Hyvä kauppa tosiaan ja A4-mallien roikottaminen mukana koulutuksessa yms. vie hommaa mukavasti eteenpäin pääkalustoa säästäen. Liekö Buffel niin arvokasta kauppatavaraa, ettei Suomella ole niihin varaa?
Puolustusvoimat ostamassa lisää Leopard-panssarivaunuja
- Viestiketjun aloittaja anti-tank
- Aloitus PVM
Hyvä kauppa tosiaan ja A4-mallien roikottaminen mukana koulutuksessa yms. vie hommaa mukavasti eteenpäin pääkalustoa säästäen. Liekö Buffel niin arvokasta kauppatavaraa, ettei Suomella ole niihin varaa?
PJ85
Eversti
En tiedä olenko hölmö/yksinkertainen, mutta mielestäni viimeistään tämä antaa uskoa siitä että MEKSTSOS:t ovat rivissä myös tulevaisuudessa. Mahdollisuutenahan olisi ollut tilata vain se reilu 40 kpl Karjalan pumpulle, mutta tilattiinkin satsi kaikille nykyisille sa-joukoille.
Kyllä tämä on niin hieno kauppa, ei voi muuta sanoa. Toivottavasti saadaan aikaan ratkaisu, jolla päästäisiin eroon 55-alustaisista kaluista. Sitten olisikin tilanne missä kaikki huonokuntoiset telakalut olisi saatu korvattua, kun BTR-50-vaunut poistuvat käytöstä ilmeisesti 2015-2016 välisenä aikana, tietysti reservin käytössä ovat jokusen vuoden pitempään.
Oletteko miettiineet, että Suomella alkaa kohta olemaan melkein yksi vahvimmista Euroopan vahvimmista mekanisoiduista joukoista? Valittevasti näin on tilanne kun Eurooppa on riisunut itsensä aseista.
Kyllä tämä on niin hieno kauppa, ei voi muuta sanoa. Toivottavasti saadaan aikaan ratkaisu, jolla päästäisiin eroon 55-alustaisista kaluista. Sitten olisikin tilanne missä kaikki huonokuntoiset telakalut olisi saatu korvattua, kun BTR-50-vaunut poistuvat käytöstä ilmeisesti 2015-2016 välisenä aikana, tietysti reservin käytössä ovat jokusen vuoden pitempään.
Oletteko miettiineet, että Suomella alkaa kohta olemaan melkein yksi vahvimmista Euroopan vahvimmista mekanisoiduista joukoista? Valittevasti näin on tilanne kun Eurooppa on riisunut itsensä aseista.
PJ85
Eversti
Suomi siirtyy Leo-kaupan myötä myös ilmeisesti FN Mag-konekiväärien käyttäjäksi.
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/a9038d00429446b098bd9c5746776b01/Leo_materiaali.pdf?MOD=AJPERES
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/a9038d00429446b098bd9c5746776b01/Leo_materiaali.pdf?MOD=AJPERES
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Kyllä, Norjalaisten mukaan MG3 ei käy Hollantilaisiin Leopardeihin ilman muutostöitä, luopuivat sielläkin aseiden vaihtamisesta Saksalaisiin.
Vähän kyllä nyt epäilyttää tuo prosyyrissä mainitut rungon panssaroinnin parantaminen (sellaista ei modatuissa A4- > A6 pitäisi olla) samoin sivusuojalevyt jäivät paikallisen foorumin mukaan Hollantilaiseen vaunuun vaihtamatta (myös kuvat puhuvat sen puolesta, kuten tuossa heti kannessa)... ettei vaan olisi menty tiedotusosastolla helpoimman (wikipedian) kautta
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Äsken klo 17:00 uutisissa selvällä Suomen kielellä kenraalin suusta:
Nykykalustoa (A4) ei hävitetä vaan se kohdennetaan tukemaan muita maavoimien joukkoja.
Tulemme tod.näk. näkemään moot.tst-osastotkin mekanisoituina tst-vaunuilla tai/ja erilliset tst-vaunu komp.tekevät paluun!
ps. Parola lakkautetaan ja ps-aselaji on laskevan auringon ala, vai mitä Baikal ja Kapiainen
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Saksalaisten A6 modauksessa etummaisia helmalevyjä on vahvistettu (paksunnettu?) ja taaimmaiset on muutettu kumisista metallisiin. Hollantilaisten vaunuihin tätä ei ole kuulema tehty. Takalevyt ovat edelleen kumiset niinkuin kuvassa näkyy. Vertaa kuviin Saksalaisista A6:sta. Etummaiset suorakaide levyt ovat metallia myös A4 mallissa.
Museo
Kenraali
Suhdenteet vaihtelevat. Kaipa tuo jotain kertoo että niitä vaunuja hankittiin sata. Kunnon stenaaja olisi varmaan lakkauttanut panssarikoulutuksen Parolassa ja vienyt mekanisoitujen taisteluosastojen itäkaluston luiskaan. Kunnon kauppamies taas olisi ostanut pienemmän määrän taistelupanssareita ja säästyneillä rahoilla/kaupan päälle telatykkejä, pioneerivaunuja ja mahdollisti jopa rynnäkkövaunuja.
Tiedä sitten koska tuota Leo 2A6-mallia pitää taas päivittää että ollaan "uskottavia", Saksahan päivittää jo rauhallisella tahdilla omat vähät neljän panssaripataljoonan vaununsa 2A7-standardiin. Natosta riippumatta ilmavoimat/kv. operaatiot saattanevat tulevaisuudessa viedä sen verran sotalaitoksen resursseja että vaikka puolet nyt Hollannista hankittavista vaunuista voi päätyä vaikka kymmenen vuoden päästä varaosiksi ja loput pitää taas päivitetää jollekin tasolle.
Tvälups
Ylipäällikkö
siinähän tuo sanotaan:
yle 16.1.2014 klo 17:09
Puolustusministeri kuvaa hankintaa kautensa merkittävimmäksi
Uudet panssarivaunut ovat mittava lisäys Suomen taistelupanssarivaunujen määrän. Aiemmin Suomella on ollut käytössään 139 Leopard-vaunua, nyt niitä hankitaan 100 lisää.
Puolustusministeri Carl Haglundin mukaan tällä hetkellä käytössä olevat Leopard 2A4 -vaunut ovat sen verran ikääntyneitä, että ne oli joko päivitettävä tai korvattava uusilla. Uudet vaunut olisivat maksaneet noin 10 miljoonaa euroa kappale, ja vanhojen päivityskin viitisen miljoonaa euroa vaunulta.
Käytettyjen vaunujen hankinta Hollannilta osoittautui tässä tilanteessa kaikkein edullisimmaksi vaihtoehdoksi, yhden vaunun hinnan ollessa noin 2 miljoonaa euroa.
Hankinta sisältyy jo suunniteltuun budjettikehykseen, joten se ei vaadi lisärahoitusta.
- Hinnasta on neuvoteltu ja monien mutkien kautta tähän on päädytty. Olen itsekin osallistunut neuvotteluihin jonkun verran ja se ehkä kuvastaa kaupan merkittävyyttä, kun on ministeriä myöten keskusteltu, Haglund kertoo.
Ministeri perustelee hankintaa Suomen uskottavalla puolustuksella. Hollannilla sen sijaan oli mahdollisuus myydä kalustoaan, sillä maa on siirtänyt painopistettään kriisinhallintaan. Nato-maa myös tekee tiivistä yhteistyötä naapurimaidensa kanssa.
- Tosiasia on, että edelleen tämän päivän maailmassa meidän maavoimamme tarvitsee tämän tyyppistä suorituskykyä, Haglund sanoo.
yle 16.1.2014 klo 17:09
Puolustusministeri kuvaa hankintaa kautensa merkittävimmäksi
Uudet panssarivaunut ovat mittava lisäys Suomen taistelupanssarivaunujen määrän. Aiemmin Suomella on ollut käytössään 139 Leopard-vaunua, nyt niitä hankitaan 100 lisää.
Puolustusministeri Carl Haglundin mukaan tällä hetkellä käytössä olevat Leopard 2A4 -vaunut ovat sen verran ikääntyneitä, että ne oli joko päivitettävä tai korvattava uusilla. Uudet vaunut olisivat maksaneet noin 10 miljoonaa euroa kappale, ja vanhojen päivityskin viitisen miljoonaa euroa vaunulta.
Käytettyjen vaunujen hankinta Hollannilta osoittautui tässä tilanteessa kaikkein edullisimmaksi vaihtoehdoksi, yhden vaunun hinnan ollessa noin 2 miljoonaa euroa.
Hankinta sisältyy jo suunniteltuun budjettikehykseen, joten se ei vaadi lisärahoitusta.
- Hinnasta on neuvoteltu ja monien mutkien kautta tähän on päädytty. Olen itsekin osallistunut neuvotteluihin jonkun verran ja se ehkä kuvastaa kaupan merkittävyyttä, kun on ministeriä myöten keskusteltu, Haglund kertoo.
Ministeri perustelee hankintaa Suomen uskottavalla puolustuksella. Hollannilla sen sijaan oli mahdollisuus myydä kalustoaan, sillä maa on siirtänyt painopistettään kriisinhallintaan. Nato-maa myös tekee tiivistä yhteistyötä naapurimaidensa kanssa.
- Tosiasia on, että edelleen tämän päivän maailmassa meidän maavoimamme tarvitsee tämän tyyppistä suorituskykyä, Haglund sanoo.
A6 tulee hiljalleen käyttöön, kun miehistö saadaan koulutettua. Lopulta vuoden 2020 vaiheilla kaikille vaunuille on koulittu miehistöt ja samalla A4:n aiemmin ilmoitettu elinkaari vaiheittain päättyy. Muutama jäänee roikkumaan jyrävaunuiksi yms. Joku on ehkä jopa muokattu hinausvaunuksi.
Tämä hankinta saattoi toisaalta viedä rahaa muilta hankkeilta, kuten kakkosbemarin modernisoinnilta. Tuo tarkoittaisi KARJPR:n vahvistamista siten, että pataljoonat olisivat muotoa 2+2 poistuneiden ps-prikaatien tapaan. Aakutosia riittäisi tällöin myös avustaviin tehtäviin. A4-laivasto kokonaisuudessaan ja BMP-1/2 saavuttaisivat kaikki elinkaarensa pään vuosikymmenen vaihteessa, MEKTSTOS:t lakkautettaisiin ja niiden vaunut päätyisivät pataan samaan aikaan, kun Parolan varuskunta suljetaan. Tällöin Ällitällit ja mahdollisesti myös 122PSH:t saataisiin esim. alueellisten joukkojen käyttöön.
Tuossa kai ne kaksi todennäköisintä skenaariota ovat. Aika näyttää, toivotaan ensimmäistä ja pelätään jälkimmäistä vaihtoehtoa.
PJ85
Eversti
Nykyisellä joukkotuotannon rytmillä kaikkiin uusiin vaunuihin on koulutettu miehistöt n. 2023.
Hesarin artikkelissa oli jotain tietoa
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+armeijalle+maailman+paras+taistelupanssarivaunu/a1389843158833
Pistää silmään: "Vanhat Leopardit ovat käytössä vielä kymmenen vuotta. Suunnitelmana on, että sodan ajan joukoissa vanhoja Leopardeja käytetään muihin tehtäviin kuin kohtaamistaisteluihin."
Hesarin artikkelissa oli jotain tietoa
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+armeijalle+maailman+paras+taistelupanssarivaunu/a1389843158833
Pistää silmään: "Vanhat Leopardit ovat käytössä vielä kymmenen vuotta. Suunnitelmana on, että sodan ajan joukoissa vanhoja Leopardeja käytetään muihin tehtäviin kuin kohtaamistaisteluihin."
Meillähän alkaa kohta olemaan kaikki maailman konekiväärit käytössä: FN MAG, MG3, Kvkk, PKM, NSV, M-2, Kordiakin ostettiin joku pieni erä koekäyttöön ja M134 Dillon Gatling gunin hankkimisesta NH-90:hinkin oli puhetta. Eipä käy kateeksi ammushuollon poikia...
Tvälups
Ylipäällikkö
KvKK on elinkaarensa lopussa.
MG3 menee poistoon Leo2a4 mukana.
NSV:t on kohta ammuttu paskoiksi (kiitos kotimaisen suujarrun).
joten eipä tuo tuota ongelmia edes meille ammushuollon pojille.
Sitäpaitsi kun vertaat jokapäiväistä kaupan logiistiikkaa niin aika pienistä jutuista on kyse kun puhutaan pv:n ammushuollosta. Täydennys- ja kunnossapito siis tätä nykyä.
MG3 menee poistoon Leo2a4 mukana.
NSV:t on kohta ammuttu paskoiksi (kiitos kotimaisen suujarrun).
joten eipä tuo tuota ongelmia edes meille ammushuollon pojille.
Sitäpaitsi kun vertaat jokapäiväistä kaupan logiistiikkaa niin aika pienistä jutuista on kyse kun puhutaan pv:n ammushuollosta. Täydennys- ja kunnossapito siis tätä nykyä.
Samses
Ylipäällikkö
Kyllä.
Slammer
Kenraali
Kaupan logistiikkaa saadaan tosin pyöritettyä huomattavasti helpommissa oloissa.
setämies
Kenraali
Riippuu haetko nykysodankäynnillä verrokkia lähempää päiväntasaajaa vai keskitytkö nyt siihen sotaan jota Puolustusvoimat varautuu käymään toiminta-alueellaan? Jos puhut jälkimmäisestä, on vaunujen käytölle sijansa.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Minusta kaikki viittaa edelleen hyvin vahvasti rahoituksen niukkuuteen (ja sitähän se nimenomaan on/tulee olemaan hankinnoissa), näin saadaan juvitettyä hankinta monen vuoden budjetille pienissä osissa.
Tuleeko jollekkin yllätyksenä että kaikki kalusto päätyy aikanaan romutettavaksi?
Tuollahan sanotaan ihan selvästi että A4:set palvelevat vielä 10-vuotta = 2024 (kokonaisuutena ja/vai siitä eteenpäin osittain, aika näyttää -> maailma/asiat voivat olla 2020 kuka tietää miten päin) lisäksi on sanottu ihan selkeästi kenraalin suusta että vanhoilla vaunuilla (varaosa käytön/ajoharjoittelun lisäksi) tuetaan muita maavoimien joukkoja -> miten tämäkin erittäin positiivinen ja jopa yllättävä uutinen maavoimien lisävahvistuksista saadaan käännettyä negatiiviseksi asiaksi? En ymmärrä...
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Voi jessus näitä teidän juttuja! Panssareita puskee ovista ja ikkunoista sisään, kenraali sanoo että vanhoja vaunuja käytetään vahvistamaan muita joukkoja = SA tst-vaunujen sijoitumäärä kasvaa ja täällä vaan lakkautetaan...
Ihan järjetöntä spekuloida jotain +10v. päähän meneviä asioita, toisekseen Parolassa koulutetaan jo yhtä paljon muitakin joukkoja kuin ps-joukkoja. Kyllä seuraavalla kierroksella lähtee Riksun ja Niinisalon tapaiset paikat joiden omat esikunnatkin on jo siirretty muualle. Lisäksi itse ylipäälikkö Niinistö sanoi pahimman väännön keskellä jo että Draksvikin kohtataloon palataan olikohan se nyt 2015 -> tässä ne lähtijät seuraavalla kierroksella ovat, jos/kun sellainen vielä eteen tulee.
Mitä tulee Bemariin, niin ensin pitää saada modaukselle hinta, sitten tieto paljon rahaa on siihen käytettävissä. Turha spekuloida ennen kuin on faktaa tiskissä. Itse harkitsisin vahvasti lämpökameroituja Mardereita (kyllä asiaa lienee tutkittukin jollain tasolla) -> tuo Indonesian +200milj. ps-kauppa vaikutti kokonaisuuten niin houkuttelevalta että siinä ei ryntövaunuille paljon hintaa enää jäännyt!