksella".

Muuten kirjoitit asiaa, mutta miten ohjeistus olisi mukamas lainvastainen?

"Muissa kuin puolustusvoimien tilaamissa, vapaaehtoiseen maanpuo-lustuskoulutukseen liittyvissä ampumatapahtumissa, tulee tapahtumaan osallistuvista henkilöistä toimittaa lista tapahtumaa tukeneeseen hallintoyksikköön viikon kuluessa tapahtuman päättymisestä. Tapahtumiin osallistuvien henkilöiden ja yhdistysten aseenkantoluvat tulee tarkastaa pistokokein."

Paitsi että on vaikea ymmärtää miksi tuollaisia osallistujalistoja pitäisi toimittaa (ilmeisesti koskee kaikkia, esim. reserviläisten säännöllisiä ampumavuoroja?), niin kuulisin mielelläni millä oikeudella ja mihin lainpykälään vedoten tuollainen pistotarkastus tehtäisiin. Aseen hallussapitolupa ei ole mikään ajokortti, eikä aselaki edellytä sen mukanapitoa. Ja vaikka edellyttäisikin niin millään ressuporukalla ei takuuvarmasti ole oikeutta alkaa niitä ihmisiltä kyselemään.

Luonnollisesti PV määrää miten käyttäydytään heidän hallinnoimillaan radoilla, siinä ei sinänsä ole mitään ongelmaa. Sarjatulen ja erikoisluotien käytön kielto on sinällään ymmärrettävää. Mutta "Täsmennyksessä" on perusteltu kieltoa ihmeellisesti siten, että sarjatulella ampuminen on "taisteluammuntaa" joka taas on PV:n mielestä "sotilaskoulutusta" jota taas ei Suomessa saa kukaan muu antaa kuin Puolustusvoimat. Omituinen, ja täysin tarpeeton mutkistaminen; josta heti nousee lisäkysymys että onko sarjatulella ampuminen yksityisellä ampumaradalla myöskin "taisteluammuntaa"?

 

[Kapiainen]

Lakimies en ole, mutta väittäisin ettei tätä asiaa koskevassa Puolustusvoimien ohjeistuksessa ole mitään lainvastaista.
Puolustusvoimien ampumaradat sijaitsevat sotilasalueilla. Jokaisen sotilasalueen sisääntuloväylillä ja muuallakin niiden rajoilla on kyltti, jossa kerrotaan sotilasalueesta, kielletään sinne meno rangaistuksen uhalla ilman asianmukaista lupaa ja myös lainkohdat johon kielto perustuu, on muistaakseni näkyvissä kieltotaulussa.

Asia on siis hyvin yksinkertainen:

Sotilasalueelle ei Puolustusvoimien tarvitse päästää KETÄÄN ilman asianmukaista lupaa. Läheskään kaikille sotilasalue-kyltin takana oleville alueille ei pääse edes palveluksessa olevat ammattisotilaat henkilökortillaan (joka on samalla kulkulupa).
Se, että reserviläisiä, metsästysseurojen jäseniä ja ammunnan harrastajia on päästetty Puolustusvoimien radoille ampumaan, on kädenojennuksenomainen lievennys sotilasalueelle pääsyä rajoittavan lain suhteen. Jos siellä ei osata käyttäytyä, ei sinne tarvitse sitten mennäkään. Niin yksinkertaista se on tässä kohtaa. Jos ei Puolustusvoimien ratojen pelisäännöt miellytä, niin ampukoot muualla...muussa tapauksessa toimikoot siten kuin radan "isäntä" edellyttää siellä toimittavan.

Ampumaradat ovat siis sotilasalueilla ja sinne pääsy on kielletty jokaiselta, jolla ei kulkulupaa ole..perusteet (lainkohdat) kiellolle voi jokainen käydä lunttaamassa lähimmän sotilasalueen sisääntuloväylän kieltotaulusta.

Sama asia pätee kuitenkin myäs muihin ampumaratoihin. Jokainen niistä on jonkun oma ja se kuka sen radan omistaa voi halutessaan täysin mielivaltaisesti säädellä kuka siellä saa käydä ampumassa ja kuka ei. Ei meillä ole mitään kunnan ylläpitämiä ampumaratoja, joille on jokaisella vapaa pääsy ja joilla voi toimia miten huvittaa.

 

[fulcrum]

Lakimies en ole, mutta väittäisin ettei tätä asiaa koskevassa Puolustusvoimien ohjeistuksessa ole mitään lainvastaista.

Olen eri mieltä. Luonnollisesti PV saa määrätä miten, koska ja millä ammutaan, jos määräys on että alueella saa esiintyä vain Pelle Hermanniksi pukeutuneena, niin sitten kaikkien pitää pukeutua niin jos mielivät radalla olla.

Mutta on kokonaan toinen juttu ruveta tutkimaan omin päin joitain rikosepäilyjä - mistä tuossa korttien tarkastelussa on kysymys. Reserviläis-tms. korttien kysely on OK, koska se on suoraan liitoksessa radan käyttöoikeuteen. Ampuma-aselupakorttien kysely sen sijaan ei ole. Jos Puolustusvoimat epäilee jonkun alueellaan syyllistyvän ampuma-aserikokseen, niin sitten ottakoot yhteyttä poliisiin.