Puolustusvoimat kieltää ulkomaisten sotilas-asujen käytön alueellaan

KorpiSISSI

Kenraali
No voi helkutti. Nyt joudun luopumaan sakemannin tankkihaalareista :( ..ainakin VEH-harjoituksissa ja koirareeneissä PV:n alueella. KH:ssa niitä ei luonnollisestikkaan tule käyttää.

On olleet erittäin käytännölliset koiran ohjastuksessa, eikä jää pusikossakaan kiinni ja hengittää/pitää kosteuden ulkona. Täytynee alkaa hakemaan jostain suomalaisella kuviolla olevia, virallisia pv:n maastohaalareita, vaikka hakusessa voi olla :( ..täytynee selvitellä saako kuitille.
 

Kapiainen

Respected Leader
KorpiSISSI kirjoitti:
No voi helkutti. Nyt joudun luopumaan sakemannin tankkihaalareista :( ..ainakin VEH-harjoituksissa ja koirareeneissä PV:n alueella. KH:ssa niitä ei luonnollisestikkaan tule käyttää.

Tuskin joudut tosiasiassa luopumaan..ellei haalarisi ole mallia Waffen-SS ja koristeltu siihen kuuluvin merkein..

Tietoa ei minulla ole, mutta vähän tuntuisi että käsky/ohje on kirjoitettu tuohon muotoon siksi ettei siihen ole suoraan haluttu laittaa viittauksia siihen suuntaan että käskyllä kielletään natsileikit Puolustusvoimien alueilla..koska niiden kieltäminen antaa välittömästi kuvan että sellaisia leikkejä on ollut. Nyt on varmaan haluttu että sanoma menee perille kaikille pienimmän riesan tietä?!
 

KorpiSISSI

Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
KorpiSISSI kirjoitti:
No voi helkutti. Nyt joudun luopumaan sakemannin tankkihaalareista :( ..ainakin VEH-harjoituksissa ja koirareeneissä PV:n alueella. KH:ssa niitä ei luonnollisestikkaan tule käyttää.

Tuskin joudut tosiasiassa luopumaan..ellei haalarisi ole mallia Waffen-SS ja koristeltu siihen kuuluvin merkein..

Tietoa ei minulla ole, mutta vähän tuntuisi että käsky/ohje on kirjoitettu tuohon muotoon siksi ettei siihen ole suoraan haluttu laittaa viittauksia siihen suuntaan että käskyllä kielletään natsileikit Puolustusvoimien alueilla..koska niiden kieltäminen antaa välittömästi kuvan että sellaisia leikkejä on ollut. Nyt on varmaan haluttu että sanoma menee perille kaikille pienimmän riesan tietä?!
No ei helkutissa siinä mitään salamamerkkejä tai hakaristejä ole, pääkalloista puhumatta :( Haalari on ihan asiallista tuoreenpaa bundeswehr/NATO mallia.. lipun voin poistaa/mustata tai käyttää vain pimeässä. Leikkaukseltaan saman kaltainen kuin SPOL-haalari mutta saksalainen maastokuvio, joka kylläkin ihan ok suojakuviona. Haalari hyvä koiran kanssa liikuttaessa, etenkin pahoissa ryteiköissä liikuttaessa "koiran vauhtia" ja kuulovartiossa tuntikausia maatessa... ei jää kiinni risuihin ja suojaa hyvin kosteikoissakin... käytännöllisesti sopiva. Ei ole kukaan henkilökunnasta vielä huomautellut, vaikka asu ollut yllä PV:nkin reeneissä, tosin pääasiassa yöllä pimeään aikaan suoja-asuna muun suomi-vaatetuksen päällä. Täytynee selvitellä seuraavissa reeneissä, miten toimitaan.
 

noska

Ylipäällikkö
Jollain haalarivalmistajalla teetät itselles oikealla kuosilla (oliivin- tai metsänvihreä tai M91 ms-väri). Ite oon yhdet haalarit teettänyt (neonoranssit) eikä hinta ollut mikään aivan tolkuton ja painovat vielä firman logotkin ja palo- ja kosteussuojasivat kankaan samantein. Periaatteessa oli heidän standardimallin haalarinsa, mutta pineiä mittamuutoksia tejtiin ja taskuja nodifioitiin ja vyötärölle lisättiin vyölenkit ja kangaslaaduisa oli valinnanvaraa. Oisinkohan 70 euroa maksanut, mikä on mun mielestä melko edullinen hinta, kun vertaa työvaatteiden hintoihin tänä päivänä.
 

KorpiSISSI

Kenraali
noska kirjoitti:
Jollain haalarivalmistajalla teetät itselles oikealla kuosilla (oliivin- tai metsänvihreä tai M91 ms-väri). Ite oon yhdet haalarit teettänyt (neonoranssit) eikä hinta ollut mikään aivan tolkuton ja painovat vielä firman logotkin ja palo- ja kosteussuojasivat kankaan samantein. Periaatteessa oli heidän standardimallin haalarinsa, mutta pineiä mittamuutoksia tejtiin ja taskuja nodifioitiin ja vyötärölle lisättiin vyölenkit ja kangaslaaduisa oli valinnanvaraa. Oisinkohan 70 euroa maksanut, mikä on mun mielestä melko edullinen hinta, kun vertaa työvaatteiden hintoihin tänä päivänä.
Hmmm.. Tuostahan sais pienen bisneksen kun teettäisi samalla isomman erän. Maastokoiran ohjastajilla olisi käyttöä tuunatuille haalareille ja siihen liittyville lisävarusteille. Selkätasku olisi hyvä lisä. Mutta toistuuko sama pulma? Oma-tekemä ei ole "virallinen" pv:n asu ja siten voipi olla epäkelpo KH/VEH -harjoituksiin, vaikka kuosit olisikin kohdallaan. Vääpelikoiran arvomerkkienkin tulisi olla kohdallaan, kun niitäkin on käytettävä.
 

koponen

Kenraali
Normi taitaa taipua tarkoituksenmukaisen suojavaatetuksen käyttöön erikoistehtävissä kuten koiranohjaajana. Tosin, tekstissä puhutaan matle/j-os hankkimista, mutta tuossa kohtaa voisi keskustella 'kotikonnun' joukko-osaston/aluetoimiston alueupseerin kanssa tarkoituksenmukaisesta käytännöstä.

Asiaa sivummalta liipaten, kohotutti kulmakarvoja kun männäpäivänä pukkasi ampumaradalle pari keskiketteräkommandoa täydessä US Marine Corps -tällingissä kymppitonnin viriviriarskat alumiinisalkuissa. Ampuivat pikatulella muutaman lippaallisen pitkin penkkoja, jättivät taulut paikkaamatta ja lähtivät vanhalla ooppelilla pois. Uskallan arvella ettei palava halu kotimaan puolustamiseen ja nöyryys altistaa itsensä oppimiselle ole ajava voima näillä hepuilla. Tai sitten kumisaapastalebanismini alkaa ryöstäytyä käsistä, nimim. ressupyssyt, kuraiset verkkarit ja pari tuntia liikkuvaa maalia...
 

baikal

Supreme Leader
koponen kirjoitti:
Normi taitaa taipua tarkoituksenmukaisen suojavaatetuksen käyttöön erikoistehtävissä kuten koiranohjaajana. Tosin, tekstissä puhutaan matle/j-os hankkimista, mutta tuossa kohtaa voisi keskustella 'kotikonnun' joukko-osaston/aluetoimiston alueupseerin kanssa tarkoituksenmukaisesta käytännöstä.

Asiaa sivummalta liipaten, kohotutti kulmakarvoja kun männäpäivänä pukkasi ampumaradalle pari keskiketteräkommandoa täydessä US Marine Corps -tällingissä kymppitonnin viriviriarskat alumiinisalkuissa. Ampuivat pikatulella muutaman lippaallisen pitkin penkkoja, jättivät taulut paikkaamatta ja lähtivät vanhalla ooppelilla pois. Uskallan arvella ettei palava halu kotimaan puolustamiseen ja nöyryys altistaa itsensä oppimiselle ole ajava voima näillä hepuilla. Tai sitten kumisaapastalebanismini alkaa ryöstäytyä käsistä, nimim. ressupyssyt, kuraiset verkkarit ja pari tuntia liikkuvaa maalia...

Mikä sinua tuossa kiusaa? Tuo vanha ooppeliko?:uzi:
 

KorpiSISSI

Kenraali
koponen kirjoitti:
Normi taitaa taipua tarkoituksenmukaisen suojavaatetuksen käyttöön erikoistehtävissä kuten koiranohjaajana. Tosin, tekstissä puhutaan matle/j-os hankkimista, mutta tuossa kohtaa voisi keskustella 'kotikonnun' joukko-osaston/aluetoimiston alueupseerin kanssa tarkoituksenmukaisesta käytännöstä.

Asiaa sivummalta liipaten, kohotutti kulmakarvoja kun männäpäivänä pukkasi ampumaradalle pari keskiketteräkommandoa täydessä US Marine Corps -tällingissä kymppitonnin viriviriarskat alumiinisalkuissa. Ampuivat pikatulella muutaman lippaallisen pitkin penkkoja, jättivät taulut paikkaamatta ja lähtivät vanhalla ooppelilla pois. Uskallan arvella ettei palava halu kotimaan puolustamiseen ja nöyryys altistaa itsensä oppimiselle ole ajava voima näillä hepuilla. Tai sitten kumisaapastalebanismini alkaa ryöstäytyä käsistä, nimim. ressupyssyt, kuraiset verkkarit ja pari tuntia liikkuvaa maalia...
Et sitten ehtiny varmistamaan, josko olivat US Marine Corps:n miehiä YTH:ssa :a-cool: ..tuleekohan rajoitteita kantolaitteisiinkin :a-huh: Juuri kun olen ehtiny ylijäämästä hankkimaan käytetyt brittirinkan ja radiorepun, samoin käytännöllisyyden ja käytettävyyden takia. Koiran kans kun on näppärä tuo radiorinkka "päivärinkkana" ..irroitettavat taskut jne..

PS. Armeija-aikanani sai käyttää talvipakkasilla omaa, itsetehtyä lampaannahkavuorellista turkisliiviä kun oli ulkokuosiltaan vastaava kuin pv:n sissiliivi. MUTTA.. omia villasukkia "ei olisi saanut käyttää". Tosin pitemmillä metsäkeikoilla, kuten 2vkon haja-leirillä ei ollut kukaan katsomassa.
 

koponen

Kenraali
Oiskoon se niin että ei-toivottu käytös PV alueella johtaa ennen pitkää kaikkia koskeviin rajoituksiin... ja sitten tulee taas se aika kun radan käyttöoikeuksista ja vuoroista neuvotellaan... ja silloin muistetaan nämä all show, no go -tyypit joilla on pääsyt alkeellisinkin ampumaratakäyttäytyminen unohtumaan?
 

22499

Korpraali
koponen kirjoitti:
Oiskoon se niin että ei-toivottu käytös PV alueella johtaa ennen pitkää kaikkia koskeviin rajoituksiin... ja sitten tulee taas se aika kun radan käyttöoikeuksista ja vuoroista neuvotellaan... ja silloin muistetaan nämä all show, no go -tyypit joilla on pääsyt alkeellisinkin ampumaratakäyttäytyminen unohtumaan?
Käskyllä on haluttu nimen omaan puuttua ns "perinneammunnoissa" käytettäviin "perinneasuihin". Sotilaspuku on sinänsä varsin täsmällisesti määritelty. Käskyllä ei rajata esim tuulipukujen jahtipukujen uimahousujen tai maastopukujen käyttöä vaikkapa MPK:n sotilaallisia valmiuksia palvelevassa koulutuksessa. Sillä linjataan käytännössä se, millaista "perinteiden vaalimista" voidaan pitää puolustusvoimien julkisuuskuvan ja viranomaisaseman mukaisena.
Käsky ei myöskään rajaa esim hirven- tai karhun ammuntakokeiden järjestämistä ja näissä ammunnoissa käytettäviä kaliibereita. Käsky on annettu vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta säädetyn lain perusteella, ei esim metsästysasetuksen perusteella. Asiaa käsitellään myös tämän päivän Iltalehdessä sivulla 11
 

Roger Mike

Alikersantti
Onko taisteluammuntaa määritelty missään? Käskyn mukaan SRA-sääntöjen mukainen ammunta on edelleen sallittu. Mutta missä menee raja RK4:n ja ryhmän puolustusammunnan välillä? Oletan - ja toivon - että tämä liittyy useampaan reserviläiseen kuin "perioidipuvussa" suoritettavan Emma-ammunnan kielto.

Muuten olen sitä mieltä, että ylijäämäräteistä ja -lumpuista olisi suotavaa ratkoa helposti irtoavat liput ja tunnisteet pois, ellei niitä käytä nimenomaan vieraan vallan varustuksen osana. Etenkin, jos niitä käyttää maanpuolustuksellisessa harrasteessa.
 

Anti-Panzer

Kersantti
Huomatkaapa myös dokumentin lopussa oleva "kaatopykälä":

"Poikkeamiseen tässä asiakirjassa käsketyistä toimenpiteistä voidaan
hakea lupaa Pääesikunnan Henkilöstöosastolta. "

Tarpeeksi isossa asiassa tuolta saanee hyvillä argumenteilla asiallista kohtelua...
 

Kapiainen

Respected Leader
Näin eräässä reserviläislehdessä tuon kyseisen asiakirjan kokonaisuudessaan. Ei siitä mielestäni jää pienintäkään epäselvyyttä siitä mitä sillä asiakirjalla halutaan kieltää ja mihin taas ei ole tarkoitus puuttua.
Jos jollakin reserviläisellä on asianmukainen lupa, hän voi edelleen mennä PV:n radalla, ampua kyseisen radan johtosäännön puitteissa omilla, luvallisilla aseilla pukeutuneena vaikkapa Bundeswehrin ylijäämävarastosta ostettuun maastopukuun jossa ei ole Bundeswehrin tunnuksia.
Sensijaan tilaisuuksia jossa pukeudutaan SS-uniformuihin, tehdään kilpaa natsitervehdyksiä, hoilataan Horst Wesseliä ja siinä ohessa hiukan ammuskellaan ei PV:n alueilla voi järjestää. Ne leikit pitää jatkossa leikkiä muualla.

Ja kannattaa huomata myös tuo Anti-Panzerin jo noteeraama asia: JOS jollakin asekerholla/vast on halu järjestää asiallinen perinnetapahtuma PV:n alueella, se varmasti onnistuu jatkossakin. Natsileikit sensijaan eivät..ja oikein hyvä niin.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Kapiainen kirjoitti:
Näin eräässä reserviläislehdessä tuon kyseisen asiakirjan kokonaisuudessaan. Ei siitä mielestäni jää pienintäkään epäselvyyttä siitä mitä sillä asiakirjalla halutaan kieltää ja mihin taas ei ole tarkoitus puuttua.
Jos jollakin reserviläisellä on asianmukainen lupa, hän voi edelleen mennä PV:n radalla, ampua kyseisen radan johtosäännön puitteissa omilla, luvallisilla aseilla pukeutuneena vaikkapa Bundeswehrin ylijäämävarastosta ostettuun maastopukuun jossa ei ole Bundeswehrin tunnuksia.

Taisin lukea samaa lehteä ja olen samaa mieltä Kapiaisen kanssa.
 

KorpiSISSI

Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Näin eräässä reserviläislehdessä tuon kyseisen asiakirjan kokonaisuudessaan. Ei siitä mielestäni jää pienintäkään epäselvyyttä siitä mitä sillä asiakirjalla halutaan kieltää ja mihin taas ei ole tarkoitus puuttua.
Jos jollakin reserviläisellä on asianmukainen lupa, hän voi edelleen mennä PV:n radalla, ampua kyseisen radan johtosäännön puitteissa omilla, luvallisilla aseilla pukeutuneena vaikkapa Bundeswehrin ylijäämävarastosta ostettuun maastopukuun jossa ei ole Bundeswehrin tunnuksia.
Sensijaan tilaisuuksia jossa pukeudutaan SS-uniformuihin, tehdään kilpaa natsitervehdyksiä, hoilataan Horst Wesseliä ja siinä ohessa hiukan ammuskellaan ei PV:n alueilla voi järjestää. Ne leikit pitää jatkossa leikkiä muualla.

Ja kannattaa huomata myös tuo Anti-Panzerin jo noteeraama asia: JOS jollakin asekerholla/vast on halu järjestää asiallinen perinnetapahtuma PV:n alueella, se varmasti onnistuu jatkossakin. Natsileikit sensijaan eivät..ja oikein hyvä niin.
..ja koiraa voi kusettaa PV:n alueella Bundeswehr tankkihaalari päällä (edellyttäen että liput poistettu/mustattu) vaikkapa VEH:ssa tai käsketyssä KH:ssa ..jos on kyseisen harjoituksen johtajan lupa :a-cheesy: :a-smiley: ..taikka jos on itse ko. tapahtuman johtajana
 

suksisissi

Kersantti
Poistin viestini, koska asia selvisi hyvin ketjun myöhemmiltä sivuilta. (Vastasin siis ensimmäisen sivun viestiin lukematta koko ketjua)
 

vm78

Luutnantti
suksisissi kirjoitti:
Käskyn taustalla on se, että eräissä ns perinneasetapahtumissa on ammuttu pv:n alueilla yksityisomistuksessa olevilla keräilijöiden sarjatuliaseilla ja joku on ottanut siitä ns. herneen nenään.
Ulkomaisten sotilaspukujen kielto juontaa juurensa myös perinneasetapahtumiin.

Ja hyvä niin. Kyllähän se vaan jotenkin oudolta tuntuu, miksi PV:n pitäisi katsella alueellaan mitään naamiaisia tai pyssyleikkejä joiden todellinen maanpuolustuksellinen arvo on kyseenalainen. Moisille sirkuksille lienee omat paikkansa ja jos ei ole, niin eipä siitä tappiotakaan maanpuolustukselle tule.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Poliisi epäilee reserviläisiä laittomista taisteluammunnoista

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+reservil%C3%A4isi%C3%A4+laittomista+taisteluammunnoista+/1135261639391

Aseiden keräilijöillä on hallussaan muun muassa Suomi-konepistooleja.

Puolustusvoimien pääesikunnan mukaan armeijan ampumaradoilla ja -alueilla on ollut "vakavia ampuma-aseiden käyttöön liittyviä lieveilmiöitä". Taustalla on poliisilta saatu tieto kurittomasta toiminnasta.

Pääesikunta on siksi joutunut antamaan tiukat ohjeet aseiden käytöstä vapaaehtoisessa maanpuolustuskoulutuksessa. Ohjeissa kielletään erikseen muun muassa yksityisten sarjatuliaseiden käyttö Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen ja reserviläisyhdistysten ammunnoissa.

Armeija on ongelmien yksityiskohdista vaitonainen. Käskystä voi kuitenkin päätellä, että kyseessä lienevät reserviläisyhdistysten laittomat taisteluammunnat. Niissä on käytetty yksityisiä sarjatuliaseita.

Sarjatuliaseiden käyttö on poikkeuksellista ja todennäköisesti laitonta. Niihin eivät saa lupia kuin kokeneet asekeräilijät, ja heidän aseensa asetetaan lähtökohtaisesti ampumiskieltoon.

Pääesikunta on rajoittanut myös suosittuja perinneammuntoja, joissa pukeudutaan vanhoihin sotilasasuihin. Se on kieltänyt sellaisten asujen käytön, jotka saattavat vahingoittaa armeijan julkisuuskuvaa.
 

juhapar

Kenraali
HS on laatulehti, kyllä sitä kannattaa uskoa sanasta sanaan... (lisää hymiö ymmärryksesi mukaan)
 

Anti-Panzer

Kersantti
Poliisi epäilee reserviläisyhdistyksiä laittomista taisteluammunnoista

Armeija pani asemiehet kuriin
Pääesikunnan tiedossa on vakavia aseiden käyttöön liittyviä ongelmia.

Jarmo Huhtanen

HELSINGIN SANOMAT

Puolustusvoimat on joutunut antamaan tiukat ukaasit aseiden käytöstä vapaaehtoisessa maanpuolustuskoulutuksessa. Taustalla on poliisilta saatu tieto kurittomasta toiminnasta. Pääesikunnan mukaan armeijan ampumaradoilla ja ampuma-alueilla on ollut "vakavia ampuma-aseiden käyttöön liittyviä lieveilmiöitä". Armeija on vaitonainen ongelmien yksityiskohdista. Erikoissuunnittelija Kari Laitinen pääesikunnasta sanoo, että yhteistyökumppanina on ollut Poliisihallitus. "Tämä tieto on heidän. Me emme voi sitä sen kummemmin kommentoida."

Jotain voi päätellä siitä, mitä pääesikunnan tuore käsky sisältää. Siinä kielletään erikseen muun muassa yksityisten sarjatuliaseiden käyttäminen Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen (MPK) ja reserviläisyhdistysten ammunnoissa. Lisäksi kielletään erittäin vaarallisten patruunoiden käyttö eli käytännössä tehokkaat ja tarkat reikäpääluodit.

Armeijan ampuma-alueilla lieneekin järjestetty laittomia taisteluammuntoja. Laitinen myöntää, että ammunnoissa on käytetty yksityisiä sarjatuliaseita. "Jos se on toiminnallista ammuntaa, se menee hyvin pian taisteluammunnan puolelle, varsinkin jos käytetään sarjatulta." Pääesikunta on joutunut muistuttamaan reserviläisiä siitä, että lain mukaan taisteluammuntoja saa järjestää vain Puolustusvoimat.

Sarjatuliaseiden käyttö on poikkeuksellista ja todennäköisesti laitonta. Niihin eivät saa lupia kuin kokeneet aseiden keräilijät, ja heidän aseensa asetetaan lähtökohtaisesti ampumiskieltoon. Sarjatuliaseilla ampuminen vaatii erikseen haettavan luvan. Poliisille lupahakemuksia tulee erittäin harvoin.

Armeija on antanut lisäksi ohjeet yhä suositummiksi tulevien perinneammuntojen järjestämiseksi. Niissä käsketään käyttämään jatkossa vain kertatuliaseita. Perinneammunnoissa on pukeuduttu asusteisiin, joiden pelätään vahingoittavan armeijan julkisuuskuvaa. Vastedes tällaisten vaatteiden käyttö on kielletty. Kari Laitinen ei halua kertoa tarkemmin, onko kyse esimerkiksi toisen maailmansodan saksalaisista univormuista. "Sen voi jokainen päätellä itse. Emme halua, että Puolustusvoimia yhdistetään sellaiseen toimintaan, joka herättää pahennusta."

Poliisihallitus ei kerro, tutkiiko poliisi ampuma-aselain rikkomuksia armeijan ampumaradoilla. Asehallintopäällikkö Liisa Timonen sanoi HS:lle, että heillä on tietoja, mutta ei sellaisia tilastoja, joista näkyisi, millä paikkakunnilla ongelmia on ollut. "Me olemme olleet mukana keskusteluissa. Puolustusvoimilla on varmasti samat tiedot kuin meilläkin. Jos sieltä ei anneta tietoja, niin emme mekään anna tietoja."

MPK:n toiminnanjohtaja Pekka Tuunanen kertoo tietävänsä ongelmat. "Olen ollut poliisin järjestämässä tilaisuudessa, jossa poliisi on luottamuksellisesti informoinut." Tuunanen uskoo, että kyse on yksittäisistä tapauksista. "Perinneaseilla ampuminen on jossain määrin harmaata aluetta. Kun kaliiperit kasvavat, mukaan voi tulla sarjatuliulottuvuus."

***

On jotenkin erikoisia nuo kommentit... En osaa nyt heti sanoa mikä, mutta jokin häiritsee.
 
Top