Puolustusvoimat kieltää ulkomaisten sotilas-asujen käytön alueellaan

[fulcrum]

Eikö tuo ny ole aika kaukaa haettua, ettei voisi kuljettaa aseeseen olevaa lupaläpyskää mukana siksi ettei se katoa ja sitten joku pääsee ostamaan patruunoita laittomiin aseisiin?!

Periaatteeni on pitää aina mukana mahdollisimman vähän kortteja, sillä helvetinmoisen korttipinon uusinta jos lompakko katoaa, on uskomattoman stressaavaa.

Sanopa mikä siinä on niin vaikeaa pitää sitä lupaa mukana ja tarvittaessa esittää se esimerkiksi palkattuun väkeen kuuluvalle, vartiotehtävissä olevalle sotilaspoliisille jos hän sitä kysyy?? Ei pitäisi olla liikaa vaadittu?

Kyseinen asia ei kertakaikkiaan kuulu ollenkaan kyseisen puljun toimivaltaan. "Eihän siitä paljoa haittaa ole" ei ole puolustus. Tarkistaako PV ajokortit ja rekisteriotteet kaikilta jotka ajavat ampumaradalle, tai puhalluttavat? Eikö? Miksi ei? Väitän että suurempi ongelma ajokortitta tai humalassa ampumaradoille ajavat ovat kuin siellä luvattomilla aseilla ampujat.

 

[Kapiainen]

Kyseinen asia ei kertakaikkiaan kuulu ollenkaan kyseisen puljun toimivaltaan. "Eihän siitä paljoa haittaa ole" ei ole puolustus.

Eli kyse on periaatteesta?!

No, se lienee se ja sama, koska jos sitä lupaa ei kysyttäessä löydy, loppuu todennäköisesti myös lupa liikkua sotilasalueella ja ampuminen PV:n radoilla sen myötä. Valinta on toki jokaisen oma. Se on kuitenkin varmaa, että sotilasalueella liikkumiseen tarvitaan lupa ja niitä lupia ei ole pakko antaa yhdellekään siviilille tai reserviläiselle mistään syystä/ sellainen voidaan myös ottaa pois/peruuttaa..jostain näkökulmasta katsoen varmasti lähes mielivaltaisesti.

 

[fulcrum]

Kyseinen asia ei kertakaikkiaan kuulu ollenkaan kyseisen puljun toimivaltaan. "Eihän siitä paljoa haittaa ole" ei ole puolustus.

Eli kyse on periaatteesta?!

Kyse on siitä, että määräys on typerä, merkityksetön, kaikkia asianomaisia haittaava, huonosti määritelty ja laillisesti kyseenalainen.

Mutta ilmeisesti tällainen on eräiden mielestä ihan ok?

 

[Kapiainen]

Kyse on siitä, että määräys on typerä, merkityksetön, kaikkia asianomaisia haittaava, huonosti määritelty ja laillisesti kyseenalainen.

Ehkä sitten olisi parempi kieltää sotilasalueella liikkuminen kaikilta muilta kuin palveluksessa olevilta sotilailta?! Ei sinne tarvitse päästää yhtään sivullista, siviiliä tai reserviläistä tekemään yhtään mitään, jos kerran pelisäännöt ei miellytä?!

Kannattaa myös muistaa mihin tämä kaikki juontaa juurensa:

Siihen, että jokunen mätämuna on toiminut piittaamattomasti mielensä mukaan. Kannattaa siis osoittaa se syyttävä sormi sinne, minne se kuuluukin osoittaa..eli näihin muutamaan mätämunaan..
Jos Puolustusvoimien alueella olisi toimittu asiallisesti..kuten ylivoimainen enemmistö on toiminut..koko ongelmaa ei olisi olemassa.

Kuten sanottu: sotilaslueelle ei tarvitse päästää yhtään sivullista. Nyt on kuitenkin vuosikausia päästettu mm. ampumaradoille, koska sen on katsottu olevan kaikkien etu. Jos pelisääntöihin ei taivuta, niin leikko loppuu..ja nyt ei ole taivuttu, joten pelisääntöjä on tiukennettu. Olisihan se voitu koko leikkikin lopettaa kertaheitolla.

 

[Bodyguard]

Erilaisia lupakäytäntöjä ja erityismääräyksiä on muuallakin kuin vain PV:n alueilla. Satamaan kun menet, erityisesti Sköldvikin tai Naantalin öljysatamaan, niin varmasti törmäät rajoituksiin. Autoa ei välttämättä saa ajaa siihen laivan viereen, missä se olisi helpompi purkaa ja tupakoida et saa ulkona ollenkaan. Kaikkiin satamiiin vaaditaan nykyään oma kulkulupansa ja jos satut esim. pysäköimään autosi väärään paikkaan, voit löytää sen myöhemmin kontin päälle nostettuna. Ja siellä satamassa on viranomaisia ( tulli ), jotka voivat sinut tarkastaa ja pyytää todistamaan henkilöllisyyden. Eikös SPOL-mies ( ammattilainen ) ole viranomaisasemassa sotilasalueella aivan samalla tavalla kuin tullimies satamassa?

Miksi tällainen tarina? Siksi, että on olemassa syitä, esim. turvallisuusnäkökohdat ( ja myös muita ), minkä vuoksi jotkut instanssit asettavat rajoituksia alueilleen. Niitä on sitten vaan noudatettava. Tietysti aina voidaan kyseenalaistaa ja vedota siihen "oikeuteen". Mutta onko siinä järkeä.

 

[fulcrum]

Ehkä sitten olisi parempi kieltää sotilasalueella liikkuminen kaikilta muilta kuin palveluksessa olevilta sotilailta?! Ei sinne tarvitse päästää yhtään sivullista, siviiliä tai reserviläistä tekemään yhtään mitään, jos kerran pelisäännöt ei miellytä?!

Tai miksipä ei alettaisi tekemään ruumiintarkastuksia ja background checkejä kaikille kävijöille, ja sormenjäljet rekisteriin talteen? "Ei tarvitse käydä jos pelisäännöt ei miellytä".

Siihen, että jokunen mätämuna on toiminut piittaamattomasti mielensä mukaan. Kannattaa siis osoittaa se syyttävä sormi sinne, minne se kuuluukin osoittaa..eli näihin muutamaan mätämunaan..

En ole nähnyt pienintäkään evidenssiä siitä ketä tai mitä nämä "mätämunat" ovat olleet ja mitä on edes tehty väärin. PV:n radoilla ei pääsääntöisesti saa ampua sarjatulta, ja näin on ollut jo pitkään, mutta en tiedä millainen on ollut ratakohtainen ohjeistus ja -tiedotus. Joku on yksinkertaisesti voinut vain olla tietämätön, ja poliisi ei ilmeisesti edes tutki asiaa. Mitä pukeutumiseen tulee, niin siitäkään ei ole aikaisemmin ollut mitään ohjeistusta, joten sitä ei ole voinut kukaan rikkoa.

Armeija oli saanut ilmoituksen poliisilta - ei siis esimerkiksi omalta varuskunnalta tai sotilaspoliiseilta, jotka ovat kyllä varmasti tienneet mikä ja kuka porukka on ollut radalla (ja jos eivät ole tienneet niin ovat laiminlyöneet hommansa). Haiskahtaa siltä että kyseessä on ollut jonkun yksittäisen kansalaisen ylireagointi. "Täällä jotkut natsit heiluvat pyssyjen kanssa, ei voi olla laillista hommaa." Tietysti jos tapahtumaan on kuulunut kaljan kittaus, Horst Wesselin hoilaus ja paukuttelu ympäriinsä jälkiä siivoamatta niin sitten ei ole ollut enää hyvien tapojen mukaista toimintaa.

Ampumaratojen "ongelmatapaukset" ovat omien havaintojeni mukaan lähinnä vanhempia metsästäjiä jotka kulkevat ja toimivat miten sattuu, taulut kiinnitetään pylväisiin, turha kuvitellakaan että mitään koskaan paikattaisiin jne. Toinen ongelmaporukka ovat nuoret juipit jotka käyvät ampumassa "kaljatölkkiammuntaa" muiden maalilaitteita tuhoten, jälkiä siivoamatta. Kumpikaan ryhmä ei takuuvarmasti tiedä saati välitä mistään PV:n muuttuneista säädöksistä.

 

[fulcrum]

Erilaisia lupakäytäntöjä ja erityismääräyksiä on muuallakin kuin vain PV:n alueilla. Satamaan kun menet, erityisesti Sköldvikin tai Naantalin öljysatamaan, niin varmasti törmäät rajoituksiin. Autoa ei välttämättä saa ajaa siihen laivan viereen, missä se olisi helpompi purkaa ja tupakoida et saa ulkona ollenkaan. Kaikkiin satamiiin vaaditaan nykyään oma kulkulupansa ja jos satut esim. pysäköimään autosi väärään paikkaan, voit löytää sen myöhemmin kontin päälle nostettuna. Ja siellä satamassa on viranomaisia ( tulli ), jotka voivat sinut tarkastaa ja pyytää todistamaan henkilöllisyyden.

Tämä ei ole ollenkaan sama asia. Rajoituksia on, mutta ei sinulta ruveta siellä kyselemään rekisteriotetta ja ajokorttia, että onko tämä auto jolla ajoit satama-alueelle varmasti sinun omasi "kun meille ei saa ajaa varastetulla autolla".

 

[Bodyguard]

Erilaisia lupakäytäntöjä ja erityismääräyksiä on muuallakin kuin vain PV:n alueilla. Satamaan kun menet, erityisesti Sköldvikin tai Naantalin öljysatamaan, niin varmasti törmäät rajoituksiin. Autoa ei välttämättä saa ajaa siihen laivan viereen, missä se olisi helpompi purkaa ja tupakoida et saa ulkona ollenkaan. Kaikkiin satamiiin vaaditaan nykyään oma kulkulupansa ja jos satut esim. pysäköimään autosi väärään paikkaan, voit löytää sen myöhemmin kontin päälle nostettuna. Ja siellä satamassa on viranomaisia ( tulli ), jotka voivat sinut tarkastaa ja pyytää todistamaan henkilöllisyyden.

Tämä ei ole ollenkaan sama asia. Rajoituksia on, mutta ei sinulta ruveta siellä kyselemään rekisteriotetta ja ajokorttia, että onko tämä auto jolla ajoit satama-alueelle varmasti sinun omasi "kun meille ei saa ajaa varastetulla autolla".

Tuota noin, kyllä siellä portilla välillä on se ajokortti tsekattu. Rekisteriotetta ei ole kyselty. Mutta jos/kun se tullimies pysäyttää ja olet autolla liikkeellä, niin siinä sitten kysytään se rekkarikin ajokortin ohella. Auto sitten tsekataan, riippuu tietty miten innookas tulliveijari on.
Miten tämä poikkeaa PV:n alueista? Perusjuttuhan molemmissa on se, että määräyksiä noudatetaan. Jo jos ei noudateta, niin sitten siitä jotain seuraa.

 

[22499]

Pistokokeet tultaneen toteuttamaan poliisille esitettävällä virka-apupyynnöllä. Käskyhän ei ole käsky puolustusvoimien ulkopuolisille ja sitä ei tarvitse perustella. Asia on ilmeisesti nähty tarpeelliseksi kun se on annettu

 

[fulcrum]

Miten tämä poikkeaa PV:n alueista? Perusjuttuhan molemmissa on se, että määräyksiä noudatetaan. Jo jos ei noudateta, niin sitten siitä jotain seuraa.

Siten, että ajokortti ja rekisteriote on jotain jota sinulla täytyy olla mukana jos liikut autolla, se on laissa erikseen säädetty. Aseen hallussapitolupa ei ole.

 

[fulcrum]

Pistokokeet tultaneen toteuttamaan poliisille esitettävällä virka-apupyynnöllä.

Hmmm, vaikea kuvitella että poliisi olisi kovin innoissaan tällaisesta...ellei niitä sitten tehdä "tarpeen mukaan" jos radalla sattuu olemaan sopivan epäilyttävän näköinen porukka.

 

[22499]

No jos nyt ihan katsotaan allekirjoittajia ja jakelua niin ei tarvitse olla tikapuuhermostoa kummenpi äly että ymmärtää
A ylilyönnit lopetettiin
B jos ratoja käytetään niitä käytetään omistajan tahdon mukaan
C paikalliset johtosäännöt päivitetään
D virka-apua saadaan pidettiin siitä tai ei

Vääntöä asian ulkopuoliset voivat käydä sanoista miten haluavat Firma teki näin ja sitä ei tarvitse perustella ja sitä ei perustella

 

[Kapiainen]

No jos nyt ihan katsotaan allekirjoittajia ja jakelua niin ei tarvitse olla tikapuuhermostoa kummenpi äly että ymmärtää
A ylilyönnit lopetettiin
B jos ratoja käytetään niitä käytetään omistajan tahdon mukaan
C paikalliset johtosäännöt päivitetään
D virka-apua saadaan pidettiin siitä tai ei

Vääntöä asian ulkopuoliset voivat käydä sanoista miten haluavat Firma teki näin ja sitä ei tarvitse perustella ja sitä ei perustella

Eiköhän se ole aika hyvin tiivistettynä siinä.

Jos ei jotakuta ampujaa uudet pelisäännöt miellytä, niin hän voi etsiä itselleen toisen paikan ampumaharrastuksensa harjoittamiseen.

 

[noska]

Eikö tuo ny ole aika kaukaa haettua, ettei voisi kuljettaa aseeseen olevaa lupaläpyskää mukana siksi ettei se katoa ja sitten joku pääsee ostamaan patruunoita laittomiin aseisiin?!

Periaatteeni on pitää aina mukana mahdollisimman vähän kortteja, sillä helvetinmoisen korttipinon uusinta jos lompakko katoaa, on uskomattoman stressaavaa.

En ole missään nähnyt mainintaa että se tarkastus suoritettaisiin siellä radalla. Varuskunta voi pyytää halutessaan nimilistan osallistujista etukäteen ja selvityksen millaisilla aseilla ammutaan. Tämän perusteella voidaan pistokokeen omaisesti tarkistaa joku luvista etukäteen. Radalla riittää sitten tarkistus, että ovatko käytetyt aseet ilmoitetun listan mukaisia.

Sanopa mikä siinä on niin vaikeaa pitää sitä lupaa mukana ja tarvittaessa esittää se esimerkiksi palkattuun väkeen kuuluvalle, vartiotehtävissä olevalle sotilaspoliisille jos hän sitä kysyy?? Ei pitäisi olla liikaa vaadittu?

Kyseinen asia ei kertakaikkiaan kuulu ollenkaan kyseisen puljun toimivaltaan. "Eihän siitä paljoa haittaa ole" ei ole puolustus. Tarkistaako PV ajokortit ja rekisteriotteet kaikilta jotka ajavat ampumaradalle, tai puhalluttavat? Eikö? Miksi ei? Väitän että suurempi ongelma ajokortitta tai humalassa ampumaradoille ajavat ovat kuin siellä luvattomilla aseilla ampujat.

Radalla hallussapitolupa helpottaa huomattavasti osoittamaan mihin kategoriaan käytetty ase kuuluu ja minkä kaliiperinen se on. Ei tarvitse sitten sen yksittäisen SPOL:n arvioihin luottaa siitä onko ase sääntöjen mukainen vai ei. Mutta jos haluat luottaa sen tarkastavan SPOL.n asetuntemukseen niin ole hyvä vain.
Pv ei tarkista ajokortteja ja rekisteriotteita kaikilta vaan pistokokein joiltakin. Olen ollut ampumassa varuskunnassa, jossa jokaisen henkilöllisyys tarkistettiin ja jokainen ampuja puhallutettiin olivat he autolla tai eivät. Kyseisen radan säännöissä oli määritetty selvä nollan promillen pykälä ja siihen oli tyytyminen. Turha myöskään alkaa väittää että puhallutus oli laiton. Kyse oli vain siitä että jokainen ampuja oli velvollinen osoittamaan noudattavansa sääntöjä ja olevansa selvä ja siihen tarjottiin puhalluttamalla mahdollisuus. Mikäli jonkun muun näytön kykeni antamaan, niin sekin kävi. Tosin en kuullut kenenkään yrittäneen muuta konstia keksiäkään.

 

[fulcrum]

En ole missään nähnyt mainintaa että se tarkastus suoritettaisiin siellä radalla. Varuskunta voi pyytää halutessaan nimilistan osallistujista etukäteen ja selvityksen millaisilla aseilla ammutaan. Tämän perusteella voidaan pistokokeen omaisesti tarkistaa joku luvista etukäteen. Radalla riittää sitten tarkistus, että ovatko käytetyt aseet ilmoitetun listan mukaisia.

Etukäteen tarkastaminen kuulostaa entistä erikoisemmalta ja hankalammalta. Käytännössä jouduttaisiin siis myös ilmoittamaan etukäteen lupien numerot? Käsky on muuten harvinaisen epäselvä sen suhteen mitä tapahtumia se edes koskee.

Pv ei tarkista ajokortteja ja rekisteriotteita kaikilta vaan pistokokein joiltakin. Olen ollut ampumassa varuskunnassa, jossa jokaisen henkilöllisyys tarkistettiin ja jokainen ampuja puhallutettiin olivat he autolla tai eivät. Kyseisen radan säännöissä oli määritetty selvä nollan promillen pykälä ja siihen oli tyytyminen. Turha myöskään alkaa väittää että puhallutus oli laiton. Kyse oli vain siitä että jokainen ampuja oli velvollinen osoittamaan noudattavansa sääntöjä ja olevansa selvä ja siihen tarjottiin puhalluttamalla mahdollisuus. Mikäli jonkun muun näytön kykeni antamaan, niin sekin kävi. Tosin en kuullut kenenkään yrittäneen muuta konstia keksiäkään.

Tässä on kyseessä ilmeisesti ollut jokin kilpailu jossa on puhallutus järjestetty? Tuskin sentään ympärivuotisesti on puhallutettu joka kävijä?

 

[fulcrum]

Eiköhän se ole aika hyvin tiivistettynä siinä.

Jos ei jotakuta ampujaa uudet pelisäännöt miellytä, niin hän voi etsiä itselleen toisen paikan ampumaharrastuksensa harjoittamiseen.

No, näinhän tässä enenevässä määrin käy joka tapauksessa. PV vähentää varuskuntia ja niiden mukana ratoja. Muutenkin firman sisällä tuntuu olevan niitä joiden mielestä koko reserviläistoiminta on epäilyttävää ja siitä pitäisi päästä kokonaan eroon. Tässä ketjussa esitetyt mielipiteet eivät ole tosiaankaan omiaan hälventämään näitä luuloja.

 

[Kapiainen]

Muutenkin firman sisällä tuntuu olevan niitä joiden mielestä koko reserviläistoiminta on epäilyttävää ja siitä pitäisi päästä kokonaan eroon. Tässä ketjussa esitetyt mielipiteet eivät ole tosiaankaan omiaan hälventämään näitä luuloja.

Ei pidä paikkaansa!

Puolustusvoimat = reserviin perustuva armeija. Sen tietää jokainen ammattisotilas ja kaikki toiminta tähtää nimenomaan ammattitaitoisen reservin kouluttamiseen.
On mahdollista, että esimerkiksi osa nuorimmista ammattisotilaista saattaa joissain tilanteissa, syystä tai toisesta, turhautua reserviläisiin, mutta se ei missään tapauksessa edusta ammattisotilaiden ylivoimaisen enemmistön mielipidettä reserviläisistä..eikä edes näiden nuorten turhautuneiden sotilaiden asennoitumista koko reserviin.

Reserviläisen pitää kuitenkin muistaa olevansa sotilas..ei siviili sotilasasussa. Useimmiten nuorimpien..ja myös vanhempien..ammattisotilaisen turhautuminen reserviläisin johtuu siitä, että reserviläinen/ reserviläiset harjoituksissa tietoisesti ja ylikorostetusti "jermuilevat", pukeutuvat tietoisesti miten sattuu mutta aina väärin, toimivat tietoisesti ja tahallaan päin helvettiä jokaisessa mahdollisessa käänteessä jne.
Tämä on suurelta osin Puolustusvoimien omaa syytä. Vuosikausia reserviläisiä kohdeltiin (väärällä tavalla) kuin "jumalia". Kukaan ei saanut huomauttaa reserviläiselle mistään mitää, heiltä ei saanut vaatia mitään mitä he eivät halua tehdä, pukeutumismääräysten ja yleiseen käyttäytymiseen liittyvien määräysten tietoiseen noudattamattajättämiseen ei kukaan puuttunut millään lailla jne.

Nykyisin asenne on muuttunut..oikeaan suuntaan..nykyisin reserviläinen on SOTILAS, jota oikeasti koskee sotilaita koskevat määräykset A:sta Ö:hön. Nykyisin harjoituksissa tilanne on jo se, että reservinupseerit ja aliupseerit pitävät itse tehokkaasti alaisensa kurissa. Reserviläisjoukot näyttävät sotilasjoukoilta ja mikä tärkeintä myös toimivat kuten sotilasjoukot. Suuri kiitos siitä kuuluu reservinupseereille ja aliupseereille.

Ammattisotilaat suhtautuvat reserviläisiin kuten sotilaisiin silloin kun he (reserviläiset) käyttäytyvät ja toimivat kuten sotilaat. Jos he toimivat ja käyttäytyvät kuten kiukuttelevat siviilit..heihin myös suhtaudutaan siten.

 

[Second]

Jos he toimivat ja käyttäytyvät kuten kiukuttelevat siviilit..heihin myös suhtaudutaan siten.

Tämä on mielestäni just se tärkein pointti. Ja kun joku tietty reserviläinen kokee että hänen reserviläistoiminnalleen koituu haittaa niin poru on melkoinen ja yleensä syyttävä sormi osoittaa heti PV:n reserviläisvihaan.

Onhan se toki totta että omista eduista pidetään kiinni ja tämä tarkoittaa että asiasta pitää nostaa meteli. Toisaalta ainakin minusta tuntuu aika useinkin sille että osa (aktiivi)reserviläisitä pitää itseään jonkinlaisina kultapoikina joilla on vähän velvollisuuksia ja paljon vapauksia.

 

[Kapiainen]

Toisaalta ainakin minusta tuntuu aika useinkin sille että osa (aktiivi)reserviläisitä pitää itseään jonkinlaisina kultapoikina joilla on vähän velvollisuuksia ja paljon vapauksia.

Ehkä näinkin, mutta toisaalta kuitenkin enemmistö on ainakin nykyisin erittäin asiallisia ja päteviä kavereita, ainakin silloin kun toimivat kertausharjoituksissa/vast.

 

[Second]

Toisaalta ainakin minusta tuntuu aika useinkin sille että osa (aktiivi)reserviläisitä pitää itseään jonkinlaisina kultapoikina joilla on vähän velvollisuuksia ja paljon vapauksia.

Ehkä näinkin, mutta toisaalta kuitenkin enemmistö on ainakin nykyisin erittäin asiallisia ja päteviä kavereita, ainakin silloin kun toimivat kertausharjoituksissa/vast.

Juu. Kentällä näin varmasti onkin. Lähinnä minulla tulee mieleen kaikki sellaiset keskustelupaikat ja ehkäpä lehdetkin joissa reserviläiset huseeraa keskenään.

Ja tosiaan ei likikään kaikki edes keskenään touhuavista reserviläisistä. Mutta osa on taipuvaisia näkemään reserviläisvihaa ja yritystä tukahduttaa (vapaaehtoinen) reserviläistoimina liki jokaisessa PV:n päätöksessä joka jollakin tavalla hankaloittaa esim harrastustoimintaa.